+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: الشعوبية (/showthread.php?tid=36249)
الصفحات:
1
2
الشعوبية - المروءة والشهامة - 02-03-2010
تمتلئ كتب التاريخ عندنا قديمها وحديثها بخطاب تعبوي تهجمي مليء بالقدح وعبارات التخوين والتكفير فالفارسي والقبطي والامازيغي الذي اسلم ينبغي ان يذوب في العروبة نهائيا وان يعلن القطيعة مع اصله ولغته وكل ما يمت بصلة الى ثقافته وان يتمثل البداوة العربية تماما وقد ظهرت ارمادا ضخمة لتطبيق هذه السياسة تتكون من الفقهاء والاتباع والمريدين وبعد ردح من الزمن ماتت لغات الهلال الخصيب ومصر او قل انها اختفت من الحياة العامة والحياة الفكرية وظهرت في الاجيال الجديدة نخب نافست العرب في احدى اخص خصوصياتهم وهي نظم الشعر ثم سائر فنون الكتابة والتاليف واستعرب الاعاجم لكن البدو ظلوا بدوا
خلال عهود الاضطهادات الاموية للاعراق غير العربية التي انضوت تحت لواء الاسلام ظهر رد فعل في شكل ثورة "شعوبية" براس او قيادة عربية واستلم العباسيون الحكم اما "الشعوبيون" فاستلموا الوظائف الحضارية واولها وظيفة الكتابة والتاليف فرفعوا العربية من لغة شفوية بدوية الى لغة تدوين ودواوين واخذت النزعة القومية تبرز واخذت الشعوب التي قهرها السيف الاسلامي تحن الى ماضيها الناصع وتنزع الى الاستقلال في اقطارها ولكن منظومة الفكر الشوفيني العربي الذي يستثمر في الاسلام اخرج كل اسلحته وشن حملة تكفير ضد من اسماهم شعوبيين
ما الشعوبية في واقع الامر سوى القومية التي استوردها العرب المحدثون من الغرب بعد قرون من حركات الشعوبية التي لو كتب لها ان تنتعش لكانت الحضارة العربية هي صاحبة السبق في الفكر القومي ولكانت العلاقة بين الشعوب الاسلامية قائمة على المساواة كما هو الحال في الغرب حاليا
لكن ما ذا نقول لمن يعتبر هذا النادي بالذات ناد عربيا بالمعنى القبلي وليس له افق واسع ليفهم ان النادي العربي هو ناد لكل من يتحدث ويكتب بالعربية وان النادي العربي لا يمكن ان يفهم منه انه ناد بعثي شوفيني وان الثقافة العربية غنية وثرية وفيها كل التيارات وتتسع لكل المشارب والتوجهات وليست خلية حزبية بائسة تعيش على الزجر والقهر والتخوين ولا تسمع الآخر
RE: الشعوبية - Mr.M - 02-03-2010
لم لا تبحث عن علاج للعنصريه التي تعاني منها؟
RE: الشعوبية - المروءة والشهامة - 02-03-2010
هل انا من احتل ارضك وكفّرك واهانك واذلك واعتبر لغتك عجمية اي كالعجماوات غير الناطقة حتى تصفني بالعنصرية، وهل اللغة القبطية هي التي تم فرضها على اهل الحجاز وهل احتلت مصر الحجاز وطمست لغته واحلت القبطية محلها ام ان القبطية هي اللغة التي تم مسحها من على الارض وتم احلال لغة اخرى محلها وهي اليوم (القبطية) ممنوعة ومشبوهة ومن يقول عنها كلمة انصاف يعتبره امثالك عنصريا
نتمنى التحرر من المقررات المدرسية والمنشورات الحزبية
RE: الشعوبية - Mr.M - 02-03-2010
ولا أنا أحتل أرضك وكفرك ولم اهنك حتى يصلني سبابك لمجرد أنني عربي.
أما الأعجمي هو غير الناطق بالعربية "هذا لسان عربي، ولسان الذي يلحدون إليه أعجمي"، ولاعلاقة لي بأي تفسيرات أخرى فسرها من يريدون دق الأسافين بين الشعوب.
أما اللغات والثقافات وسيادت أمم على أخرى فهو أمر طبيعي يحصل في كل بيت وحارة وقرية ومدينة ودولة ومنطقة من العالم.
أنــــــــــــــــــا حتى لاأدري مامشكلتك بالضبط نازل سب في العرب ومدح في البرررررررررررابرررررررررررره
هل مشكلتك مع اللغة؟!
أم مع العرب؟!
أم مع جوانب التخلف لدى العرب؟!
إن كانت الأخيره فهي مشكلتنا مع أنفسنا، لكن نحن على الأقل لا نرمي بلانا على الأخرين من شعوب المنطقة ولا على الإمبرياليه العالميه، بل نتمتع بحس نقدي لاذع يصل إلى حد جلد الذات.
ثم من يريد أن يطرح أوهامه على الأقل يحافظ على تركيبه واحده أما أن يقول مره بعدم عروبة المغرب العـــربـــي وأنهم برابره، ومره أخرى أن العرب إحتلوا البلاد وفرضوا وجودهم حيث لاينتمون!!!
جــــذام فـــــكري وتــنــــاقـــض غــبــــي
RE: الشعوبية - المروءة والشهامة - 02-03-2010
(02-03-2010, 04:29 PM)Mr.M كتب: ولا أنا أحتل أرضك وكفرك ولم اهنك حتى يصلني سبابك لمجرد أنني عربي.
أما الأعجمي هو غير الناطق بالعربية "هذا لسان عربي، ولسان الذي يلحدون إليه أعجمي"، ولاعلاقة لي بأي تفسيرات أخرى فسرها من يريدون دق الأسافين بين الشعوب.
أما اللغات والثقافات وسيادت أمم على أخرى فهو أمر طبيعي يحصل في كل بيت وحارة وقرية ومدينة ودولة ومنطقة من العالم.
أنــــــــــــــــــا حتى لاأدري مامشكلتك بالضبط نازل سب في العرب ومدح في البرررررررررررابرررررررررررره
هل مشكلتك مع اللغة؟!
أم مع العرب؟!
أم مع جوانب التخلف لدى العرب؟!
إن كانت الأخيره فهي مشكلتنا مع أنفسنا، لكن نحن على الأقل لا نرمي بلانا على الأخرين من شعوب المنطقة ولا على الإمبرياليه العالميه، بل نتمتع بحس نقدي لاذع يصل إلى حد جلد الذات.
ثم من يريد أن يطرح أوهامه على الأقل يحافظ على تركيبه واحده أما أن يقول مره بعدم عروبة المغرب العـــربـــي وأنهم برابره، ومره أخرى أن العرب إحتلوا البلاد وفرضوا وجودهم حيث لاينتمون!!!
جــــذام فـــــكري وتــنــــاقـــض غــبــــي
خليك في حالك
انا لا اخاطبك
انا اخاطب قياداتك
اما انت يا مسكين اللي كتبته هنا كافي للتعريف بك وبالبضاعة اللي ف راسك
يلزمك تقرا عشرين سنة ع شان يمكن تسترد بعض ما فات
ولو انك متعلم كنت فرقت بين بربر Berbères كشعب وجنس وأمّة، وبرابرة Barbares كصفة يمكن أن يوصف بها أي شعب في اي مرحلة من تاريخه أو بسبب مسلك سلكه أو مستواه الحضاري في مرحلة ما
واللي ما عنده فكر يروح يحتطب من غابة اسمها الشتائم
ونكرر للمرة الألف نحن لا نشتم العرب ولا نشتم أحدا
نحن نتحدث عن أفكار ونزعات وتيارات ايديولوجية نندد بها ان كانت مضرّة للبشرية وللشعوب وننوّه بها ان كانت نافعة للشعوب والبشرية
صحيح اللي قالو المؤدلج لا يرى ولا يبصر
RE: الشعوبية - أبو نواس - 02-03-2010
(02-03-2010, 09:28 AM)المروءة والشهامة كتب: .....
لكن ما ذا نقول لمن يعتبر هذا النادي بالذات ناد عربيا بالمعنى القبلي وليس له افق واسع ليفهم ان النادي العربي هو ناد لكل من يتحدث ويكتب بالعربية وان النادي العربي لا يمكن ان يفهم منه انه ناد بعثي شوفيني وان الثقافة العربية غنية وثرية وفيها كل التيارات وتتسع لكل المشارب والتوجهات وليست خلية حزبية بائسة تعيش على الزجر والقهر والتخوين ولا تسمع الآخر[/color]
قل له: "صحح" اعتبارك هذا، فالنادي يضم مختلف التيارات والآراء.
لكن، وقبل أن تفتح فمك بهذا السؤال، وقبل أن تتفكر في مثل هذا الجواب؛
صحح لغتك من "ناد عربيا" إلى "ناديا عربيا".
وأيضا، وقبل أن تصحح لغتك؛
"صحح" رؤيتك لمن يخالفك الرأي.
وأيضا وأيضا، وقبل أن تصحح رؤيتك لمن يخالفك الرأي؛
"صحح" توقيعك "العنصري" الكريه.
فإن لم تستطع فعل هذا، أو بعضه، فتوجه إلى أقرب مصحة للأمراض العصبية، وصارح الطبيب المعالج أنك تعاني من "زعيق" مستمر مصدره نخاعك الشوكي.
والله من وراء القصد!!
RE: الشعوبية - Samir Yousef - 02-03-2010
ايها السادة ،
اسمحوا لي ،
عندما يتحول الحوار الى حوار شتائم لا بد اننا خرجنا من الحوار الهادف.
اسمحوا لي يا جماعة الخير ، بالالهة التي تؤمنون بها او بالعقل الذي ينوركم ، رجاء رجاء دعونا نناقش الفكرة لا الشخص .
يا سيد المرؤة والشهامة ،
هل توقيعك لا قومية عربية خارج العقال وتقصد بالعقال :العقال هو نوع من الملابس يستعمله الرجال في الوطن العربي وهو جزء من اللباس الشعبي للرجل ، ويصنع عادة من صوف الماعز . ويلبس فوق الشماغ أو الغترة.
هل تسمح بان تفسر لنا ماذا تعني بتوقيعك ؟؟بكلمات بسيطة اذا سمحت
وشكرا للجميع
سامحونا
شكرا
RE: الشعوبية - المروءة والشهامة - 02-03-2010
(02-03-2010, 06:59 PM)Samir Yousef كتب: ايها السادة ،
اسمحوا لي ،
عندما يتحول الحوار الى حوار شتائم لا بد اننا خرجنا من الحوار الهادف.
اسمحوا لي يا جماعة الخير ، بالالهة التي تؤمنون بها او بالعقل الذي ينوركم ، رجاء رجاء دعونا نناقش الفكرة لا الشخص .
يا سيد المرؤة والشهامة ،
هل توقيعك لا قومية عربية خارج العقال وتقصد بالعقال :العقال هو نوع من الملابس يستعمله الرجال في الوطن العربي وهو جزء من اللباس الشعبي للرجل ، ويصنع عادة من صوف الماعز . ويلبس فوق الشماغ أو الغترة.
هل تسمح بان تفسر لنا ماذا تعني بتوقيعك ؟؟بكلمات بسيطة اذا سمحت
وشكرا للجميع
سامحونا
شكرا
الاخ المحترم سمير
كل التقدير والاحترام
الجماعة هنا تنطلق من رؤى واحكام مسبقة وتعاني من نوع من الطفولية والسذاجة الممزوجة بالتشدد وهذه سمة الدهماء التي تدفع بها القيادات الايديولوجية الى الساحة اما هي فتختبئ في جحورها منتظرة نشوب الحرب ولما يبيد الطرفان المتناحران بعضهما تخرج تلك القيادات لتجمع الغنائم
المعنى المقصود في التوقيع هو ان عرب اليوم قسمان
العرب الخلّص الحقيقيون وهم من يحافظون على العادات العربية ولباسهم الذي لم يتخلوا عنه يميّزهم وهو العقال وتوابعه وهم الان منضوون تحت لواء مجلس التعاون الخليجي وهؤلاء اخواننا واحبابنا ونكن لهم كل الاحترام والتقدير وهم جديرون بذلك لانهم لم يبتدعوا ايديولوجية استعمارية ينفذها انقلابيون في الجيش لابادة من تبقى من الاقباط والامازيغ والكورد
العرب المستعربة وان شئت Arabophones وهؤلاء متفرنجون في ازيائهم وهندامهم واسمائهم وما العروبة عندهم الا ايديولوجية في خدمة مصالح شخصية وعنصرية وهم من أوجد البدعة العفلقية واخواتها وهم من يزايد على العرب الخلّص ويعلنون احياءهم لصفحات طواها التاريخ وخاصة امبراطورية بني امية التي هي الشكل القديم لما تبشر به نظرية القومية العربية الحديثة التي تعادي الهويات الحقيقية للانباط والاقباط والاشوريين والكلدان والكورد والسريان والامازيغ وتمارس سياسة القهر التي كانت ولا تزال تصم بها الاستعمار الاوربي
نحن ندعو بوضوح الى تفتح الثقافة العربية وترحيبها بثقافات العالم الذي اصبح اليوم يسمى العالم العربي فلماذا لا تدرس القبطية لتكون حية. كما ندعو الى الغاء سياسة التخوين والطمس الهوياتي
فقد قاتل الامازيغ في الجيشين الجزائري والمغربي واستشهدوا في معارك ضد اسرائيل الى جانب من يعتبرون انفسهم عربا وهم يعلمون انهم امازيغ وبالامس البعيد انتصر صلاح الدين الايوبي على الفرنجة وهو كوردي
فهل من المعقول اذا قال الامازيغي لي لغتي وثقافتي يتهم بالعمالة
كنت اتمنى ان يقول مدّعو العروبة هؤلاء نحن نريد تعلم الامازيغية ونحن على استعداد لفتح اقسام لتعلمها وتعليمها في جامعات القاهرة ودمشق
سا عتها ستقوم علاقات اكثر مودة واخاء كما يحدث في الاتحاد الاوربي الذي لا تفرض فيه لغة او ثقافة على اخرى مع انهم ايضا كانوا ذات يوم تجمعهم لغة واحدة هي اللاتينية ولم نر فيهم من قال بان اللاتينية هي لغة البابوية والنصوص المقدسة ومارس الحجر على لغات الشعوب الاوربية الاخرى
اما معلم ابتدائي هذا الذي يصحح في الفاعل والمفعول فنقول له نحن نكتب بلغة بسيطة عن قصد ولو شئنا ان نكتب بالفصيح لكتبنا ومتلك متل التلميذ في الابتدائي يستعظم ان ينسى استاذه نقطة على حرف
لانه لا يمكن ان يرى الاخطاء الفكرية والعلمية التي في راسه وعلى لسانه
والى حديث اخر
RE: الشعوبية - بهجت - 02-04-2010
الأخ المروءة .
جميل ان يكون بيننا من ينير رؤوسنا بأفكار جديدة حول قضايا كنا نراها من منظور أحادي .
النادي يا صديقي كما نمارسه منذ 10 سنوات هو نادي المتحدثين بالعربية ،ولم يفرض يوما شخصية بذاتها على أعضائه .
أما المتعصبون فهم لا يعبرون عن التيار الرئيسي .
أتمنى ان تتسع رؤيتك لتشمل ما يمكن ان ندعوه الفكر العروبي .
هو ليس قوميا كما نفهم من البعث و الناصرية بالضرورة ،و لكنه شعور طبيعي .
أيضا ليس معناه الشوفينية الضيقة ، بل هناك تصورات للعروبة أشبه بالفرانكوفونية ، هوية ثقافية .
إننا لا نصتنع تلك الروح فهي موجودة بالفعل ،و هي ليست موجهة تجاه أحد ، هي أيضا ليست امتدادا للفاتح العربي القديم ، بل هي على النقيض نتيجة الصهر التاريخي الطويل لمجموعة شعوب المنطقة ، التي كانت ضحية الغزو العربي .
لسنا نقدس عمرو بن العاص ولا غزاة الجزيرة ، نحن شعب جديد تماما ، نلبس الملابس الغربية كما يلبسها الصيني و الياباني ،و نحن متأثرون بالحياة الغربية و الفكر الأوروبي و قيم العلمانية كنظائرنا في الهند و أمريكا الجنوبية و إفريقيا .
و لكننا نشعر أيضا ان بيننا الكثير المشترك ، و انت لست استثناء ، انت تتحاور معنا بلغة جيدة جدا ، و تتفق معنا و تختلف كأحدنا ، لهذا أنت عربي بالمفهوم الذي نفهمه من تلك الكلمة .
في الخلاصة .. أشكرك على طرحك للشعوبية بمفهومها القومي الإيجابي .. مثل هذه الموضوعات التي تنكش الفكر من الأعماق كما قال عمنا نزار قباني ، هو ما نحتاجه كالماء و الهواء و الخمر الصافي في ليلة مقمرة .
RE: الشعوبية - vodka - 02-04-2010
(02-04-2010, 01:25 AM)بهجت كتب: الأخ المروءة .
جميل ان يكون بيننا من ينير رؤوسنا بأفكار جديدة حول قضايا كنا نراها من منظور أحادي .
النادي يا صديقي كما نمارسه منذ 10 سنوات هو نادي المتحدثين بالعربية ،ولم يفرض يوما شخصية بذاتها على أعضائه .
أخ بهجت لا تنخدع بهذا المرء
فهو ليس الا صهيوني اسرائيلي
حيث يدعي بانه امازيغي
تكرر طرده من النادي عشرات المرات
ويعود بهدف اثارة النعرات الطائفية والدينية والعرقية
ويضرب على اوتارها
شاهد هذا الرابط واطلع على مستواه الخلقي
http://www.nadyelfikr.com/showthread.php?tid=36237&pid=416615#pid416615