+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: لماذا مصر دوله عربيه ؟ (/showthread.php?tid=36189)
لماذا مصر دوله عربيه ؟ - discovery2 - 01-29-2010
(01-19-2010, 04:32 PM)عاشق الكلمه كتب: مصر عربيه لأنها عربيه شئنا ام ابينا ....
اللغه التى يتعامل بها المصريون مع بعضهم البعض هى اللغه العربيه , والثقافه السائده هى ثقافه عربيه , وقطاعات كبيره من المصريين تنحدر من اصول عربيه , وكما قال السادات رحمه الله عليه ان السيده هاجر والده النبى اسماعيل ابو العرب هى مصريه , والعرب هم من ينتسبون لنا ولسنا نحن من ننتسب لهم .
القضيه التى بيننا وبين " بعض " العرب هى ليست قضيه العروبه , انما القضيه هى قضيه عدم الاحترام والتسفيه المتبادل , اما اسباب ذلك فهى متعدده ولكل اسبابه .
هل توافق علي ذلك ؟؟
RE: لماذا مصر دوله عربيه ؟ - أبجد هوز - 01-29-2010
ولماذا لا تكون مصر عربية ؟
هل لأن (( البعض )) لا يريدونها كذلك >>> ستصبح غير عربية
RE: لماذا مصر دوله عربيه ؟ - discovery2 - 01-29-2010
اقتباس:مصر عربيه لأنها عربيه شئنا ام ابينا ....
اللغه التى يتعامل بها المصريون مع بعضهم البعض هى اللغه العربيه , والثقافه السائده هى ثقافه عربيه , وقطاعات كبيره من المصريين تنحدر من اصول عربيه ,
مصر كانت لغتها الهيروغلفيه فا فاا فا فا فا فا فا العربيه شئنا ام ابينا
تركيا كانت لغتها العربيه شئنا ام ابينا وجاء اتاتورك وشاء غير ذلك .
اقتباس:كما قال السادات رحمه الله عليه ان السيده هاجر والده النبى اسماعيل ابو العرب هى مصريه , والعرب هم من ينتسبون لنا ولسنا نحن من ننتسب لهم .
ابن فاشل وبن ستين كلب واحنا اتبرينا منه خلاص
وطردناه لسوء سلوكه وغباوته المتكرره
فالحماقه ليست لها علاج
اقتباس:القضيه التى بيننا وبين " بعض " العرب هى ليست قضيه العروبه , انما القضيه هى قضيه عدم الاحترام والتسفيه المتبادل , اما اسباب ذلك فهى متعدده ولكل اسبابه .
طيب يا ريت يخلوهم في امبراطوريتهم العظيمه
ويتفرغوا لقضايهم ومشاكلهم
ومش كل واحد يعد يعملي فيها المحلل الاستراتيجي للوضع المصري
RE: لماذا مصر دوله عربيه ؟ - discovery2 - 01-29-2010
ولماذا لا تكون مصر عربية ؟
لانها في الاصل لم تكن عربيه واحتلها (( البعض )) وهيه في الاصل غير ذلك
RE: لماذا مصر دوله عربيه ؟ - العلماني - 01-30-2010
(01-29-2010, 11:24 PM)discovery2 كتب: ولماذا لا تكون مصر عربية ؟
لانها في الاصل لم تكن عربيه واحتلها (( البعض )) وهيه في الاصل غير ذلك
احتلها من "1400" سنة
!!! عموماً، أنا حاولت أن أبحث بعض الشيء في هذا قبل اليوم، وطلع معي أن "مصر" عربية، بل هناك شكوك بأن الفراعنة أنفسهم - وعلى رأسهم "مينا" - عربي من الشرق.
شوف هالموضوع
http://www.nadyelfikr.com/showthread.php?tid=34020&page=1&highlight=%D8%AD%D9%88%D9%84+%D8%B9%D8%B1%D9%88%D8%A8%D8%A9
ملاحظة: الموضوع طويل، وفيه الكثير من الدسم (كما أعتقد) والحوارات البناءة، فعلى القاريء ألا يكتفي بالصفحة الأولى فقط.
واسلم لي
العلماني
RE: لماذا مصر دوله عربيه ؟ - فلسطيني كنعاني - 01-30-2010
أقترح أن يكون هذا الموضوع محاكمة لافكار القومية العربية :-
ظاهرة لغوية فقط و المستفيدون منها هم بياعين الكلام و على راسهم المغنيين و بعض وسائل الإعلام ...
1- انتشار اللغة العربية خارج الجزيرة العربية يعود لما يعرف ب " الفتوحات الإسلامية " التي جرت في القرن السادس و السابع بالدرجة الاولى.
2- هجرة بعض القبائل من الجزيرة العربية و استيطانها الدول التي تم احتلالها في تلك الفترة.
3- في حالة مصر ، التيار الناصري له دور أيضا في حصول مصر على هذه الصفة في القرن الاخير. نفس الشيء ينطبق على دول أخرى مثل العراق و سوريا حيث حزب البعث.
المحاكمة ............
من الناحية العرقية ... لا يوجد شيء اسمه عرق عربي و هذا امر يسهل ملاحظته عينيا و إثباته جينيا ... فشعوب يغلب عليها السمار و اخرى البياض و اخرى السواد ، هذا غير التداخلات العرقية الهائلة التي تميز الاقاليم عن بعضها.
من الناحية السياسية .. لا يوجد كيان عربي أو توجه سياسي عربي .. و فشل جامعة الدول العربية نتيجة طبيعية لوجود اكثر من 20 توجه سياسي متعارض المصالح في معظم الاحيان. غير ذلك نجد اختلافات رهيبة في النظم السياسية .. فمنها القبلي العشائري و نظام المشايخ و منها الانظمة العسكرية التي وصلت بالانقلابات و منها انظمة تعتمد دساتير وضعها الاستعمار.
من الناحية الاقتصادية .... لا يوجد تجارة بينية تستحق الذكر ، حيث لا توجد مصالح مشتركة حقيقية . كما توجد اختلافات هائلة في النظم الاقتصادية و مستوى المعيشة و معدلات الفقر. دول تعتمد على الزراعة و أخرى على النفط و اخرى على الخدمات ... إلخ
من ناحية اجتماعية ... اختلافات هائلة في مختلف الاقاليم تفرق أكثر من ان توحد ... اختلافات على مستوى الحضر و الريف و المدينة ، اختلافات في طريقة التفكير فتجد مجتمعات منغلقة و أخرى منفتحة ، اختلاف في التعامل مع المرأة ، اختلافات طبقية و طائفية و عشائرية ، اختلافات في مستويات التعليم. الاهم ان الذاكرة الجمعية تختلف بشكل هائل ....
حتى من الناحية اللغوية ... اللهجات تكاد تكون لغات منفصلة و لا يحمي اللغة الفصحى سوى استخدامها في الدين الإسلامي السائد في تلك المناطق كونها لغة القران. لو تكلم الناطقون بالعربية بلهجاتهم المحلية فغالبيتهم سيعجزون عن التواصل مع بعضهم البعض و ستظهر إشكاليات كثيرة.
من الناحية التاريخية ... نرى خلفيات حضارية مختلفة للاقاليم في المنطقة .
ربما تكون الناحية الدينية هي القاسم المشترك الاكبر بين شعوب هذه الدول .... و لكن حتى هذه نجدها تواجه مشاكل كبيرة ، فهناك تعدد في المرجعيات الدينية و هناك المذهبية السياسية و هناك صراعات و حروب الطوائف الدينية التي يمكن ملاحظتها بسهولة في هذه الدول.
RE: لماذا مصر دوله عربيه ؟ - tomahawk - 01-30-2010
القضية يا محترم ليست قضية عروبة و لكنها قضية كرة و لكن حولها الصعاليك الى قضية سياسية و مصيرية .....
المصريون فقراء و صعاليك
و لا يوجد شيء اسمه العروبة ...من الان و صاعدا سأكفر بالعروبة ...افضل ان اكون حيوانا على ان اكون عربيا
RE: لماذا مصر دوله عربيه ؟ - thunder75 - 01-30-2010
مصر دولة عربية ولغة أهلها العربية وأهلها يعتبرون نفسهم عربا والعربية هي اللغة الرسمية في الدستور ولا يوجد بمصر لغة أخرى تنافس العربية ، كما أن مصر ليست لها هوية عرقية صافية ونقية أو حتى طاغية حتى يدعي البعض نسبتها إلى هذه الهوية ، بل هي مكونة من العديد من الشعوب والعرقيات والقبائل التي استوطنت هذا البلد منذ آلاف السنين.
وهي عربية وستظل كذلك رغم نزعات بعض الانعزاليين المصريين من كتاب هذا المنتدى ومن بعض أشباه المثقفين المصريين الذين هم أعجز من أن يكونوا ظاهرة ثقافية محسوسة بالشارع يمكن رؤيتها بالعين المجردة.
RE: لماذا مصر دوله عربيه ؟ - طنطاوي - 01-30-2010
اقتباس:وهي عربية وستظل كذلك رغم نزعات بعض الانعزاليين المصريين من كتاب هذا المنتدى ومن بعض أشباه المثقفين المصريين الذين هم أعجز من أن يكونوا ظاهرة ثقافية محسوسة بالشارع يمكن رؤيتها بالعين المجردة.كما يقولون بالانجليزية : don't push your luck
التيار الانعزالي غدا قويا جدا وساقول لك الدليل ، هل تعتقد ان مبارك كان يستطيع اتخاذ كل هذه القرارات دون وجود حد ادني من القبول الشعبي؟
لايوجد نقاء عرقي في مصر نعم لكن لايوجد سبب يفرض عليها الالتحاف بايديوجيا فاسدة لفظها اهلها انفسهم. طبعا انا لست سعيدا بهذا لكن اراه نتيجة طبيعية للمشاعر التي تظهر في اوقات معينة ومعايرة المصريين كل فترة وعدم الاعتراف بفضل مصر علي بقية الدول العربية. لننسحب ولنر ماذا تساوون بدوننا.
(01-19-2010, 04:32 PM)عاشق الكلمه كتب: مصر عربيه لأنها عربيه شئنا ام ابينا ....بالطبع لا اوافق وخصوصا شئنا ام ابينا هذه ، اتاتورك صنع تركيا قومية مستقله في ظرف سنين قليلة فقط .
اللغه التى يتعامل بها المصريون مع بعضهم البعض هى اللغه العربيه , والثقافه السائده هى ثقافه عربيه , وقطاعات كبيره من المصريين تنحدر من اصول عربيه , وكما قال السادات رحمه الله عليه ان السيده هاجر والده النبى اسماعيل ابو العرب هى مصريه , والعرب هم من ينتسبون لنا ولسنا نحن من ننتسب لهم .
القضيه التى بيننا وبين " بعض " العرب هى ليست قضيه العروبه , انما القضيه هى قضيه عدم الاحترام والتسفيه المتبادل , اما اسباب ذلك فهى متعدده ولكل اسبابه .
مصر تملك كل المؤهلات لاختيار طريقها في التاريخ مستقله عمن حولها عكس الاخرين المجبرين علي التاثر بمن حولهم. بدليل ان مصر عندما تسير في مسار فان الاخرين يمشون وراءها ،ـ لكن نحن لا نمشي وراء الاخرين .
ماركس قال ان تراكم التغيرات الكمية يصنع تغيرا نوعيا وما لاحظناه في هذه السنين الماضية هو تراكم لمشاعر من نوع معين بين العرب ومصر ادي في النهاية (او مازال يؤدي الي) خلق هوية مصرية جديدة لا تعترف بانتماء الي عروبة حديبثة وان بقي العامل العربي موجود تاريخيا وثقافيا لكن ليس علي مستوي الهوية.
RE: لماذا مصر دوله عربيه ؟ - thunder75 - 01-30-2010
أنا بصراحة لا أعرف ما هي الايدولوجيا الفاسدة التي تتكلم عنها وتلمح لها من بعيد ، إذا كان قصدك عن ايدولوجيا الاسلام السياسي فهذه الايدولوجيا صناعة مصرية صميمة صدرتها الثقافة المصرية فيما صدرت وهي بضاعتكم ردت إليكم ، بالطبع لا أنكر أنها صدرت أيضا أشياء إيجابية كثيرة بجانب رشيد رضا وحسن البنا وسيد قطب.
أما الكلام عن أن مبارك ما كان يمكن أن يتخذ قرارات لولا هذا التيار الانعزالي فلا معنى له فمبارك مثله مثل كل الحكام العرب يحكم بقوة الأمر الواقع وليس بالتأييد الشعبي ولو كان الموضوع موضوع تأييد شعبي لاستلم الإخوان المسلمين زمام السلطة في بلدك منذ أمد بعيد.
اقتباس:وعدم الاعتراف بفضل مصر علي بقية الدول العربية. لننسحب ولنر ماذا تساوون بدوننا.
رجعنا للفشخرة الكدابة والكلام عن فضل مصر على الدول العربية ونكران العرب اللئام للجميل المصري
ثم ها أنت تناقض نفسك ، طيب مادام التيار الانعزالي قوي جدا ويستند اليه مبارك في قراراته فلماذا لا تنسحب مصرا وتنعزل عن الدول العربية