+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: هل يوجد أحد معصوم ! ؟ ( العصمة في الأديان ) (/showthread.php?tid=35957)
هل يوجد أحد معصوم ! ؟ ( العصمة في الأديان ) - الفكر الحر - 01-06-2010
قرأت القران والاحاديث والاناجيل وكلمة ( عصمة ) أصلا غير موجودة !!!
فالمراجع الدينية لم تربط كلمة ( عصمة ) بالأنبياء فما بالك بغيرهم !
وأغلبها يوثق الجانب المشرق في حياة النبي فقط وليس كامل حياته من الألف إلى الياء !
بعض الأفكار , منقول :
ووجدك ضالا فهدى :
إذا كان النبي يصل الى معرفة المحرمات بذاته فما حاجة النبي للوحي !
عند المسلمين تناقض :
ادم نبي ورسول وفي نفس الوقت اختار معصية الله وأمامه وهو في نعيم الجنة !
اما بالنسبة لعصمة الانبياء هذا خطأ والله عصم النبي في ان يشرع لعباده او يتقول على الله ويقول الله امر ولم يأمر الله
والانبياء كلهم معرضون للخطأ لكن ليس في تشريع الله
ووجدك ضالا فهدى + قل إنما أنا بشر مثلكم يوحى إلى =
العصمة للنبي محمد ص من الثوابت والمسلمات عند المسلمين
ولكن كيف يكون معصوم من كان على ضلالة وجاء الوحي لإنقاذه من الضلال !
فكيف كان وقت الضلال وقبل الوحي ! ؟
يجب أن يراجع المسلمين القران مراجعة دقيقة
كيف يكون معصوم وفي نفس الوقت
كان بشرا ضالا ثم هدى !
فإذا كان معصوم فهو لم يكن ضال ولا يحتاج للوحي او الهداية !
فبداية كل الذنوب والمعاصي هو الضلال !
محمد & النبيذ :
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=3721&doc=1&IMAGE
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?Doc=14&ID=13405
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=3594&doc=6
العصمة البابوية Papal infallibility
يبدو أن مصطلحات : شيخ , الأئمة المعصومين , راشدين ,آل البيت, سنة , اهل السنة والجماعة , شيعة علي و آل البيت , ... الخ
هي لإعطاء سلطة وشرعية لقمع المعارضين فيحتكرون الحق !
http://cagle.com/news/PopeBashing/images/englehart2.jpg
Papal Infallibility: Is The Pope Infallibile
kissed the Koran
http://www.theprotestantknights.org/papal-infallibility.html
![[صورة: 8304050.jpg]](http://www.theprotestantknights.org/uploads/4/5/1/8/451848/8304050.jpg)
لوط والزنى :
لوط هو رجل صالح وبار فقط في الكتاب المقدس ورسول في الإسلام :
https://secure.ushaaqallah.com/forum/viewtopic.php?t=14185
![[صورة: 361416.bmp]](http://http://www.theprotestantknights.org/uploads/4/5/1/8/451848/361416.bmp)
إضافة منقولة :
ولم يقل القران انه لم يرتكب ذنب في حياته بل ذكر سيرته والجانب المشرق في حياته
لأنه هكذا سيكون كالملائكة والملائكة لا تستطيع العيش داخل مجتمع بشري !
( قل لو كان في الارض ملائكة يمشون مطمئنين لنزلنا عليهم من السماء ملكا رسولا )
(وقالوا مال هذا الرسول ياكل الطعام ويمشي في الاسواق لولا انزل اليه ملك فيكون معه نذيرا)
أو كما قال انجيل توما بتصرف :
من اكتشف حقيقة الأرض فقد اكتشف جيفة ومن اكتشف جيفة ,فالأرض لاتستحقه ,فهو سيحاول الدخول الى الملكوت
( والقى الالواح واخذ براس اخيه يجره اليه )
![[صورة: TheTenCommandmentsDVD2.jpg&usg=AFQjCNGsy...J7rbwhvf0A]](http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:Vqb8VuEOYbkrRM:/url?source=imgres&ct=tbn&q=http://i199.photobucket.com/albums/aa68/crickate/TheTenCommandmentsDVD2.jpg&usg=AFQjCNGsyFPlKo0o7v_Z4FKIJ7rbwhvf0A)
http://pattisoriginals.files.wordpress.com/2009/03/10-commandments.jpg
RE: هل يوجد أحد معصوم ! ؟ ( العصمة في الأديان ) - مسلم - 01-06-2010
لعصمة سابقا كانت تعني تأليه الأسلاف وعبادتهم
مع تطور الفكري الديني
حول الإنسان كلمة الإنسان الإله إلى الإنسان المعصوم
RE: هل يوجد أحد معصوم ! ؟ ( العصمة في الأديان ) - الفكر الحر - 01-06-2010
شكرا لك,
بصراحة كلام جميل مختصر
أصلا لو كان هنالك بشر معصوم فهو كالملائكة والملائكة لا تحتمل العيش في مجتمع بشري !
والإنسان لا يحتمل العيش داخل قفص للقرود مثلا !
إضافة منقولة :
ولم يقل القران انه لم يرتكب ذنب في حياته بل ذكر سيرته والجانب المشرق في حياته
لأنه هكذا سيكون كالملائكة والملائكة لا تستطيع العيش داخل مجتمع بشري !
( قل لو كان في الارض ملائكة يمشون مطمئنين لنزلنا عليهم من السماء ملكا رسولا )
(وقالوا مال هذا الرسول ياكل الطعام ويمشي في الاسواق لولا انزل اليه ملك فيكون معه نذيرا)
أو كما قال انجيل توما بتصرف :
من اكتشف حقيقة الأرض فقد اكتشف جيفة ومن اكتشف جيفة ,فالأرض لاتستحقه ,فهو سيحاول الدخول الى الملكوت
( والقى الالواح واخذ براس اخيه يجره اليه )
![[صورة: 10-commandments.jpg]](http://pattisoriginals.files.wordpress.com/2009/03/10-commandments.jpg)
RE: هل يوجد أحد معصوم ! ؟ ( العصمة في الأديان ) - على نور الله - 01-06-2010
كل الانبياء و الاوصياء معصومون
و وجدك ضالا فهدى :
اى انك مغيبا لا يعرف الناس قيمتك و لا يعرفونك بانك انت النبى و الرسول الاعظم الذى تنتظره البشرية و تبحث عنه اى انه مفقود فهدى الله الناس اليه .
اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار
RE: هل يوجد أحد معصوم ! ؟ ( العصمة في الأديان ) - الفكر الحر - 01-06-2010
( وعصى ادم ربه فغوى )
أغلب الانبياء انسان
بعض تعاريف و أصل كلمة إنسان
أصل الكلمة :
كلمة إنسان في كلام العرب ذكروا للإنسان معنى هو: النسيان. فقد أورد ابن منظور عن ابن عباس قوله: "إنما سمي الإنسان إنسانا؛ لأنه عهد إليه فنسي"، إذ یقول القرآن بهذا الصدد: "ولقد عهدنا إلى آدم من قبل فنسي ولم نجد له عزما". وبهذا قال الكوفيون: إنه مشتق من النسيان.لذا فإن معنى الإنسان في كلام العرب يعني النسيان.
بمعنى أبو البشر كلهم قد عصى ربه !
(01-06-2010, 09:54 PM)على نور الله كتب: كل الانبياء و الاوصياء معصومونوجدك = فرد ومفرد وليس جمع
و وجدك ضالا فهدى :
اى انك مغيبا لا يعرف الناس قيمتك و لا يعرفونك بانك انت النبى
وجدكم = صيغة جمع
فهدى = فرد ومفرد وليس جمع
فهداكم - فهداهم = صيغة جمع
RE: هل يوجد أحد معصوم ! ؟ ( العصمة في الأديان ) - على نور الله - 01-06-2010
الفكر الحر :
بالنسبة لمعصية ادم عليه السلام فانت تتناسى نقطتين مهمتين :
الاولى : انه فى عالم اخر ليس فى عالم الدنيا .
ثانيا: ان الامر الذى امر به الله تعالى ادم ليس تكليفا شرعيا بل امر ارشادى فيه النفع لادم عليه السلام و ابعاده عن الضرر .
فمثلا :
عندما يامر الاب ابنه الا يقترب من النار او الكهرباء
فهو بامره هذا لا يكلفه بل يرشده كى لا يؤذى نفسه و يتضرر
فان خالف امرك فانه يؤذى نفسه فقط و لكنه لا يكون امتنع عن تكليف
اما اذا امر الوالد ابنه ان يحمل رسالة ضرورية الى شخص ما
و ابنه لم يفعل فهذا يستدعى غضب والده او تاثره بذلك لانه لم ينفذ تكليفا .
اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار
RE: هل يوجد أحد معصوم ! ؟ ( العصمة في الأديان ) - الفكر الحر - 01-06-2010
(01-06-2010, 09:54 PM)على نور الله كتب: كل الانبياء و الاوصياء معصومون(ألم يجدك يتيماً فآوى؟ ووجدك ضالاً فهدى؟ ووجدك عائلاً فأغنى؟)
و وجدك ضالا فهدى :
اى انك مغيبا لا يعرف الناس قيمتك و لا يعرفونك بانك انت النبى و الرسول الاعظم الذى تنتظره البشرية و تبحث عنه اى انه مفقود فهدى الله الناس اليه .
RE: هل يوجد أحد معصوم ! ؟ ( العصمة في الأديان ) - على نور الله - 01-07-2010
في تفسير البرهان، عن ابن بابويه بإسناده عن ابن الجهم عن الرضا (عليه السلام) في مجلس المأمون قال: قال الله تعالى لنبيه محمد (صلى الله عليه وآله وسلم): «أ لم يجدك يتيما فآوى» يقول: أ لم يجدك وحيدا فآوى إليك الناس؟ «و وجدك ضالا» يعني عند قومك «فهدى» أي هداهم إلى معرفتك؟ «و وجدك عائلا فأغنى» يقول: أغناك بأن جعل دعاءك مستجابا؟ فقال المأمون: بارك الله فيك يا ابن رسول الله.
اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار
RE: هل يوجد أحد معصوم ! ؟ ( العصمة في الأديان ) - الفكر الحر - 01-07-2010
(01-07-2010, 12:41 AM)على نور الله كتب: «أ لم يجدك يتيما فآوى» يقول: أ لم يجدك وحيدا فآوى إليك الناس؟ «و وجدك ضالا» يعني عند قومك «فهدى» أي هداهم إلى معرفتك؟ «و وجدك عائلا فأغنى» يقول: أغناك بأن جعل دعاءك مستجابا؟ فقال المأمون: بارك الله فيك يا ابن رسول الله.التأليف والضحك على العامة بسيط ومتيسر واسهل مما تتصور !
ألم يجدك يتيما فآوى + ووجدك ضالا فهدى + ووجدك عائلا فأغنى =
كان يتيما لوحده وفقيرا تائها في الصحراء فرزقه جمل
بارك الله فيك ياجبريل
من كتاب الكشف عن أسرار القران ! بواسطة الرؤيا الصالحة !
فما مدى مرجعية ومصداقية كتاب البخاري وغيره ! ؟
هل أسماء هذه الكتب مذكورة في القران أو أوحى بها جبريل ! ؟
أو ألمح لها القران أو جبريل لنعتبرها مرجعية موثوقة ذات مصداقية لا جدال فيها ! ؟
RE: هل يوجد أحد معصوم ! ؟ ( العصمة في الأديان ) - على نور الله - 01-07-2010
الفكر الحر :
لا يوجد كتاب صحيح بالمطلق الا القران الكريم .
و ما وافق القران اخذناه و ما خالف القران رفضناه .
شوف يا الفكر الحر
انت طرحت رايا و انا طرحت اخر
تعال نسال القران و نعرف منه من منا على صواب من نفس السورة باكمال الايات اللاحقة :
( أَلَمْ يَجِدْكَ يَتِيمًا فَآوَى , وَوَجَدَكَ ضَالًّا فَهَدَى ,وَوَجَدَكَ عَائِلا فَأَغْنَى ,فَأَمَّا الْيَتِيمَ فَلا تَقْهَرْ ,وَأَمَّا السَّائِلَ فَلا تَنْهَرْ,وَأَمَّا بِنِعْمَةِ رَبِّكَ فَحَدِّثْ )
نقاشنا او بحثنا يدور فى اخر ست ايات من سورة الضحى
و التى تتضمن ثلاثة ايات عن احوال الرسول الاعظم يترتب عن كل حالة اية مقابلة لها :
1. أَلَمْ يَجِدْكَ يَتِيمًا فَآوَى ................. فَأَمَّا الْيَتِيمَ فَلا تَقْهَرْ
2. وَوَجَدَكَ ضَالًّا فَهَدَى ..................وَأَمَّا السَّائِلَ فَلا تَنْهَرْ
3. وَوَجَدَكَ عَائِلا فَأَغْنَى ..................وَأَمَّا بِنِعْمَةِ رَبِّكَ فَحَدِّثْ
اذا مما ترتب على كل اية تمثل حالة نستطيع ان نفهم حقيقة الحالة
الاية الاولى اليتم يترتب عليها امر باحسان معاملة اليتيم الوحيد فلا يجوز قهره.
الاية الثالثة حصل اغناء له فهى نعمة امره ان يحدث بها او عنها.
اما مقصودنا فهو فى الثانية التى اختلفنا فيها انا و انت
لو القصد بانها تعنى ضلال الرسول الاعظم لاوصاه بتصرف ما يخص الضالين
و لكنا نرى ان ما ترتب على هذه الاية من توصية فانها تخص السائلين اى الباحثين او الطالبين لشئ ما
و لم يترتب على الاية توصية معينة بالضالين فهذا نفى ساطع لتعلق الاية بضلال المخاطب
بل ان الاية تذكر بان الرسول ضال فى عرف قومه فهم لا يعرفونه كما انه ضال فى عقيدتهم اى خارج عن عقيدتهم كما انه ضال و مفقود بالنسبة للسائلين عن الحق و الباحثين عن النبى الموعود.
اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار