+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: فضل العلمانية على العرب والمسلمين (/showthread.php?tid=36252)
فضل العلمانية على العرب والمسلمين - المروءة والشهامة - 02-03-2010
العلمانية هي الحل لو كانوا يعلمون
ولكن الحماقة والعقوق لا علاج ولا فكاك منهما على ما يبدو
كان العالم العربي الاسلامي تحت سيطرة الاستعمار الغربي ومع ذلك لم يستغل الغرب والى اليوم تفوقه الحضاري والعسكري لفرض اي دين على محكوميه من الملل الاخرى
كان يمكن ان يقوم جنرالات بريطانيا وفرنسا وايطاليا بفعل ربع ما فعله جنرالات الغزو الاسلامي وساعتها لن نجد اسلاما في كثير من البلدان التي تقود اليوم غصابات الارهاب وتفتي بالتفخيخ والانتحار
بفضل العلمانية لا يقول الفرنسيون عند ذكر نابليون رضي المسيح عنه - مع انه يستحق ذلك لان حملته باعتراف العرب هي التي ايقظت الشرق من سباته - مقابل ترديد العرب عند ذكر عمرو بن العاص رضي الله عنه
بنيت مساجد باسم عمرو بن العص الذي ساق بنات مصر سبايا الى غرف الخليفة ولم تبن اي كنيسة باسم نابوليون
لم يستمر الاسلام في ليبيا او في غيرها لان الغوغاء والدهماء قوية الايمان كما تقول المنشورات الحزبية والمقررات المدرسية ولكن لان ايطاليا رغم انها مقر الكرسي الرسولي والحبرية المسيحية كانت علمانية
العلمانية هي التي جعلت ملايين العرب والمسلمين يرفعون اصواتهم في قلب اوربا وينالون حقوقا لا يمكن ان ينالوها في بلدانهم
العلمانية هي التي جعلت المساجد تنبت كالفطر في البيئة الاوربية مع ان تراث العرب والمسلمين يقول ان المساجد ظلت مدينة في بنائها للسيف الذي قهر الشعوب واستباح الاوطان
المطابع الاوربية تقدم في كل موسم ثقافي انوار الفكر البشري العلماني والمطابع العربية تنشر الوباء الفكري وتطفئ انوار العقل البشري وتنشر الضلال مستهدفة بالذات الفكر العلماني النيّر
ولان العقل منطفئ لدى الكثيرين هنا لم يفرقوا بين عبارة نادي الفكر العربي ونادي الفكر البعثي فاراده هؤلاء ناديا بعثيا له كهنته ولا فرق بين فقيه من طالبان يفتي باغتيال العقل ومريد عفلق هنا يريد ان يقلد قلم الرقابة على المنشورات
والى حديث آخر
RE: فضل العلمانية على العرب والمسلمين - أبو نواس - 02-03-2010
للعلمانية الغربية فضل على شعوبها .. ولا فضل لها على العرب أو على المسلمين.
بل على العكس من ذلك فـ"علمانية" الغرب، المسخرة لمصالحه، استخدمت دوما ضد مصالح العرب والمسلمين لأنها سهلت انتشار الأصوليات الظلامية في المجتمعات العربية والإسلامية وفي المهاجر. وكان ذلك أحد أسباب "الإعاقة" التي تشكو منها هذه المجتمعات.
(ما كان لنابليون أن يرتدي زي كاهن في فرنسا .. لكنه فعلها في مصر!...)
RE: فضل العلمانية على العرب والمسلمين - Samir Yousef - 02-03-2010
سيد المرؤة والشهامة ،
قبل ان أعلق على موضوعك ، هل كلمة العلمانية بفتع العين او بكسر العين ؟ لان الفرق كبير وبالتالي الموضوع.
شكرا
RE: فضل العلمانية على العرب والمسلمين - المروءة والشهامة - 02-03-2010
(02-03-2010, 06:53 PM)THE OCEAN كتب:(02-03-2010, 03:22 PM)المروءة والشهامة كتب: ساق بنات مصر سبايا الى غرف الخليفة
ساقوا أمــك ياحيـــوان
مصر فتحت في عصر عمر بن الخطاب
مين المصريـات اللي كانوا عنده؟!
لكن الكلام مع اللي زيك ضايع،
صحيح انك مريض!
___________
لكن الشرهه مهي عليـك الشرهه على الإدارة اللي تاركه أمثالك من الكارهين والحاقدين على محيطهم.
اشتم فليس لك غير ذلك
ما قولك في ما قاله عمرو بن العص وقد ساله خليفته عن مصر فاجابه
نيلها عجب وترابها ذهب ونساؤها لعب ورجالها لمن غلب
احسن لك روح تقرا لك شوية ع شان تتادب وتتهذب
اما الاخ الذي سال عن العلمانية بالفتح ام بالكسر
ما ذا نقول
سؤال كهذا يختصر نكبة الثقافة العربية
نحن في العربية ترجمنا الكلمة ولما ترجمناها جاء المماحكون والمتعالمون وفتحوا باب الترهات البيزنطية عن فتح وكسر العين
بلا كسر بلا فتح
الكلمة هي secularism وهذا تعريفها
Secularism was the word adopted by George Jacob Holyoake in the early 1850s to describe a system of morals and social action shaped exclusively by this-worldly considerations, irrespective of religious beliefs. The word was derived from the secular education movement for the complete separation of religious teaching from other forms of education.
واشتموا من اليوم الى ما لا نهاية فلن ننزل الى مستواكم
RE: فضل العلمانية على العرب والمسلمين - بهجت - 02-04-2010
الأخ المروءة و الشهامة و العقلانية كمان .
بالطبع اوافقك في رؤيتك للغزو العربي ،و في تثمينك للدور الفرنسي التنويري في مصر .
و لكن علينا أن نفرق بين أوروبا العلمانية المثقفة و اوروبا المستعمرة ،و كان نابليون رمزا لكليهما .
أوروبا المستعمرة أصبحت جزءا من التاريخ ،و بقيت اوروبا الحضارة ، التي تعلمنا منها أفضل ما فينا .. الحرية و العقلانية و الثقافة الرفيعة .. الفنون التشكيلية و الموسيقى .
لن أطيل في هذه الجزئية ، لأني أفضل التركيز على نقاط الإتفاق بين العلمانيين و ليس نقاط الخلاف .
سبق ان طرحت شريطا في النادي تناولت فيه قضايا العلمانية من جوانب مختلفة ،وهو شريط اعتز به كثيرا ، فهو نتاج قراءة طويلة و أيضا يعبر عن قناعاتي العلمانية .
يسعدني أن أشارك في الموضوعات التي تعلي من قيم التنوير و الحضارة ،و اتمنى ان أقرأ لك المزيد .
RE: فضل العلمانية على العرب والمسلمين - vodka - 02-04-2010
لا تنخدعوا بهذا المرء
فهو ليس الا صهيوني اسرائيلي
حيث يدعي بانه امازيغي
تكرر طرده من النادي عشرات المرات
ويعود بهدف اثارة النعرات الطائفية والدينية والعرقية
ويضرب على اوتارها
شاهدوا هذا الرابط واطلعوا على مستواه الخلقي
http://www.nadyelfikr.com/showthread.php?tid=36237&pid=416615#pid416615
RE: فضل العلمانية على العرب والمسلمين - Samir Yousef - 02-04-2010
سيد المرؤة والشهامة ،
من ويكيبيديا :
العَلْمانِيَّة ـ بفتح العين ـ مشتقة من الكلمة عَلْم (بفتح العين)، وهي مرادفة لكلمة عالَم. قارن الإنكليزية Laicism والفرنسية Laïcisme وهما مشتقتان من الكلمة اليونانية: Λαος/لاوُس/ "شعب"، "رعاع" أي عكس "الكهنة" وهم النخبة في الماضي. من ثم صارت الكلمة تدل على القضايا الشعبية "الدنيوية"، بعكس الكهنوتية "الدينية".
"العَلْمَانِيَّة" ترجمة غير دقيقة، بل غير صحيحة لكلمة "Secularism" في الإنجليزية، أو "Sécularité" أو "laïque" بالفرنسية، وهي كلمة لا علاقة لها بلفظ "العِلْم" ومشتقاته، على الإطلاق. فالعِلْم في الإنجليزية والفرنسية يعبر عنه بكلمة "Science"، والمذهب العِلْمِي، نُطلق عليه كلمة "Scientism"، والنسبة إلى العِلْم هي "Scientific" أو "Scientifique" في الفرنسية، والترجمة الصحيحة للكلمة هي "الدنيوية"، لا بمعنى ما يقابل الأخروية فحسب، بل بمعنى أخص، وهو ما لا صلة له بالدِّين أو ما كانت علاقته بالدين علاقة تضاد
من مرجع آخر اسلامي :
اما ألعلمانيه (بكسر العين ) فهي تعني التفكير العلمي المدروس بجميع نواحي الحياه وإعمال العقل الانساني كما حض علي ذلك ديننا السماوي والاديان الاخري وكثير من الثقافات الانسانيه وإخضاعها للتجريب والتمحيص قبل التطبيق الاعمي - فقد اخذ به العالم بالجامعات والمحافل العلميه بالعلوم الطبيعيه والفيزيائيه والكيميائيه والبيلوجيه ولكن هناك من يشوه الصوره ويلوي الحقائق بهدف الربح . فهناك من السلع المحزور تداولها بدول مصنعيها والترويج لها خارج هذه الدول بهدف الربح بصرف النظر عن الاضرار الناجمه عن استخدامها . فلو إستحدم المفهوم الاستخدام الامثل لن تجد علي الارض فقير واحد وستعود البيئه الي سابق عهدها من النقاء والتوازن . حتي ان الولايات المتحده الامريكيه الملوث الرئيسي للبيئه والمساهم الاكبر بظاهره الاحتباس الحراري تشز عن القاعده وترفض التوقيع علي معاهده حظر الممارسات المؤديه الي هذه الظاهره . وكذلك معاهده منع إنتاج الالغام وذلك بهدف السيطره علي مقدرات الشعوب . وهنا لي الحقائق ويطبق ما يرغبون ويحجم ما لا يرغبون ولو كان بصالح الكوكب . فيا ايها المسمون بالعلمانيين ( بفتح العين ) إتجهوا الي العلمانيه ( بكسرها )وستكون متوافقه مع ديننا الحنيف ونحدث هذا الدين بما يتفق مع معطيات العصر والتطور دون الاخلال بالثوابت وبذلك نتقدم ونبدأ من حيث إنتهي الاخرون .—
لي عودة يا اخي الكريم
احب ان افهم ما هي علاقة الحروب البيزنطية باللغة العربية .
وطول بالك علينا
شكرا للجميع
RE: فضل العلمانية على العرب والمسلمين - المروءة والشهامة - 02-04-2010
اقتباس:و لكن علينا أن نفرق بين أوروبا العلمانية المثقفة و اوروبا المستعمرة ،و كان نابليون رمزا لكليهما .
الاستاذ بهجت
اسعد كثيرا بحواراتك الجميلة
لكن سامحني في ما يتعلق بمقولة الشرق والغرب
ينبغي ان نتجاوز هذه الثنائية البغيضة
لقد كانت هذه العبارة "الشرق" على ايام نابليون وما بعده تعبر عن حالة الخمول والتخلف الذي كان عليه الشرق عموما لكن اليوم ينبغي تجاوز هذه العبارة
الا تدري حضرتك انها من اشنع العبارات التي يستخدمها كهنة " الاسلام هو الحل " وقد اعد هؤلاء قوائم وقوائم من الممنوعات التي يتوجب على جماهير "الشرق" ان تقاطعها لتظل رهينة الظلامية
هل ابتدع اليابانيون مقولة الشرق والغرب التي جعل منها الحمقى ودهاة الظلامية عندنا جدارا عازلا بيننا وبين الحضارة
الا تشعر بالخجل وانا معك اموت كل يوم خجلا من اولئك الذين يدفعون ببناتنا ونسائنا الى خوض معركة " زورو ZORRO" في المدن الاوربية وهن يرتدين ذلك الكيس الاسود (كيس الزبالة) اكرمكم الله وهذا لعزلنا عن الحياة الحضارية الجميلة حتى ونحن في قلب اوربا
كان يمكن للفيلم ان يكتمل لو نقل هؤلاء باقي فصول الماساة وهي الجمال والخيام وحرب داحس والغبراء والغزو والسبي والوأد الخ
نقابل انوار الحضارة الحديثة بمكبوتاتنا وعقدنا ونقول غرب وما غرب
لا غرب ولا شرق هناك حضارة انوار واحدة
والذين يتخذون من بعض تفاصيل الحياة الاجتماعية المتعلقة بالتقاليد هم اولئك الكهنة المجرمون الذين يضعون للمجتمع مجموعة من "المقدسات " والمحرمات كحواجز لا يمكن تجاوزها لكي يظل الانسان في منطقتنا مصفدا مقيدا وهذا هو سبب انتكاستنا في كل مرة نستعد للنهوض تاتينا حالة انتكاس ثانية
اما الاستعمار فعوامله دائما داخلية بنسبة كبيرة اما العوامل الخارجية فهي ثانوية في الغالب وشرح الموضوع يطول
*****************
الاخ يوسف
موسوعة ويكيبيديا لا تزال غير معتمدة
والمقصود بالترهات البيزنطية هو ان كل حوار عقيم نسميه بيزنطيًّا
وقصة الكسر والفتح تشبه النقاش البيزنطي العقيم
لان اللغات التي نترجم منها ليس فيها لا كسر ولا رفع
وحيث ان ابجدية العربية ناقصة لانها لا تكتب الاصوات يقع الخطا دائما فلو ان العربية مثلا تكتب بابجدية بديلة او قل لاتينية هكذا ALMANYYA ما كنا في حاجة الى قصة الفتح والكسر
RE: فضل العلمانية على العرب والمسلمين - Samir Yousef - 02-05-2010
سيد المرؤة والشهامة ،
انا لست بطور اصلاح اللغة العربية ، كل ما أردته هو التوضيح ولجعل اللغة متعارفة بيننا .
العلمانية بفتح العين ( طول بالك على الفتحة) هي مشكلة وحل بنفس الوقت .فطالما البشر في الدول العربية بأكثريتهم متدينيين فلا بد ان تكون العلمانية معترض عليها في الدول العربية.
كيف اصبحت الدول الاوروبية واليابان والكثير من الدول علمانية؟ هذا هو السؤال الجوهري .
هل سنستيقظ غدا ونرى ان الدول العربية وشعوبها اختارت العلمانية نظاما لها ؟ لا أعتقد .
كيف ستطبق العلمانية في الدول العربية وعندنا مئات التلفزيونات والوف الصحفيين وعشرات الوف المراكز التي تنشر اهمية تداخل الدين مع الدولة.
هنالك الكثير من العمل.
لا يعنيني كيف تصرف نابليون مع المصريين او ما لم يفعله .وضع الدول العربية مختلف وهو ليس قابل لتطبيق العلمانية بجرة قلم.
هل الحل العسكري بفرض العلمانية بالقوة اليوم ؟ هذا سيؤدي حتما الى 100 مليون قتيل في الدول العربية .
الوقت .....والمعارضة البناءة....والتعليم ....والتثقيف.... كلهم معا ......قد تأتي بالعلمانية....ولكن بهدوء ...لا نريد العلمانية ان تأتي على جثث أهلنا واصدقاءنا ....
من 10 سنوات كنت ابحث عن المعلومة في الانترنت فلا أجدها وخاصة في اللغة العربية . اليوم تغيرت الامور ولعلمك هذا الموقع محجوب في الكثير من الدول العربية.
مهما صرخت اليوم ، الكثيرون لن يسمعوك لان المعلومة محجوبة.
رغم انني اتكلم ثلاثة لغات ولكنني اركز على المعلومات على الانترنت باللغة العربية لأنني مقتنع ان التغير ان اتى فلا بد من اللغة العربية ممرا له.
اليوم العلمانية مشكلة.....واللغة العربية مشكلة.....والسياسة مشكلة.....والتعليم مشكلة.....والاعلام مشكلة....والاقتصاد مشكلة....والمدارس مشكلة....كلهم مشكلة تؤخر الحل ....
فطول بالك .....
ينتظرنا الكثير من العمل ....
شكرا لك يا سيد المرؤة والشهامة
وكل علمانية ( بفتح العين ) وانت بخير
