+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: صخرة الحسيمة (/showthread.php?tid=3614)
صخرة الحسيمة - Jugurtha - 08-20-2008
صخرة الحسيمة ( أو بينيون د الهوثيماس Peٌَnon de Alhucemas) هي جزيرة اسبانية محاطة من جميع الأطراف بالمياه المغربية. مساحة الصخرة 70 متر
تبعد 300 متراً عن مدينة الحسيمة المغربية. تستعمر إسبانيا هذه الجزيرة منذ عام 1559.
تقع صخرة الحسيمة على بعد 146 كيلومتر شرق مدينة سبتة المحتلة ، و 84 كم غرب مدينة مليلية المحتلة ايضا. وهي جزيرة صغيرة بها حصن ، و كنيسة ، والعديد من المنازل. وتقع الصخرة أيضا بالقرب من مهبط طائرات كانت تستخدمه القوات الأسبانية والفرنسية في أثناء حرب الريف عام 1920.
![[صورة: Alhucemas2.jpg]](http://www.marefa.org/images/c/cc/Alhucemas2.jpg)
وها هي الجزيرة - الصخرة كما تبدو من الحسيمة
صخرة الحسيمة - طريف سردست - 08-20-2008
منذ عام 1559؟ هل لازال يعتبر ذلك استعمارا؟
ان الاراضي الوطنية للدول الحديثة تعتبر ضمن حدودها منذ لحظة انضمامها الى الامم المتحدة، واي نزاع على الحدود قديم يجب ان تسنده وثائق معترف بها من قبل الدولتين المتنازعتين او الدول التي كانت موكلة بهم قبل نشوء الدول الوطنية الحديثة.. وفي حالة المغرب واسبانيا تعتبر الجزيرة ومليلة وسبتة ، من وجهة نظر الحق الدولي، اراض اسبانية.
ان كون هذه الاراضي واقعة بملاصقة اراض المغرب وحجمها لايسمح لها ان تكون منفصلة بذاتها، ليس مبرر لتعتبرها المغرب جزء من اراضيها.. خصوصا ونحن نعلم ان حدود المغرب مع جيرانها ، بشكل عام، جرى تعيينها بطريقة استنقائية. مثلا لماذا لاتطالب المغرب بالجزائر او بجزء منها ونحن نعلم ان فرنسا جعلت الجزائر كبيرة فقط لكونها كانت تعتبرها "فرنسا خلف البحار".
من جهة ثانية، فإن طريقة استيلاء المغرب على اراضي الصحراء الغربية ورفضه المستمر لحق شعب الصحراء بتقرير مصيره، وضمه حتى الجزء الذي تخلت عنه موريتانيا، يشير بوضوح الى ان المغرب ليست الدولة التي تناقش الامور من منظار الحقوق..
إن إعادة الاراضي التي جرى ضمها اواحتلالها منذ عام 1555 سيعني ان العديد من دول العالم ستتغير حدودها الحالية، وليس المغرب وحدها
شكرا على اتاحة الفرصة للتعبير
صخرة الحسيمة - philalethist - 08-20-2008
Array
منذ عام 1559؟ هل لازال يعتبر ذلك استعمارا؟
ان الاراضي الوطنية للدول الحديثة تعتبر ضمن حدودها منذ لحظة انضمامها الى الامم المتحدة، واي نزاع على الحدود قديم يجب ان تسنده وثائق معترف بها من قبل الدولتين المتنازعتين او الدول التي كانت موكلة بهم قبل نشوء الدول الوطنية الحديثة.. وفي حالة المغرب واسبانيا تعتبر الجزيرة ومليلة وسبتة ، من وجهة نظر الحق الدولي، اراض اسبانية.
ان كون هذه الاراضي واقعة بملاصقة اراض المغرب وحجمها لايسمح لها ان تكون منفصلة بذاتها، ليس مبرر لتعتبرها المغرب جزء من اراضيها.. خصوصا ونحن نعلم ان حدود المغرب مع جيرانها ، بشكل عام، جرى تعيينها بطريقة استنقائية. مثلا لماذا لاتطالب المغرب بالجزائر او بجزء منها ونحن نعلم ان فرنسا جعلت الجزائر كبيرة فقط لكونها كانت تعتبرها "فرنسا خلف البحار".
من جهة ثانية، فإن طريقة استيلاء المغرب على اراضي الصحراء الغربية ورفضه المستمر لحق شعب الصحراء بتقرير مصيره، وضمه حتى الجزء الذي تخلت عنه موريتانيا، يشير بوضوح الى ان المغرب ليست الدولة التي تناقش الامور من منظار الحقوق..
إن إعادة الاراضي التي جرى ضمها اواحتلالها منذ عام 1555 سيعني ان العديد من دول العالم ستتغير حدودها الحالية، وليس المغرب وحدها
شكرا على اتاحة الفرصة للتعبير
[/quote]
كلامك من الناحية السياسية وحسب القوانين الدولية سليم لكن أرى أنه وخصوصا عندما يتعلق الأمر بالجزر فمن المفروض أن تكون الجزيرة لأقرب أرض لها.
اصلا هي القوانين الدولية الحديثة من صنيعة الدول الكبرى ولا أعتقد أنهم سيضعون قوانين في ضد مصالحهم.
هنا جرز هائلة في كل بقاع العالم لا تزال تابعة لبريطانيا وفرنسا.
خذ مثلا جزيرة Réunion التابعة لفرنسا بينما الجزيرة تقع أقرب لجزر الموريس في الجنوب الشرقي لإفريقيا.
جزيرة خلابة وأكبر من صخرة الحسيمة هذه.
أليس من المفروض أن تكون تابعة لجزر الموريس أو حتى لمدغشقر؟
لكن من يستطيع أن يقول لا لفرنسا؟
هو إرث قديم لا يمكن أن يتغير للأسف :(
ثم لو كانت تلك الأراضي مأهولة فأعتقد أن السكان سيفضلون أن يكونوا ضمن دول متقدمة تقدم لهم فرصا أفضل في العمل والتعليم والصحة وخلافة أفضل من أن يكونوا جزءا من دولة متخلفة تعاني البطالة والتهميش. ولهذا عادة ما تفشل مثل الاستفتاءات الانفصالية في حال كان هناك تباين بين طرف متقدم وآخر متخلف.
صخرة الحسيمة - vodka - 08-20-2008
Array
كلامك من الناحية السياسية وحسب القوانين الدولية سليم لكن أرى أنه وخصوصا عندما يتعلق الأمر بالجزر فمن المفروض أن تكون الجزيرة لأقرب أرض لها.
[/quote]
القرب ليس شرطا في كل الحالات فالخلاف بين قطر البحرين حول جزر حوار
حسم لصالح البحرين رغم القرب الشديد لاراضي قطر
صخرة الحسيمة - philalethist - 08-20-2008
Array
القرب ليس شرطا في كل الحالات فالخلاف بين قطر البحرين حول جزر حوار
حسم لصالح البحرين رغم القرب الشديد لاراضي قطر
[/quote]
ليس شرطا حسب من؟
حسب قانون معين؟
أنا أتحدث منطقيا. أو على الأقل حسبما ما أرى أنه منطق.
إذا كانت توجد صعوبة في تحديد الاراضي الملتصقة بسبب سوء تقسيم الاستعمار أو غيره فمن المفروض في حالة الجزر أن تكون تابعة لاقرب يابسة لها.
لم أتابع مسألة خلاف البحرين مع قطر لكني أتشوق حقا لمعرفة المنطق الذي تم على اساسه منح جزر لدولة في حين توجد دولة أخرى هي أقرب لتلك الجزر <_<
ربما كانت مسألة صفقة ومبادلة وبرضى الطرفين. لم أتابع الأمر كما قلت لكن كل الاحتمالات واردة في مجال السياسة والقانون الدولي.
صخرة الحسيمة - سيستاني - 08-20-2008
في تاريخ الفتوحات الاسلامية أن الغازي موسى بن نصير تحالف مع حاكم سبتة يوليان القوطي (حوالي 93 هجرية). يوليان يحكم سبتة باسم لذريق ملك القوط الاسبان ثم يتحالف مع موسى بن نصير ضده قبل تأسيس اول دولة مغربية و هي الادارسة باكثر من مائة سنة . بعد ذلك اصبحت سبتة من اعمال دول الاندلس او المغرب ( مرابطين و موحدين) لتعود مرة ثانية الى التاج الاسباني بعد سقوط اخر قلاع ملوك الطوائف سنة 898 هجرية يعني تاريخيا لم تكن سبتة قطعة مغربية الا لقرون بسيطة ارتبطت اساسا بوجود الاندلس الاسلامية .
على الضفة الاخرى للمتوسط مقابل سبتة يوجد رأس جبل طارق على الاراضي الاسبانية و هو يتبع للتاج البريطاني منذ ثلاثة قرون و قد اختار السكان في استفتاء قبل اربعين سنة البقاء تحت الوصاية البريطانية بدل الرجوع الى اسبانيا الام رغم ان ثلاثة ارباع السكان اسبانيو الاصول و هو الحال نفسه في سبتة و مليلية حيث الساكنة من اصل مغربي اقلية عددية صغيرة .
صخرة الحسيمة - سيستاني - 08-20-2008
سؤال الى الاخ يوغرطا
اين الحدث في موضوع صخرة الحسيمة حتى تختاره في هذا الركن ، يعني لا انتفاضات و لا مظاهرات استقلال حتى يثار هنا بدل أركان أولى .
الموضوع عزيزي مكانه الفكر الحر ولو ان المادة التي قدمتها غير حوارية و انما تدخلات الزملاء هي من جعلها كذلك .
سؤال ثاني لك لماذا تتبرأ من جزائريتك و تحاول تقمص هوية مغربية فما احوجنا هنا لمن يستعرض هموم الجزائريين و انشغالاتهم بدل لعب العيال هذا.
صخرة الحسيمة - SH4EVER - 08-20-2008
Array
ليس شرطا حسب من؟
حسب قانون معين؟
أنا أتحدث منطقيا. أو على الأقل حسبما ما أرى أنه منطق.
إذا كانت توجد صعوبة في تحديد الاراضي الملتصقة بسبب سوء تقسيم الاستعمار أو غيره فمن المفروض في حالة الجزر أن تكون تابعة لاقرب يابسة لها.
لم أتابع مسألة خلاف البحرين مع قطر لكني أتشوق حقا لمعرفة المنطق الذي تم على اساسه منح جزر لدولة في حين توجد دولة أخرى هي أقرب لتلك الجزر <_<
ربما كانت مسألة صفقة ومبادلة وبرضى الطرفين. لم أتابع الأمر كما قلت لكن كل الاحتمالات واردة في مجال السياسة والقانون الدولي.
[/quote]
عملية تبادل ... حصلت قطر على فشت من الفشوت البحرية القريبة من البحرين مقابل جزر حوار للبحرين ..... و قطر هي المستفيدة .... لأن البحرين لو أبقت على الفشت لشفطت غاز قطر الطبيعي كله .
صخرة الحسيمة - Jugurtha - 08-21-2008
الاخوان المتدخلين
مشكورين جدا على الاهتمام
لكن فيه نقاط تحتاج الى توضيح واخطاء تتطلب تصحيح
القوة تملي شروطها وهي من يشرع القانون
في البحر المتوسط تاريخيا تكون الجزر تابعة للسطوة الامبراطورية
عندما كانت كارطاج هي القوة البحرية المهيمنة كانت جزر الحوض الغربي للمتوسط تابعة لها بل كانت لها موانئ في الساحل الاوربي
خلال المد الاسلامي اصبحت جزر المتوسط تابعة للامبراطوريات الاسلامية من الامويين الى العثمانيين
خلال العصور الحديثة تعرفون هيمنة الامبراطوريات الاستعمارية على العالم برا وبحرا
وللتصحيح سبتة ليست ولم تكن مدينة اسبانية بل مدينة مغربية مستعمرة من الغوطيين Goths قديما مثلما هي مستعمرة من الاسبان حديثا
أما مسألة مشروعية الاحتلال بسبب قدم تاريخ استيلاء اسبانيا على المدن والجزر المغربية فهذه املاءات كولونيالية
وسبتة ومليلية مثلهما مثل l'Enclave de sidi Ifni -خلوا أخي اللدود سيستاني يشرح لكم ، لا تحضرني الكلمة العربية - ولكن اسبانيا انسحبت منها
ولماذا لا تؤيدون احتلال الجزر "الاماراتية" من قبل ايران أليست ايران هي الامبراطورية الفارسية الممتدة من اليمن جنوبا الى قزوين شمالا ....
ان استمرار الاحتلال الاسباني للمدن والجزر المغربية بل وحتى المياه الاقليمية للمغرب هو دليل ادانة على جريمة اسبانيا التي أبادت الشعب الاندلسي وطردت من بقي منه من أرضه ............. وعوض الدعوة الى تاسيس حركة تحرير الاندلس تبررون الاحتلال الاسباني بشوية مبررات سخيفة
أما الأخ الي بطل عمله أو يمكن المخزن أقاله و أهو يتسلى بتقمص شخصية عون في مكتب استخراج الجنسية فاهنئه واقول له الحمد لله اللي قدر ولطف وجات المسالة على قد كده يعني تقمص شخصية عون اداري لطيف احسن من تقمص شخصية شارلوك هولمز هتضرب راسك في الحيطة وتروح فيها
صخرة الحسيمة - سامع وجيب قلوب فحول النخيل - 08-21-2008
Array
منذ عام 1559؟ هل لازال يعتبر ذلك استعمارا؟
[/quote]
بقي العرب في الأندلس لمدة تزيد عن 780 سنة ، فهل من حق العرب العودة لحكم إسبانيا/شبه الجزيرة الايبيريه، يوماً ما ؟
الأندلس (Al-ءndalus بالحروف اللاتينية) هي التسميه التي تطلق على شبه الجزيرة الايبيريه في الفترة ما بين اعوام 711 و 1492 ميلادية !
غزاها المسلمون بقيادة القائد طارق بن زياد عام سنة 92هـ/711م و جعلوا الأندلس جزءاً من الدولة الإسلامية.
الخلافة الأموية
ويعتبر عبد الرحمن الداخل بن معاوية بن هشام (صقر قريش) المؤسس للدولة الأندلسية سنة 750 وكانت مستقلة عن الدولة العباسية إذ أعتبرت الأندلس امتدادا لدولة بني أمية التي قضى عليها العباسيون في الشرق عام 132هـ. وفي سنة 756 بنى عبدالرحمن الداخل مدينة قرطبة والتى أصبحت عاصمة الأندلس واعتبرت المدينة المنافسة لبغداد عاصمة العباسيين .
ملوك الطوائف
انتهى حكم السلالة الأموية عندما بدأت حقبة ملوك الطوائف، بسبب ثورة البربر ونشوء ملوك الطوائف الذين قسموا الدولة الأندلسية الأموية إلى 22 دويلة، منها غرناطة وأشبيلية والمرية وبلنسية وطليطلة وسرقسطة و البرازين والبداجوز وبلنسية ودانية والبليار ومورور. وبينما ورثت تلك الدويلات ثراء الخلافة، إلا أن عدم استقرار الحكم فيها والتناحر المستمر بين بعضها البعض جعل منهم فريسة سهلة لمسيحيي الشمال, عندما وصل الأمر إلى أن ملوك الطوائف كانوا يدفعون الجزية للملك ألفونسو السادس ، ويستعينون به على أخوانهم/الأعداء .
دولتا المرابطين و الموحدين
بسبب ضعف دول الطوائف عن الدفاع عن التراب الاندلسي ضد الهجوم الاسباني و سقوط طليطلة في ايدي الاسبان طلب الاندلسيون المعونة من قائد المرابطين في المغرب الامير يوسف بن تاشفين ان يهب لمساعدة الاندلس و انتهت مساعدته بهزيمة كاسحة للاسبان في موقعة الزلاقة و استعادة بعض المدن لكنه فشل في استعادة طليطلة و القضاء على ملوك الطوائف و اصبحت الأندلس تابعة لدولة المرابطين في الاندلس الذين دافعو عن الاندلس ضد الاسبان في عدة مواقع الا انهم فشلو في الدفاع عن سرقسطة بقيام الثورة في المغرب بقيادة الموحدين و انهيار دولة المرابطون تحولت تبعية الاندلس إلى الموحدين الذين حملو راية الدفاع عن الاندلس في عدة مواقع اشهرها معركة الارك و لكن جيوش الموحدين ما لبث ان هزمت في موقعة العقاب على الرغم من ضخامتها و كبرها مما تسبب في انهيار دولة الموحدين نهائيا و مع انهيار الحكم الموحدي في الاندلس بدءت مرحلة جدية من الانهيار في الاندلس
مملكة غرناطة
انهيار دولة الموحدين جعل الاندلس معرضة للهجمات الاسبانية دون حماية من الانهيار فسقطت العديد من الحواضر الاندلسية الكبرى فريسة للاسبان و بدا للعيان ان انسحاب العرب من الاندلس قد اصبح وشيكا الا ان الله قيض للاندلس ابن الاحمر ليحمي ما تبقى من التراث الاندلسي في مملكة غرناطة اخر القلاع العربية الباقية في الاندلس
ولكن هناك ما هو أبعد من إسبانيا، أراض شاسعة ... تمتد على إمتداد القارتين الأمريكيتين ... يمكن للعرب المسلمين المطالبة بها، لأسباب تاريخية، لو كنت تعتقد فعلاً بالأسباب التاريخية :
كتاب صفة جزيرة الأندلس للحميري به معلومات كثيرة ومفيدة لمحبي أرضنا المفقودة وفيه من إثبات أن مسلمي الأندلس قد قاموا بمحاولات لعبور المحيط الأطلسي (بحر الظلمات) قبل (كولمبوس) بمئات السنين .
في شهر مايو/أيار عام 2000 م أعلنت كندا العثور على مجموعة من العملات المعدنية النادرة، قبالة سواحل جزر نيوفونلاند الكندية، الواقعة في مياه المحيط الأطلسي، ويرجع تاريخ هذه العملات إلى الفترة الممتدة ما بين القرنين العاشر والحادي عشر الميلاديين، وقد حُددت بعضها بأنها عملات عربية، كانت تستخدم في ذات الفترة التاريخية المشار إليها - الحكم العربي لللأندلس !
وتتحدث كتب التاريخ عن مغامرة ذكرها الجغرافي العربي الشريف الإدريسي وقال إنها جُهزت من (لشبونة) وأرسلت لإكتشاف بلاد جديدة في الغرب. وقد كان رواد هذه الرحلة عدد من الشباب العربي سمّاهم الشريف الإدريسي بـ(الفتية المغرورين) اقتحموا المحيط الأطلسي ثم عادوا بعد فترة وراحوا يقصّون مشاهداتهم المثيرة عن عالم غريب يعتقد الجغرافيون الأوروبيون أنهم ربما كانوا يتحدثون عن جزر برمودا أو الأنتيل أو أحد موانئ المكسيك.
ونشرت مجلة نيوزيويك مقالاً للدكتور (هو لين لي) أستاذ بجامعة (هارفرد) وهو من أصل صيني، أكدّ فيه أن البحارة العرب اجتازوا الأطلنطي قبل كولومبوس بحوالي قرنين أو ثلاثة، وذكرت المجلة المذكورة أيضاً: أن هذا الدكتور أعلن عن نظريته هذه في المؤتمر الحادي والسبعين بعد المئة للجمعية الشرقية الأمريكية التي تضمّ عدداً من الأساتذة المتخصصين وقال إن الملاّحين العرب قاموا قبل عام (1100م) من الطرف الغربي من القارة الإفريقية ومن الدار البيضاء بالذات ورسوا بسفنهم في عدة أماكن على طول الساحل الشمالي الأمريكي.
وقد استند بعض الباحثين على وصول العرب إلى أمريكا قبل اكتشافها في القرن الخامس عشر على وجود كثير من الكلمات والألفاظ العربية القديمة وشيوعها في لهجات ولغات قبائل الهنود الحمر المنتشرة وأسماء المناطق والمدن هناك على امتداد الخريطة الأمريكية الكبيرة.
وأطرف رأي يؤكد وصول العرب إلى أمريكا قبل اكتشافها من قبل كريستوفر كولومبس هو الرأي الذي نشره عالم الأجناس الأمريكي (جيفر يز) سنة (1955م) في بحثه الشهير عن أصول الشعوب الأمريكية إذ أكّد وجود صلات غير منقطعة بين العرب المقيمين في الشواطئ الشرقية للمحيط الأطلسي والشواطئ الغربية للقارة الجديدة قبل مجئ كولومبس بأربعة قرون، ويؤكد هذا العالم أن العرب هم الذين نقلوا زراعة الذرة إلى العالم القديم بعد أن جلبوه من أمريكا في إحدى رحلاتهم إلى هناك
والسلام !!!