+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: سؤال لكل الملحدين (/showthread.php?tid=36040)
الصفحات:
1
2
سؤال لكل الملحدين - مناضل - 01-13-2010
نظريه الانفجار الكبير هي اصح النظريات الموجوده حاليا لتكون الكون فأن اعتمدنا هذه النظريه كما اعتمدها علماء الفيزياء والكونيات فيجب ان نحاول الاجابه على سؤالين
1- من كون الكتله الاولى التي انفجرت ؟
2- لماذا انفجرت هذه الكتله ؟
يرجى الاجابه الفرديه وعدم اعتماد قول فلان وفلان فالسؤال لاعضاء هذا المنتدى وليس لعلماء غربين او غيرهم .
RE: سؤال لكل الملحدين - هــزيــز - 01-13-2010
اقتباس:1- من كون الكتله الاولى التي انفجرت ؟
2- لماذا انفجرت هذه الكتله ؟
في السابق كانت الأسئلة كالتالي
من الذي يرفع القمر والنجوم ألا تسقط
من الذي جعل الشمس تعود بعدما تغطس
من الذي خلق الليل والنهار
فيبدولي ان هناك تقدم ملحوظ ويبدو ايضاً ان فكرة الله بدأت تحشر في حيز ضيق من بعض الفراغات العلمية كما قال ريتشارد داوكنز,,هذا اذا سلمنا جدلاً بأن هناك فراغ علمي يحول بين الملحدين والإجابة على هذه الأسئلة,فأنا وبأمانة معرفتي بنظرية الإنفجار العظيم مش ولابد عدا ان بدأ يتداولها العلماء بعد ما لاحظ الفريد هيل بأن هناك انحراف للطيف الاحمر من قبل الضوء المشع للمجرات البعيدة,ناهيك على انني لست ملحد
نيوترال دائماً يردد عبارة"المكان محاصر"اتمنى ان يجيبك على هذه الأسئلة..
اقتباس:يرجى الاجابه الفرديه وعدم اعتماد قول فلان وفلان فالسؤال لاعضاء هذا المنتدى وليس لعلماء غربين او غيرهم .
عجيب..!! طيب كيف علمت بأن هناك كتلة أولى متناهية الصغر وانفجرت حتى تبني عليها الـ لماذا انفجرت,,تبني اسئلة على قول فلان وفلان وترفض الإستعانة بإجاباتهم
RE: سؤال لكل الملحدين - مناضل - 01-13-2010
هذا دليل ان ادله وجود الله لا تنتهي ان كانت من رفع القمر او فجر الكتله الاولى .
كما اني قصدت الحوار المنطقي وليس نسخ اقوال فلان وفلان ودراسات من المواقع الغربيه او العربيه وهذا ما لاحظت انتعاشه في هذا المنتدى لاثبات افكار الغير وليس افكار المشارك .
RE: سؤال لكل الملحدين - طبيب الفكر - 01-13-2010
مسئلة إنفجار الكتلة الاولى هي مسئلة وجودية بمعنى هل ان الكتلة عدم ووُجدت وإن كان هذا القول صحيحاً فكيف وهل يصح نسبة وجود الشيئ للعدم من دون موجد ؟ وهو ما ننفيه كدينيين فلا موجود بلا موجد
اخ هزيز, ما ذكرت من تساؤلات لا يمكن تصنيفها على انها تساؤلات منطقية بمعنا ان نضرية الإنفجار الكبير قادتنا إلى الأصل وسواء كانت النضرية سليمة ام بها شوائب ام لا فهي ناقشت الأصل الوجودي للكون ولم تناقش حيثيات هذا الأصل وما يحتويه وما اسئلتك إلا اسئلة تتعلق بالفروع لا الاصل ولهذا لا يجوز مقارنت ما ذكرت من تساؤلات بما نطرح, كذلك لا يكون الرد الطبيعي بالنفي من دون إيجاد البديل وتعليق البديل على العدم يدخلنا في نفس الدائره الأولى والتي اشرت إليها سابقاً ويكون الرد هكذا للهروب لا اكثر
RE: سؤال لكل الملحدين - هــزيــز - 01-13-2010
هروب!!..من ماذا
عزيزي انا ذكرت سلفاً بأنني لست بملحد فمحسوبك مجرد لاديني لاادري هذا اولاً
ثانياً السؤال من وجهة نظري علمي محض,وإجابته سواء كانت تتوافق مع تصورك او مع تصور الاخ السائل فذلك لايعني ان هناك تقدم وانتصار كبير لفكرة الخالق و لا يعني بأنه هو الله وتحديداً اكثر هو اله الديانات السماوية وتحديداً اكثر اكثر هو اله المسلمين وتحديداً اكثر اكثر اكثر هو اله الشيعة,محب علي الذي يسلخ الآن جلد الزبير ويجهز حور العين لحضن الاشتر النخعي والذي يحاسب كل من لايخرج ويمارس التطبير والنواح في الحسينيات على رجل مضى من عمره دهراً ولم يبقى من جثمانه الا رمزه
اكرر كون انفجار تلك الكتلة ناجمة عن ارادة وقدرة قوى غير معلومة حتى هذه اللحظة لايعني ذلك بالضرورة انها قوى عاقلة فالأرض من خلال قوى الشمس تدور حولها كل 365 يوم والشمس من خلال قوى مركز المجرة تدور حولها كل 250 مليون سنة ومجرتنا من خلال قوى مركز التجمع المجري ايضاً تتم دورتها خلال مليارات من السنين,ثم لنفترض جدلاً بأن العلم لايستطيع التفسير والإجابة على تلك الأسئلة حالياً هل ذلك سيكون بالضرورة على ان الله هو من اوجد وفجر تلك النقطة لينتج اضافة لخلقنا بمقاسات تافهة سماء شاسعة وحجمها مهول لدرجة ان الضوء بسرعته الهائلة يستغرق مئات من السنين لينتقل من والى النجوم
يحضرني الآن قول العالم الفلكي كارل ساغان اذ يقول"يستحسن ان نفهم الكون كما هو,على ان نخدع انفسنا,مهما كان هذا الخداع جذاب"
وعذراً للاخ السائل على استعانتي بقول ذاك العالم الغربي..فأنا لست ملحد على اية حال
RE: سؤال لكل الملحدين - فلسطيني كنعاني - 01-14-2010
لايستطيع أحد إدعاء معرفة جواب هذا السؤال حاليا فالمعطيات المتوفرة قليلة جدا ....
هناك نظريات حول الموضوع و كلها غير مؤكدة. كما قال دوكنز في أحد مناظراته بان علوم ال Astronomy ما زالت تنتظر داروين الخاص بها.
اقتباس:1- من كون الكتله الاولى التي انفجرت ؟
2- لماذا انفجرت هذه الكتله ؟
"من" تستخدم للعاقل ... فعلى أي اساس افترضت تكون الكتلة بفعل عاقل ؟؟
RE: سؤال لكل الملحدين - مناضل - 01-14-2010
بما ان الالهين اعطوا نظرية لتكون هذه الكتله الاولى وسبب انفجارها ولم يقدم الملحدون نظريه مقابله لها فمن المنطقي ايماننا حاليا بالموجود الى ان يقدم الاخرين ادلتهم .
اما لماذا افترضت ان من خلق هذه الكتله وفجرها فهو النظام القائم والذي يمكن دراسته والعشوائي لا يمكن دراسته فهو لا يسير وفق نظام اطلاقا وبما ان النظام موجود فمن عمله لا بد ان يكون عاقل .
وبما اني وانت من توابع هذا الانفجار ونحن عاقلين فمن المنطقي ان يكون المكون الاول عاقل والا هل يمكن تصديق خلق الغير عاقل لشيء عاقل
اي هل يمكن لحجر ان يخلق بشر ويبقى الحجر غير عاقل ويتحول البشر لعاقل ؟
ان افترضت هذا اضرب لنا مثلا لخلق جماد لا عقل له لشيء عاقل لكي نستطيع استيعاب ما يتكلم به الملحدون ؟
RE: سؤال لكل الملحدين - فلسطيني كنعاني - 01-14-2010
الزميل مناضل
اقتباس:بما ان الالهين اعطوا نظرية لتكون هذه الكتله الاولى وسبب انفجارها ولم يقدم الملحدون نظريه مقابله لها فمن المنطقي ايماننا حاليا بالموجود الى ان يقدم الاخرين ادلتهم .
الربط لديك غير منطقي إطلاقا ، فما هي الادلة المتعلقة بمرحلة ما قبل الانفجار التي تساند ادعاءك ؟؟
العلماء متواضعون و لا يؤكدون نظريات لا يستطيعون إثباتها بسبب نقص المعطيات "حاليا" على عكس المتدينين الذين لا يستندون إلى دليل في ادعاءاتهم ....
اقتباس:اما لماذا افترضت ان من خلق هذه الكتله وفجرها فهو النظام القائم والذي يمكن دراسته والعشوائي لا يمكن دراسته فهو لا يسير وفق نظام اطلاقا وبما ان النظام موجود فمن عمله لا بد ان يكون عاقل .
من قال انه لا يمكن دراسة العشوائي ؟؟ ألم تسمع بعينة عشوائية ؟؟ ماذا تعني كلمة عشوائية بالنسبة لك ؟؟
وجود طبيعة معينة للمادة لا يعني ان هذه الطبيعة خالية من العشوائية .... فمثلا عادة من اصل ملايين الحيوانات المنوية ينجح فقط حيوان منوي واحد في تلقيح البويضة ، الامثلة كثيرة في الحياة على هذا النوع من العشوائية بمعنى ( Random ).
ما رأيك بتصادم المجرات و انفجار النجوم و الثقوب السوداء التي تجذب كل شيء و تسحقه ؟؟ هل فعلا نحن نعيش في كون منظم ؟؟
اقتباس:وبما اني وانت من توابع هذا الانفجار ونحن عاقلين فمن المنطقي ان يكون المكون الاول عاقل والا هل يمكن تصديق خلق الغير عاقل لشيء عاقل
اتضح علميا و عمليا أن هذا غير صحيح ... و هنا تجلت عبقرية داروين.
حقيقة النشوء و الارتقاء التي اكتشفها داروين تؤكد و بملايين الادلة أن ظروف الكيمياء و الفيزياء على الارض ( و ربما على كواكب اخرى استنادا لمعادلة Drake ) سمحت بوجود كيمياء عضوية معقدة تطورت عبر 4 مليارات سنة لتشكل الهامش الحيوي و الذي سمح بظهور كل الاشكال الحية التي عرفتها الكرة الارضية .... و قد كان هناك سيناريوهات كثيرة كلها تسير ضمن ما سمي بصراع البقاء.
الانسان تحديدا تطور باتجاه كان فيه الذكاء و الادراك المعرفي ما يميزه ، المشكلة أن هذا الانسان كان عاجزا قبل داروين ان يدرك كيفية حصول ذلك و هذا ما سمح بخلق ال Dogma و بكافة اشكالها و على رأسها الدينية منها.
اقتباس:ان افترضت هذا اضرب لنا مثلا لخلق جماد لا عقل له لشيء عاقل لكي نستطيع استيعاب ما يتكلم به الملحدون ؟
كل الحياة على الارض ( و ربما غير الارض ) و على رأسها الانسان.
RE: سؤال لكل الملحدين - طريف سردست - 01-14-2010
(01-13-2010, 04:24 PM)مناضل كتب: نظريه الانفجار الكبير هي اصح النظريات الموجوده حاليا لتكون الكون فأن اعتمدنا هذه النظريه كما اعتمدها علماء الفيزياء والكونيات فيجب ان نحاول الاجابه على سؤالين
1- من كون الكتله الاولى التي انفجرت ؟
2- لماذا انفجرت هذه الكتله ؟
يرجى الاجابه الفرديه وعدم اعتماد قول فلان وفلان فالسؤال لاعضاء هذا المنتدى وليس لعلماء غربين او غيرهم .
هذه العملية فيزيائية بحتة. وللنقاش بها يجب ان يكون الجواب قائم على علم الفيزياء، الذي (اعتمدنا عليه وعلى نظرياته) حسب طلبك.
والفيزياء يقول انه هناك (مادة)، في شكل (الطاقة)، وهذه الطاقة لاتفنى ولكونها لاتفنى فليس لها بداية او نهاية.
ومن خصائص المادة انها في حركة مستمرة ، ضمن قوانين توزانها الداخلية. وعند اختلال التوازن الداخلي بسبب اختلال في توازن حركة تبديل الاشكال، يحدث الانفجار. الاحتمال الثاني، ان يكون سبب الانفجار هو انفجار المكان تحت تأثير ازدياد شدة الجاذبية الناشئة عن تقلص المادة على نفسها، الامر الذي يعطي المادة قوة انطلاق وتمدد.. وعند انتهاء قوة التمدد يعود التقلص من جديد في سلسلة لاتنتهي من تشكل الكون وموته. وكما ترى، فإن الاعتماد على الفيزياء ونظرياته لايترك مكان لوجود خالق.
1- المادة لاتفنى، وبالتالي لاتحتاج الى مكون.
2- الانفجار جزء من خصائص تغير المادة، وهي عملية دورية مستمرة على الدوام.
RE: سؤال لكل الملحدين - Samir Yousef - 01-15-2010
سيدي الكريم مناضل ،
يمكن جمع السؤالين اللذين سالتهما بسؤال واحد : هل المادة أزلية ام خلقت من كائن آخر ؟ والخلق باللغة العربية يعني عمل شيء من الفراغ
لتحليل عمل المادة ، اي مادة ، هنالك قوانين تحكمها وانا لست بفيزيائي ؟وكما اعرف ان المادة تخضع لعوامل عدة في عملها بحسب موقعها وسرعتها وغيرها.
قرات مقالا في موقع ladeeni.net ومنذ 4 سنين انا غير قادر على دخول الموقع بسبب المنع الالكتروني من الجهات المختصة لانه تمت مناقشة الموضوع مطولا ومن ناحية فيزيائية.
على فكرة هل احد يعرف رابطا آخر لموقع ladeeni.net يمكنني به الدخول الى الموقع مجددا ؟
برأي البسيط هل المادة فانية او انها ازلية ؟
الشاعر سعيد عقل يميز بين الازلية والحاضر والابدية وان اجتمع الثلاثة معا شكلوا السرمدية ، هل المادة سرمدية ؟ ازلية ؟ ام ابدية ؟
شكرا