+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: اهلا وسهلا بكم في العمل (/showthread.php?tid=36433)
اهلا وسهلا بكم في العمل - Samir Yousef - 02-24-2010
من موقع
http://midnews.net/
عالم دين سعودي يجيز قتل من يبيح الاختلاط في العمل والتعليم!
أجاز عالم دين سعودي قتل كل من يسمح بالاختلاط بين الرجال والنساء في ميادين العمل والتعليم.
وأكد الشيخ عبدالرحمن البراك في فتواه على موقعه الالكتروني «جواز قتل من يبيح الاختلاط في ميادين العمل والتعليم»، واصفاً من يقوم بهذا العمل بالانسان «المرتد الكافر الواجب قتله». كما وصف البراك الرجل الذي يسمح لأخته أو زوجته بالعمل أو الدراسة مع الرجال بالشخص «الديوث»، أي الذي لا يملك الغيرة على عرضه. ومن المتوقع أن تثير فتوى البراك ضجة كبيرة في الشارع السعودي، والذي بدأ يتجه للمنهج الوسطي والتسامح في التعامل مع المرحلة التطويرية التي تشهدها البلاد، حيث بدأ الكثيرون في رفض الفتاوى التحريضية والتي من شأنها أن تثير الفتنة في المجتمع السعودي أو تخلق صراعات طائفية أو دينية أو تلك التي من شأنها أن تثير زوبعة في الأمن وتهدد الاستقرار في البلاد
RE: اهلا وسهلا بكم في العمل - العلماني - 02-24-2010
هذا الشيخ يصيح في واد اليوم!! فهو لن يوقف قافلة العولمة ولسوف تصبح مثل هذه الفتاوي مثيرة للغثيان في الجزيرة العربية (ما يسمى بالسعودية) بعد سنين.
RE: اهلا وسهلا بكم في العمل - عاشق الكلمه - 02-25-2010
(02-24-2010, 09:57 AM)Samir Yousef كتب: كما وصف البراك الرجل الذي يسمح لأخته أو زوجته بالعمل أو الدراسة مع الرجال بالشخص «الديوث»، أي الذي لا يملك الغيرة على عرضه.
متشكرين ياعم الشيخ ,,,, قلل الله من امثالك ......
الله يخرب بيت امك ,,, امثالكم اللى جايبينا ورا .
RE: اهلا وسهلا بكم في العمل - خاليد - 02-25-2010
أتركوه يبيح ولا يبيح. قد يكون مجرما لطّفه دينه.
RE: اهلا وسهلا بكم في العمل - بهجت - 02-25-2010
ضجة في الأوساط السعودية بعد فتوى البراك بقتل من يبيح الاختلاط
Posted by admin on فبراير 24, 2010 · Leave a Comment
أجمع عدد من العلماء على رفض تكفير مستبيح الاختلاط، واعتبر الأستاذ في المعهد العالي للقضاء بالرياض الداعية د.عبدالله الطريقي، الرؤية التي استند عليها الداعية عبدالرحمن بن ناصر البراك، بجواز قتل مستبيح الاختلاط في العمل والتعليم من قبيل «الرأي المتشدد»، مشيرا إلى أن خروج الفتوى بهذه الصورة يعد «خطأ» كونها خرجت من عالم معتبر له مكانته في الأوساط الشرعية. وذلك بحسب ما نشرته جريدة «الوطن» السعودية امس. من جانبه، قال الخبير القانوني د.باسم عالم، حول مدى إمكانية رفع دعوى قضائية على مثل هذه الفتوى المتشددة «إنه يجوز رفع دعوى قضائية من قبل ذوي المصلحة، أو من يجوز لهم القيام بعمل الحسبة».
وأوضح ان نظام الإجراءات القانونية تغير عن السابق حيث كان يمكن في الماضي أن يقوم أي فرد من أفراد المجتمع برفع دعوى قضائية من منطلق الحسبة في حال كانت هناك جهة مختصة لقبول الدعوى، مضيفا «لكن الآن لا يوجد جهة اختصاص يمكن التوجه اليها لرفع دعوى قضائية ضد الداعية عبدالرحمن البراك.
..........................................
عالم له اعتباره !!
هل هناك فرق بين هذا و غيره من علماء الوهابية ؟.
ما هو الفرق بين هذه الفتوى و أو انكار كروية الرض و التداوي ببول الإبل أو .... أو ارضاع الكبير ورفض نظرية التطور ..
كلها تستند على نصوص دينية و لكنها ضد العقل .
العلمانية هي الحل .
RE: اهلا وسهلا بكم في العمل - The Holy Man - 02-25-2010
(02-25-2010, 03:51 AM)بهجت كتب: العلمانية هي الحل .
قبل العلمانية نحتاج إلى مشفى للأمراض العقلية يتم فيه علاج "علماء الأمة" وقسم كبير من الشعوب التي تتأثر بهم وبفتاويهم ...
قد نصرف على مشافي الأمراض العقلية موازنات دولنا كلها ... لا أقول لكم أن هذا لن يحصل ...
لكن بعد الشفاء "إن شاء الله... إن شاء الله وبقدرة واحد أحد" سوف نخرج شعوب قادرة على فهم وتقبل العلمانية كفكرة وليست كرجس من عمل الشيطان ...
RE: اهلا وسهلا بكم في العمل - بهجت - 02-25-2010
(02-25-2010, 01:07 AM)عاشق الكلمه كتب:(02-24-2010, 09:57 AM)Samir Yousef كتب: كما وصف البراك الرجل الذي يسمح لأخته أو زوجته بالعمل أو الدراسة مع الرجال بالشخص «الديوث»، أي الذي لا يملك الغيرة على عرضه.
متشكرين ياعم الشيخ ,,,, قلل الله من امثالك ......
الله يخرب بيت امك ,,, امثالكم اللى جايبينا ورا .
عاشق الكلمة .
يعلم الله أني في حيرة .. أنت كما فهمت من مداخلات لك كثيرة .. تقبل كل الأحكام الدينية ، القائمة على نصوص الكتاب او السنة بلا تمييز ، فلم ترفض فتوى قائمة على نصوص من السنة المطهرة ، هل لأنها تتعارض مع مصالحك ، و أمانك المالي ؟، و انك توافق فقط على أحكام الذميين و غيرها من الأحكام المناظرة ، رغم ان تلك اخت تلك و تسقيان من معين واحد .
لا شيء شخصي في الأمر ،و لو كان معنا الآن زميل يعلن أصوليته مثلك لسألته .
يعلم الله .. هو فقط استفسار، فإما انكم لا تعرفون ما أنتم مقدمون عليه و تورطتم فيه بالفعل ، أو لتقبلوا هذا الحكم كغيره من الأحكام الدينية ،و لتقبلوا حياة أفضل منها الموت أنتم من سعى إليها .
فلا عاقل يذهب للشريعة بقدميه ، العاقل من يفر منها فرار السليم من الأجرب .
هاهي الأمثلة لا تنتهي و لن تنتهي .. هم فقط يخبأون الأسوأ ..
بول الإبل .. إرضاع الكبير ..قتل من يعتقد في كروية الأرض ..تكفير المدخن .. زواج المسيار ..أحكام السبي ...
مبروك عليكم .. حضارة القرن السادس في جزيرة جرداء
RE: اهلا وسهلا بكم في العمل - عاشق الكلمه - 02-25-2010
(02-25-2010, 04:26 AM)بهجت كتب: عاشق الكلمة .
يعلم الله أني في حيرة ..
وستظل فى تلك الحيره ....
انت لا تكلف نفسك عناء البحث فى مشاركات العضو الذى تشرع فى محاورته حتى تستطيع ان تأخذ نبذه عن الفكر الذى يعتنقه محاورك , والامر الاسهل لديك هو توزيع التصنيفات , فهذا وهابى وهذا اصولى وهذا متأسلم , لكن فى حالتى انا فقد شملتنى جميع تصنيفاتك حتى اصبحت من وجهه نظرك وهابى اصولى متأسلم حته واحده .
انا يا سيدى عاشق الكلمه الذى كان يضع تحت معرفه ( قبطى مسلم ) وانا عاشق الكلمه الذى ينكر حد الرده وحد الرجم ويؤكد على انه لاوجود لهما فى الاسلام , انا عاشق الكلمه الذى يعارض الاخوان المسلمين , انا عاشق الكلمه المتيم عشقا بنجيب سرور صاحب الكسميات , انا عاشق الكلمه الديوث الذى تعمل زوجته فى القطاع الحكومى وتخالط الرجال , انا الذى تربطه هنا فى النادى علاقه ود بابراهيم عرفات المرتد ونيوترال الملحد وديسكفرى المسيحى .
انا عاشق الكلمه المسلم على سنه محمد صلى الله عليه وسلم الذى اضاعوه ( اولست انت القائل : اضاعوا محمدنا ؟ ) وليس على سنه البراك وابن عثيمين وابن باز .
(02-25-2010, 04:26 AM)بهجت كتب: أنت كما فهمت من مداخلات لك كثيرة .. تقبل كل الأحكام الدينية ، القائمة على نصوص الكتاب او السنة بلا تمييز ، فلم ترفض فتوى قائمة على نصوص من السنة المطهرة ، هل لأنها تتعارض مع مصالحك ، و أمانك المالي ؟، و انك توافق فقط على أحكام الذميين و غيرها من الأحكام المناظرة ، رغم ان تلك اخت تلك و تسقيان من معين واحد .
لا شيء شخصي في الأمر ،و لو كان معنا الآن زميل يعلن أصوليته مثلك لسألته .
دائما فهمك خاطىء وهذا هو سبب الخلاف بينى وبينك , وهذا الفهم الخاطىء سببه انك تضع تصورات مسبقه خاطئه فى خيالك عن محاورك ينتج عنها تلقى الكلمه على محملها السلبى وليس الايجابى لتزيد من تلك التصورات الخاطئه .
انا عارضت فتوى ارضاع الكبير وقلت ان من اطلقها يجب عزله ومحاكمته , ودخلت فى جدال مع ابراهيم عرفات الذى كان يراه عالما ازهريا اعلم منى ومن غيرى , وعارضت ايضا احكام الذميين المزوره , ودافعت عن الجزيه فى زمنها وعارضت جبايتها الان فى ظل دوله مدنيه اساسها هو المواطنة الكاملة التى تمارس كل حقوقها وتقوم بكل واجباتها الوطنية .
(02-25-2010, 04:26 AM)بهجت كتب: يعلم الله .. هو فقط استفسار، فإما انكم لا تعرفون ما أنتم مقدمون عليه و تورطتم فيه بالفعل ، أو لتقبلوا هذا الحكم كغيره من الأحكام الدينية ،و لتقبلوا حياة أفضل منها الموت أنتم من سعى إليها .
فلا عاقل يذهب للشريعة بقدميه ، العاقل من يفر منها فرار السليم من الأجرب .
هاهي الأمثلة لا تنتهي و لن تنتهي .. هم فقط يخبأون الأسوأ ..
بول الإبل .. إرضاع الكبير ..قتل من يعتقد في كروية الأرض ..تكفير المدخن .. زواج المسيار ..أحكام السبي ...
مبروك عليكم .. حضارة القرن السادس في جزيرة جرداء
اذا كان هذا هو كل ما تعرفه عن حضاره القرن السادس والتى تعتقد انها نشأت فى جزيره جرداء فلن تتخلص من تلك الحيره .
خليك انت فى حضاره القرن الحادى والعشرين واتركنا لحضاره المعيز والجديان .
RE: اهلا وسهلا بكم في العمل - بهجت - 02-25-2010
عاشق الكلمة .
يا زميلي الفاضل .. ثق أنه لا يوجد أي شيء شخصي ، ولولا تفضلك بالتعليق على بعض ما أكتب ربما لم تكن لتتح لنا فرصة الحوار مطلقا ، فاهتماماتنا و رؤيتنا للحوار متناقضة تماما ، بل و من النادر أن أزور الساحة التي تكتب فيها مع أصدقائك ( الساحة الإجتماعية ) ، و التي يمكن أن ندعوها ( نادي الجالية المصرية ) ! .
إني لا أصنف أحدا بشكل شخصي ، فقط أعلق على مداخلة أو فكرة ما ، وهذا ينتهي بانتهاء الشريط ، إني بلا أيديولوجية و بالتالي بلا نهائيات و بلا أعداء ولا أصدقاء ، و لعلك لاحظت أني أيضا و بشكل مبدئي أنفر من الشللية ، بما في ذلك تلك المصرية.
لاحظت في فترات متقاربة مواقفا لك لا يمكن أن أصفها سوى بكونها أصولية ، موقف ضد المرأة و آخر ضد المواطنة الكاملة للمسيحيين ، و ثالث متحمس للتطبيق الفوري للشريعة الإسلامي بلا قيود ، ورابع لصالح الدولة الدينية ، و .... ، هذه المواقف هي ما يعول عليه ، أما صداقة لهذا و إعجاب بذاك و ... ، فتلك مقتضيات الشللية ولا علاقة لها بالموضوعية .
يقول أحد الحكماء " أننا لسنا ما نعتقده في أنفسنا و لكننا ما نعتقد فيه " ، و هذا يماثل قول الإمبراطور الروماني الفيلسوف ( ماركوس أوريليوس Marcus Aurelius) " Our life is what our thoughts make it ، " حياتنا هي ما تصنعها أفكارنا " . ربما يعتقد أحدنا أنه تنويري و علماني ،و لكنه يكره الهندوس و يحتقرهم ،ولا يحب المسيحيين و يراهم أقل قيمة ، و يعتقد أن المرأة غبية و لا يمكن أن تعادل الرجل ، و يمتثل لمعتقدات دينية لا دليل عليها ولا شواهد ، و يرفض قانونا يبيح زواج المسيحي من مسلمة ، أسوة بإباحة زواج المسلم من مسيحية و ... هكذا ، هذا الأحد ليس كما يعتقد في نفسه ، و لكنه مجموع أفكاره الأصولية .. هو أصولي .
إني لست شغوفا بالتسميات ، ولو اقترحت اسما آخر غير إسلامي أو أصولي للتعبير عن تلك الصفات المعيارية فسأقبله فورا بلا تردد ، سمه ما شئت .. مثالي ، رباني ، إسلامي صادق ، المهم أن نتفق على مسمى لصاحب الفكر الأصولي ، إن شالله ( سيد الناس ) ! .
تحدثت عن خلافك مع إبراهيم حول صاحب فتوى إرضاع الكبير ، و لكنك لم تفهم جيدا طبيعة خلافك معه ، أنت ترى أن صديقنا إبراهيم يدافع عن الإسلام التقليدي و أنك متحرر الفكر و تعارضه ،و تلك و إيم الله لهي من نوازل الدهر و تصاريف الزمان !، صديقنا إبراهيم ترك الإسلام كله كدين مزيف ، فهل تراه شفوقا بشيوخه ؟، يا صديقي .. إبراهيم لا يرى شيئا طيبا في الإسلام ، و بالتالي يرفض كلية أن يكون هناك جانب متسامح أو إنساني فيه ، وهو يرى أن الشيوخ المتعصبين المنغلقين هم الممثلون الحقيقيون للإسلام ،أما من يحاول التعبير الحضاري عن الإسلام فهو مداهن و مزيف أو مخادع يمارس التقية ، ولست في مجال مناقشة تلك القضية فقد فعلت كثيرا بوضوح كوضوح الشمس أو أسطع قليلآ !، ربما كان إبراهيم مصيبا ، هذه ليست قضيتي الآن ،و لكني أحب أن نضع النقاط على كل الحروف و بشكل صحيح ، في المقابل أنت تدافع عن إسلام تعتقده دون أن تتعمقه ، إسلام الميديا و إسلام إعادة التعريف و إسلام ترشيد الخطاب و ... ، الحقيقة التي لابد أن تعرفها هي أنك أنت يا صديقي تعرف فقط وجها واحدا من وجوه الإسلام العديدة ، و بالتالي لا يمكن أن تعبر عن كل الإسلام كما تعتقد .
RE: اهلا وسهلا بكم في العمل - عاشق الكلمه - 03-02-2010
(02-25-2010, 07:32 PM)بهجت كتب: عاشق الكلمة .
يا زميلي الفاضل .. ثق أنه لا يوجد أي شيء شخصي ، ولولا تفضلك بالتعليق على بعض ما أكتب ربما لم تكن لتتح لنا فرصة الحوار مطلقا ، فاهتماماتنا و رؤيتنا للحوار متناقضة تماما
ده شىء طبيعى ولا يحتاج الى اعاده تأكيد , فكلانا بالنسبه للأخر هو مجرد فكر او رؤيه , ولا يعرف احدنا الاخر بشكل شخصى .
(02-25-2010, 07:32 PM)بهجت كتب: لاحظت في فترات متقاربة مواقفا لك لا يمكن أن أصفها سوى بكونها أصولية ، موقف ضد المرأة و آخر ضد المواطنة الكاملة للمسيحيين ، و ثالث متحمس للتطبيق الفوري للشريعة الإسلامي بلا قيود ، ورابع لصالح الدولة الدينية ، و .... ، هذه المواقف هي ما يعول عليه ، أما صداقة لهذا و إعجاب بذاك و ... ، فتلك مقتضيات الشللية ولا علاقة لها بالموضوعية .
ربما يعتقد أحدنا أنه تنويري و علماني ،و لكنه يكره الهندوس و يحتقرهم ،ولا يحب المسيحيين و يراهم أقل قيمة ، و يعتقد أن المرأة غبية و لا يمكن أن تعادل الرجل .
اولا: الاصوليه فى اسمى معانيها بالنسبه لى هى العوده الى الاصل , وبهذا المعنى فالاصوليه ليست سبه او شتيمه , وليت جميع المسلمين حقا اصوليون ليعودون الى اصل الاسلام .
ثانيا: مواقفى ليست ضد المرأه , وليست ضد المواطنه الكامله للمسيحيين , كما انى عبرت قبل ذلك عن ان تطبيق الشريعه او عدم تطبيقها لا يعنينى , لأن التزامى بمبادئها سيحمينى من عقابها , وليس معنى انى اسألك عن توقعاتك لو حدث استفتاء موضوعه هل تقبل الحكم بالشريعه الاسلاميه اولا وتوقعاتى بأن النتيجه ستكون 80% لصالح تطبيق الشريعه , أنى شخصيا متحمس لتطبيق الشريعه بلا قيود , انما انا اعبر عن واقع موجود وليس شرطا ان اكون متحمسا له بلاقيود .
انا كثيرا ماعبرت عن مواقفى والتى يعلمها الجميع فلا انا ضد المرأه ولا انا ضد المواطنه الكامله لجميع المصريين , ولا انا مع تطبيق الشريعه او ضدها .
(02-25-2010, 07:32 PM)بهجت كتب: و يرفض قانونا يبيح زواج المسيحي من مسلمة ، أسوة بإباحة زواج المسلم من مسيحية و ... هكذا ، هذا الأحد ليس كما يعتقد في نفسه ،
هناك ثوابت دينيه لا يمكن الحيود عنها , يجب ان تضع ذلك فى اعتبارك وانت تعرض رؤيتك وافكارك والا اصبحت كمن يؤذن فى مالطا كما يقولون , لا تعتقد ابدا ان هناك مسلم سيقبل بأن يزوج ابنته من مسيحى , ليس كرها فى المسيحيين الذين نتعامل معهم يوميا فى كل ركن من اركان الوطن , ولكنه التزام بأوامر الدين الذى ننتسب له وندعى بأنا مسلمون .
يجب ان تضع فى اعتبارك ان المسلم لن يتخلى عن اسلامه حتى يرضى الاخر ويصبح عصرى وتنويرى , لكن المسلم يعلم ان دينه لا يمنعه من ان يكون عصرى وتنويرى , ونصوص كتابه تبيح له العصرنه والتنوير , فكتاب المسلم لا يمنع عمل المرأه كما عملت فى عهد الرسول وخلفاؤه , ولا يمنع مخالطه غير المسلمين والزواج منهم واظهار الود لهم والعدل والاحسان اليهم وتوليتهم ارفع المناصب , فتلك امور ليست من الثوابت , لكن الثوابت لا يمكن بأى حال من الاحوال المساس بها او الاقتراب منها .
(02-25-2010, 07:32 PM)بهجت كتب: إني لست شغوفا بالتسميات ، ولو اقترحت اسما آخر غير إسلامي أو أصولي للتعبير عن تلك الصفات المعيارية فسأقبله فورا بلا تردد ، سمه ما شئت .. مثالي ، رباني ، إسلامي صادق ، المهم أن نتفق على مسمى لصاحب الفكر الأصولي ، إن شالله ( سيد الناس ) ! .
مسلم يا سيدى ,,,,, مسلم .
(02-25-2010, 07:32 PM)بهجت كتب: تحدثت عن خلافك مع إبراهيم حول صاحب فتوى إرضاع الكبير ، و لكنك لم تفهم جيدا طبيعة خلافك معه ، أنت ترى أن صديقنا إبراهيم يدافع عن الإسلام التقليدي و أنك متحرر الفكر و تعارضه ،و تلك و إيم الله لهي من نوازل الدهر و تصاريف الزمان !، صديقنا إبراهيم ترك الإسلام كله كدين مزيف ، فهل تراه شفوقا بشيوخه ؟، يا صديقي .. إبراهيم لا يرى شيئا طيبا في الإسلام ، و بالتالي يرفض كلية أن يكون هناك جانب متسامح أو إنساني فيه ، وهو يرى أن الشيوخ المتعصبين المنغلقين هم الممثلون الحقيقيون للإسلام ،أما من يحاول التعبير الحضاري عن الإسلام فهو مداهن و مزيف أو مخادع يمارس التقية ، ولست في مجال مناقشة تلك القضية فقد فعلت كثيرا بوضوح كوضوح
وهل ترانى ساذج الى تلك الدرجه التى لا تساعدنى على فهم مايجول بخاطر ابراهيم؟؟
هذا كان هو وجه الخلاف بينى وبين ابراهيم , انه يرى ان هذا الرجل ممثل حقيقى للاسلام , وانا اقول ان هناك بعض الامور كانت لزمنها ولا تصلح لزماننا او القياس عليها .
(02-25-2010, 07:32 PM)بهجت كتب: ، الحقيقة التي لابد أن تعرفها هي أنك أنت يا صديقي تعرف فقط وجها واحدا من وجوه الإسلام العديدة ، و بالتالي لا يمكن أن تعبر عن كل الإسلام كما تعتقد .
للاسلام وجه واحد عبرت عنه كثيرا , وبقيه الوجوه مزيفه .
الاسلام الحقيقى لا يحتاج الى كل هذا التراث الذى تراكم عليه على مدار الف واربعمائه عام حتى اصبح الاسلام كقطعه الالماس التى دفنها التراب وتحتاج لمن يزيل غبار الف واربعمائه عام عنها .
الاسلام الحقيقى هو الاركان الخمسه واجتناب الكبائر .
شفت سهله ازاى ؟؟