+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: للمسلمين فقط: من بدل دينه فأقتلوه (/showthread.php?tid=36424)
للمسلمين فقط: من بدل دينه فأقتلوه - مواطن مصرى - 02-22-2010
الزملاء الاعزاء
اسمحوا لى ان اعرض موضوع قد كان يرفضه عقلى وأشعر انه لا يتفق مع الاسلام .. ذلك وهو حد الردة.
فمن سياق آيات القرآن الكريم كنت اتوقف عن هاتين الآيتين وأجد فيهم ترك امر من يؤمن ثم يكفر لله وليس للبشر.
{إِنَّ الَّذِينَ آمَنُواْ ثُمَّ كَفَرُواْ ثُمَّ آمَنُواْ ثُمَّ كَفَرُواْ ثُمَّ ازْدَادُواْ كُفْراً لَّمْ يَكُنِ اللّهُ لِيَغْفِرَ لَهُمْ وَلاَ لِيَهْدِيَهُمْ سَبِيلاً }النساء137
{ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ آمَنُوا ثُمَّ كَفَرُوا فَطُبِعَ عَلَى قُلُوبِهِمْ فَهُمْ لَا يَفْقَهُونَ }المنافقون3
وكنت اجد فيهما تعارض مع حديث (من بدل دينه فاقتلوه)
ولذلك فقد بحثت فى معجم لسان العرب عن معنى بدل فوجدت على سبيل المثال:
1) الأَصل في التبديل تغيير الشيء عن حاله، والأَصل في الإِبدال جعل شيء مكان شيء آخر
2) يقال أَبْدلت الخاتم بالحَلْقة إِذا نَحَّيت هذا وجعلت هذا مكانه. وبدَّلت الخاتم بالحَلْقة إِذا أَذَبْتَه وسوَّيته حَلْقة.
لذلك اعتقد انه لو كان يريد رسول الله صىلى الله عليه وسلم قتل من ترك الاسلام لدين اخر لقال (من أبدل دينه فأقتلوه) ولكن معنى الحديث ان من غير فى الدين فاقتلوه.
وإذا نظرنا الى حروب الردة فى الاسلام (وهى ليست حروب الردة عن الاسلام) نجد ان سيدنا ابو بكر الصديق رضى الله عنه قد حارب من منعوا الزكاة وظلوا مسلمين .. فهم بذلك يكونوا قد بدلوا فى الدين.
والله اعلم
RE: للمسلمين فقط: من بدل دينه فأقتلوه - احذروا الفتنة - 02-23-2010
الزميل مواطن
شكرا لك
RE: للمسلمين فقط: من بدل دينه فأقتلوه - rami111yousef - 02-24-2010
اليوم تعمل الأحزاب السياسية بنفس الطريقة "الفكر"
فالكثير من الأحزاب تقتل "ماديا ومعنويا" أي عضو ينسحب منها وينتسب إلى حزب منافس
RE: للمسلمين فقط: من بدل دينه فأقتلوه - إبراهيم - 02-25-2010
أخي مواطن مصري:
صباح أو مساء الورد.. بما أني مسلم فمن حقي أن أدلو بدلوي وبيننا من الود سابقًا ما بيننا.
كما تعرف يا عزيزي أنا مرتد عن دين الإسلام وأعتز بذلك. ارتدادي كلفني ولا يزال يكلفني الكثير. قتل المرتد لم وليس ولن يكن اختراع مسلمين متعصبين بل هذا تشريع إسلامي. وأحاديث قتل المرتد صحيحة وتصرفات محمد تجاه من اعتبرهم أعداء الإسلام واضحة وكلنا يعرفها ولا داعي لـ اللت والعجن فيها.
من جهة حروب الردة فهي حتمًا في أساسها حروب ضد من قاموا بمنع الزكاة وأرادوا الرجوع لعوائدهم القديمة بصرف النظر عن هذه العوائد حيث الإسلام كان عبء عليهم من الناحية المالية.
لو أنا استخدمت منطقك هذا فإذ ذاك يحق لنا قتال كل من تسول له نفسه "منع الزكاة" بحجة أنه ينقض الإسلام و"يبدل" في الدين كما قلت.
ماذا يعني يبدل في الدين؟ أيكون الدين بهذه الهشاشة حتى لو أن واحد ارتد عنه يتفكك الدين ويتم تقويضه من أساسه؟
الإسلام حتمًا يشجع على قتال المرتد ومحاربته والتضييق عليه وعلى من تسول له نفسه ترك الإسلام. عندما كان عمري ١٨ سنة خطر ببالي الارتداد وتساءلت: لماذا يقضي الإسلام بحكم قتال المرتد؟ فأجابني "الأخ سليمان" وهو من الناس الذين كانوا مثل أعلى لي في الإخوان فيما مضى بأن الهدف هو "منع الفتنة". اتقاء الفتنة.
أي مجتمعات هذه يا أخي "مواطن مصري"؟ هؤلاء معاقون في الذهن والإرادة حتى إنهم يقيسون سلامة مجتمع بقرار شخص ما ويجبرون الناس على النفاق.
اتقاء للقتل يا أخ مواطن مصري اضطررت أن أطوف حول قريتنا وأنا أقول بصوت مرتفع "لا إله إلا الله محمد رسول الله" متظاهرًا أني أشهر إسلامي وأتراجع عن الارتداد. قلتها وأنا أتألم لسبب واحد وهو أن مجتمعاتنا بدائية جدًا وتجبرك على أن تنافقهم حتى يرتاح بالهم. الإسلام هو من غرس فيهم كل هذا يا عزيزي ولم يأت هذا إليهم من فضاء خارجي.
تصور مجتمعاتنا حرة كما كانت قبل الإسلام وحال الجزيرة العربية قبل الإسلام ومجيء الإسلام وتضييق الخناق علينا كعرب منذ ذلك الوقت فصاعدًا.
بدون شك الإسلام كان وسيظل عندي تذكار بالقمع والخوف والرعب. هو السبب الرئيسي لاغترابي عن موطني وعن أهلي إلى يومنا هذا. أنا في أميركا منذ عام ١٩٩٢ ولم أرجع لمصر إلى الآن ولا أنوي الرجوع إلى مصر. الإسلام غرس كل هذه الحواجز وعززها.
الناس في قريتنا يتساءلون: هو إبراهيم لا يريد أن يكون مسلم لماذا؟
يجيب أخي: إبراهيم مسلم متصوف.
لا حول ولا قوة إلا بعشتار!!
شفت القرف!! هذا هو الإسلام يا عزيزي.
RE: للمسلمين فقط: من بدل دينه فأقتلوه - على نور الله - 02-25-2010
الاخ ابراهيم :
ممكن تقول لى :
ما هو الدين الذى يقبل بالردة ؟؟؟؟؟؟
حضرتك انتقلت الى المسيحية , فهل المسيحية تقبل بالردة ؟؟؟؟؟؟؟
و ما تفعل الكنيسة بالمرتد ان تمكنت منه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هذا من ناحية
من ناحية اخرى انت تتكلم عن الاسلام فى موضع معين و جهة معينة
تفضل اقرا هذا المقطع من حوار اجرته مجلة "الشراع" مع المرجع الدينى السيد محمد حسين فضل الله :
س: وماذا لو أدى هذا الحوار إلى انتقال مسلم شيعي إلى ديانة أخرى؟
هناك الكثيرون في الوسط الإسلامي الذي تتحرك فيه السياسة الدولية والإقليمية يحاولون أن يثيروا حرباً ضد أصالة التشيع في الإسلام
ج: نحن لا نرضى بذلك، وهذا طبيعي، ولكننا في قضية المرتد نقول إنه عندما ينتقل المسلم إلى دين آخر، فإن الطريقة الإسلامية ليست في أن يحكم عليه حكماً صارماً مباشراً وسريعاً، بل يستتاب، بمعنى أن نسأله عن سبب انتقاله من الإسلام إلى دين آخر، وما هي الأسس التي ارتكز عليها في تغيير دينه، فإن قدم إلينا المعطيات، فإننا نناقشه بطريقة علمية موضوعية إلى المستوى الذي نقنعه فيه بالعودة، وإذا لم نستطع أن نقنعه لأننا لا نملك حجةً تؤدي إلى الإقناع، فلا شيء لنا عليه.
س: وحكم المرتدّ؟
ج: لأنّ العصر الذي نعيش فيه هو عصر مملوء بالشبهات، فإن الارتداد الناشىء من الشبهات المعقدة الكثيرة يختلف عن الارتداد الساذج، ثم إن الارتداد بذاته لا يُطلق حكماً، إلا إذا أعلنه الشخص ودعا إليه.
س: يُطلق الحكم إذا اقترن الارتداد بالدعوة إليه؟
ج: إذا اقترن الارتداد بالدعوة إليه، عندها ينطلق الحكم على المرتد، لأنه لو افترضنا مثلاً أن أحدهم لا يؤمن بالله، فلا نحاسبه ما دام هو يأخذ بالنظام الإسلامي في بلد إسلامي يعيش فيه، ولكن عندما يحاول أن يحارب الفكر الإسلامي في داخل البلاد الإسلامية ليعبر عن رأيه، فهذا ممنوع في الإسلام، لأن ذلك يربك الوضع الإسلامي العام.
اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار
RE: للمسلمين فقط: من بدل دينه فأقتلوه - بوشاهين البحراني - 02-25-2010
(02-25-2010, 11:30 AM)على نور الله كتب: عندما ينتقل المسلم إلى دين آخر، فإن الطريقة الإسلامية ليست في أن يحكم عليه حكماً صارماً مباشراً وسريعاً، بل يستتاب، بمعنى أن نسأله عن سبب انتقاله من الإسلام إلى دين آخر، وما هي الأسس التي ارتكز عليها في تغيير دينه، فإن قدم إلينا المعطيات، فإننا نناقشه بطريقة علمية موضوعية إلى المستوى الذي نقنعه فيه بالعودة، وإذا لم نستطع أن نقنعه لأننا لا نملك حجةً تؤدي إلى الإقناع، فلا شيء لنا عليه.
إذا , لا شيء للمجتمع على بوشاهين البحراني !
أبونا إبراهيم
مرحبآ بعودتك بعد غياب طويييييييل !
أين كنت يا رجل , النادي فقد رونقه بدونك !
RE: للمسلمين فقط: من بدل دينه فأقتلوه - إبراهيم - 02-25-2010
أخي علي:
الردة مؤلمة أعلم ذلك يا صديقي وتسبب فراق وأوجاع وكل هذه الأمور. مع كل هذا أنا متعاطف. لكن ما ذنبي أن أولد وديني لم يكن لي أي حق في اختياره؟ إن كنت أنت تختار الزوجة وتتشارط على هذه وتلك فما بالك بدينك والذي تنعم به في سويداء ضميرك؟
المسيحية لها تاريخ أسود لا أنكر ذلك ولكن مؤسس المسيحية لا يقول اقتلوا المرتد وإنما دماه هو التي أهرقت في سبيل نشر رسالته.
الكنيسة مؤسسة كأي مؤسسة يا أخ علي والمؤسسات الدينية بها من العفن كم لا بأس به ولا أنكر ذلك. أقول هذا على جميع المؤسسات الدينية.. ولكن هل المسيح جاء ليؤسس "مؤسسة" دينية أم يؤسس مُلك الله في قلوب البشر؟ المسيح كل شغله الشاغل هو تأسيس مملكة الله في القلوب ولا أكثر من ذلك. لم يأت ليؤسس دولة مسيحية أو ثيوقراطية مسيحية إلخ.
عامة الشيعة أحترمهم وأعرف أنهم يبذلون قصارى الجهد لمواجهة العصر الذي نعيش فيه. لكن يا أخي الكريم لاحظت أنك انتقيت واحد يعبر الفجوة ما بين المجتمع الثيوقراطي والمجتمع العلماني مثل محمد حسين فضل الله. أنا وأنت نعلم أن هذا الرجل متفوق من الأساس بصرف النظر عن دينه وهو لا يمثل سواد الناس. أين الخميني مثلا؟ أين البقية؟ انظر إلى إيران وما أصابها من تخلف وسواد في كل مكان.. كلما تأتي صور النساء من إيران لا ننظر سوى إلى خيام سوداء.. بلد كان من أجمل بلاد العالم وشعب من أجمل شعوب العالم وصار الآن أسير التخلف الإسلامي. بعد أن كانت إيران بلد التعددية الإسلامية صارت الآن أسيرة منهج الخميني وأمثاله. الفرس تفوقوا على العرب وعلموهم النحو واللغة والجنس نفسه. شعب منفتح من الأساس. والإسلام جاء وقام بتكبيله وتكميمه والعودة به لصحراء الجزيرة العربية في القرن السابع الميلادي! شيء مؤلم يا علي.
الأخ بو شاهين البحريني: أنا عدت لأن الجو العام الآن صار مريح أكثر مما قبل ولا أجد من يحاربني كما كنت أشعر بالاضطهاد هنا من قبل. للأسف شعرت باضطهاد واكتئاب هنا في وقت من الأوقات ولذلك قلت آن الآوان لترك هذا الموقع.. ولكن يبدو أن الجو العام أكثر هدوءًا وسكينةً. شكرًا على سؤالك.
RE: للمسلمين فقط: من بدل دينه فأقتلوه - الفكر الحر - 02-25-2010
اقتباس: بلد كان من أجمل بلاد العالم وشعب من أجمل شعوب العالم وصار الآن أسير التخلف الإسلامي. بعد أن كانت إيران بلد التعددية صارت الآن أسيرة منهج الخميني وأمثاله. الفرس تفوقوا على العرب وعلموهم النحو واللغة والجنس نفسه. شعب منفتح من الأساس. والإسلام جاء وقام بتكبيله وتكميمه والعودة به لصحراء الجزيرة العربية في القرن السابع الميلادي! شيء مؤلم يا علي.
اكتشف المؤرخون أن اقدم داعية لحقوق الإنسان هو
كورش ( قورش ) وهو ايراني فارسي !
http://www.nadyelfikr.com/showthread.php?tid=35867
( كان قورش اول انسان أعلن حقوق الانسان مكتوب على الصخرة ومازالت تلك نقوش موجود في المتحف ) الموسوعة الحرة
http://en.wikipedia.org/wiki/Cyrus_cylinder
![[صورة: 250px-Tharoor_and_Cyrus_Cylinder.jpg]](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/6/67/Tharoor_and_Cyrus_Cylinder.jpg/250px-Tharoor_and_Cyrus_Cylinder.jpg)
![[صورة: 250px-London_307.JPG]](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7e/London_307.JPG/250px-London_307.JPG)
RE: للمسلمين فقط: من بدل دينه فأقتلوه - Serpico - 02-25-2010
اقتباس: ولكن مؤسس المسيحية لا يقول اقتلوا المرتد وإنما دماه هو التي أهرقت في سبيل نشر رسالته.
كذب فج وقبيح ..... لص يهودي اخذ بالجزمة من الرومان اصبح مضحي بدماءه لنشر رسالته؟!! يا اخي استحي
ثم ان المسيح ليس هو مؤسس المسيحية ولو كان عندك قطرة موضوعية لاعترفت بهذا
ومبشر مسيحي يعيش في الجنوب الامريكي هو اخر شخص في هذا العالم يتحدث عن التسامح .... انت بتستغل جهل الناس هنا بحقيقة ولايات الجنوب العنصرية القذرة اصل كل الوساخات الامريكية ... بذمتك تقدر تتكلم كده في الاوساط الامريكية النضيفة ولا حيمسكوك يشرشحوك لانك تجسيد لكلمة "منافق"
RE: للمسلمين فقط: من بدل دينه فأقتلوه - Serpico - 02-25-2010
(02-22-2010, 11:28 PM)مواطن مصرى كتب: الزملاء الاعزاء
اسمحوا لى ان اعرض موضوع قد كان يرفضه عقلى وأشعر انه لا يتفق مع الاسلام .. ذلك وهو حد الردة.
المشكلة يا اخي ( اخي بجد مش اخوة من بتاعة المبشرين) انك نقيت اوسخ مكان تناقش فيه افكار كهذه فنادي الفكر لا يوجد به من يتقبل وجود المسلمين اصلا ... سواء عندهم انت مسلم طبيعي من المليار مسلم الغلابة اللي على هذا الكوكب الملعون او مسلم متخلف من نوعية الزميل ال*$*$ "مسلم سلفي" ولا يجتمع اهل هذا النادي ملحدين ولا دينيين ومسيحيين مبشرين الا على الكراهية الشخصية الشديده لكل ما هو مسلم مع اختفاء تام لاي موضوعية ويا خسارة الليبرالية وواضح ان البشر يا اخي دينيين كانوا او لادينيين هم بالفطرة متعصبين متزمتين
ده اولا
ثانيا بقى....بذمتك يا اخي هل تحتاج لنصوص ومعاجم لتعرف ان حد الرده هذا لا يمكن حتى طرحه للنقاش وانه فات عصره واوانه وانه لا بد ان ينضم بجدارة لمتحف التاريخ (الاسود احيانا) للاسلام ونسيانه من باب عدم نشر الغسيل المش نضيف على الملأ ... وكل هذا بدون اللجوء لحجج ومناظرات لان الموضوع مفروغ منه اصلا
ثالثا
ابقى اسال "اخوك" هيمة عرفات عندما كان ابو زوجته واجدادها يستعبدون السود ويتعاملون معهم كبشر من درجة ادنى ... ما هو اسم الكتاب الذي اعطاهم التعليمات المفيدة بكون السود فئة بشرية ادنى؟ (الاختيارات أ- الانجيل ب-البايبل ج-الكتاب المقدس)
وسلملي على الاخضاع والمسلمين الكخة الوحشين