+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: هل دولة اسرائيل الفلسطينية هي الحل؟ (/showthread.php?tid=36479)
هل دولة اسرائيل الفلسطينية هي الحل؟ - طريف سردست - 02-28-2010
حذرت مسودة وثيقة أعدها كبير المفاوضين في منظمة التحرير الفلسطينية صائب عريقات من إمكانية التخلي عن حل الدولتين المبني على اتفاقية أوسلو التي وُقعت عام 1993، واللجوء بدلاً من ذلك إلى تأسيس دولة مزدوجة القومية بين نهر الأردن والبحر المتوسط.
وذكرت وكالة "معا" الفسطينية أن عريقات أعد مسودة الوثيقة في كانون الأول (ديسمبر) 2009، بعنوان "الوضع السياسي في ظل التطورات مع الإدارة الأميركية، والحكومة الإسرائيلية، واستمرار الانقلاب الذي قامت به حماس".
وحسب الوكالة، تطرح مسودة الوثيقة طرقاً عدة للمقاومة "اللاعنفية" في ضوء استمرار تعثر عملية السلام في الشرق الأوسط. ومن بين هذه الطرق وضع حد للتعاون الأمني مع إسرائيل، وهذا يعني حل الأجهزة الأمنية الفلسطينية التي جرى تدريبها على يد المنسق الأميركي للشؤون الأمنية في المنطقة الجنرال كيث دايتون، ما سيؤدي إلى تعزيز دور حماس في المحافظة على الأمن في الضفة الغربية.
كما تطرح الوثيقة إمكانية إلغاء اتفاقية أوسلو أو حتى حل السلطة الوطنية الفلسطينية، ما سيتسبب بحالة من الفوضى تدفع إسرائيل إلى إعادة فرض سيطرتها الكاملة على الضفة الغربية.
أما الخيار الثالث الذي تطرحه مسودة الوثيقة، فهو التخلي عن المطالبة بحل الدولتين، والعمل على الوصول إلى حل الدولة الواحدة ثنائية القومية على أرض فلسطين التاريخية كاملة.
ونقلت صحيفة "هآرتس" الإسرائيلية عن عريقات قوله أن الخيار الثالث ليس خياره المفضل، لكنه نابع مما سماه مواصلة إصرار إسرائيل على عدم العودة إلى طاولة المفاوضات على أساس ما تم الاتفاق عليه بين إسرائيل والسلطة الفلسطينية في عهد الإدارة الأميركية السابقة.
وتابعت الصحيفة "إن مسودة الوثيقة المؤلفة من 21 صفحة أرسلت إلى العديد من خبراء السياسة الذين يعمل معظمهم في أوروبا. ويلخص عريقات في وثيقته التفاهمات التي تم التوصل إليها في عهد الرئيس الأميركي الأسبق جورج بوش الابن، بما في ذلك رغبة السلطة الفلسطينية في التوصل إلى تسوية حول قضية حق العودة للاجئين الفلسطينيين والذي طالما أصر عليه الفلسطينيون".
وحسب نص الوثيقة فإن الرئيس الفلسطيني محمود عباس أبلغ حينها رئيس الوزراء الإسرائيلي إيهود أولمرت بأن حكومته ستكون مستعدة للقبول بعودة 150 ألف لاجئ فلسطيني إلى إسرائيل في إطار اتفاق الحل النهائي.
وتضيف الوثيقة التي أعدها عريقات أن الفلسطينيين وافقوا على عودة 150 ألف لاجئ سنوياً على مدار 10 سنوات، وبعد ذلك سيسمح لهؤلاء اللاجئين بالاستقرار داخل إسرائيل من خلال اتفاق يعقد بين الطرفين. ولا تذكر الوثيقة بنصها العربي كم سيكون عدد اللاجئين الذين سيسمح لهم بالعودة إلى ما يُعرف حالياً بأنه دولة إسرائيل.
ويصف عريقات حماس في الوثيقة بأنها عقبة تعترض التوصل إلى اتفاق مع إسرائيل. ويوضح أن قيادة حركة فتح ستدفع مؤتمر القمة العربية المزمع عقده في ليبيا الشهر المقبل باتجاه مطالبة حماس بتحديد موقفها من اتفاق الحل النهائي، من أجل تحديد فيما إذا كانت حماس ستقف إلى جانب التوافق العربي أم ستكون تابعة للسياسة الإيرانية.
http://www.alarabiya.net/articles/2010/02/27/101644.html
RE: هل دولة اسرائيل الفلسطينية هي الحل؟ - هاله - 02-28-2010
اقتباس:وحسب الوكالة، تطرح مسودة الوثيقة طرقاً عدة للمقاومة "اللاعنفية" في ضوء استمرار تعثر عملية السلام في الشرق الأوسط. ومن بين هذه الطرق وضع حد للتعاون الأمني مع إسرائيل، وهذا يعني حل الأجهزة الأمنية الفلسطينية التي جرى تدريبها على يد المنسق الأميركي للشؤون الأمنية في المنطقة الجنرال كيث دايتون، ما سيؤدي إلى تعزيز دور حماس في المحافظة على الأمن في الضفة الغربية.
كما تطرح الوثيقة إمكانية إلغاء اتفاقية أوسلو أو حتى حل السلطة الوطنية الفلسطينية، ما سيتسبب بحالة من الفوضى تدفع إسرائيل إلى إعادة فرض سيطرتها الكاملة على الضفة الغربية.
هذه اطروحات ضغط و تهديد بما يفزع اسرائيل و المجتمع الدولي -هذا هو المفعول المرجو منها- و لكنها لن ترى الضوء.
اقتباس:أما الخيار الثالث الذي تطرحه مسودة الوثيقة، فهو التخلي عن المطالبة بحل الدولتين، والعمل على الوصول إلى حل الدولة الواحدة ثنائية القومية على أرض فلسطين التاريخية كاملة.
و هذا لن يحدث أيضا لأن اسرائيل لا تريد حلولا أصلا و لأن جماعتنا أعجز من أن يجعلوه واقعا.
اقتباس:ويصف عريقات حماس في الوثيقة بأنها عقبة تعترض التوصل إلى اتفاق مع إسرائيل
و هل تم التوصل لاي اتفاق قبل ظهور حماس؟ برأيي لا امكانية لاتفاق و لا لحل حتى لو انضمت حماس لفتح! اسرائيل دولة "توسعييييييييييية".
اقتباس:ويوضح أن قيادة حركة فتح ستدفع مؤتمر القمة العربية المزمع عقده ....
"يا طالب الدبس ..." أو خلينا مهذبين و نقول "لسه فاكر"!
عزيزي طريف:
قضيتنا لا حل لها لسبب بسيط: اسرائيل لن تقبل بما نريد و نحن لن نقبل بما تريد! و كما قيل "لا حل برجوازي للقضية الفلسطينية".
RE: هل دولة اسرائيل الفلسطينية هي الحل؟ - فلسطيني كنعاني - 03-05-2010
الاطروحات كلها غير جديدة .......... و لن ترى النور في ظل الاصرار على يهودية إسرائيل.
أتذكر مرة قبل 10 سنوات أني شاهدت لقاء مباشرا مع عزمي بشارة على القناة الاسرائيلية الاولى ، و اكد الدكتور عزمي أن الاقلية الفلسطينية في إسرائيل (فلسطينيي 48 ) يناضلون من أجل أن تكون إسرائيل دولة لكل مواطنيها على غرار ما حصل في جنوب أفريقيا ....
فكان رد المذيع الاسرائيلي بسؤال اخر :- " ما الهدف من وجود إسرائيل إذا لم تكن دولة لليهود ؟؟ "
أتذكر ايضا خطابا القاه أريئيل شارون على مجموعة من المستوطنين .. و قال لهم بما معناه " الشعب اليهودي عانى و يعاني على مدى 6 أجيال من الارهاب الفلسطيني "
أتمنى لو استطيع ان أسأل شارون لو كان يمكنه أن يسمعني " لماذا لم تعانوا مما تسميه الارهاب الفلسطيني قبل 6 أجيال ؟؟ "
بالاضافة للتاريخ الدموي الذي بداه اليهود منذ قدومهم لهذا البلد تحت حماية البريطانيين و الذي من الصعب أن يختفي من ذاكرة غالبية الفلسطينيين على المدى الطويل ..... فإنهم يشترطون القبول بعنصريتهم !!! ؟؟
نجاح مبادرات من هذا النوع يتطلب تغيرا كامل و جذري في طريقة التفكير اليهودية قبل اي شيء اخر ... و هذا ما لا أرى منه شيئا.
RE: هل دولة اسرائيل الفلسطينية هي الحل؟ - أسامة مطر - 03-06-2010
مساحة فلسطين التاريخية 27000 كم مربع، التواجد العربي الأساسي متركز في الجليل و الضفة و القطاع، تتخللها مناطق ذات أغلبية يهودية.
أعتقد أنه من الصعب تصور قيام دولتين قابلتين للحياة بأشلاء مقطعة على هذه المساحة الصغيرة، مهما كانت القدرة على الفانتازيا. حل الدولة الواحدة هو الأنسب.
عريقات لم يكن السباق إلى هذه المقترحات، و وثيقته يجب ألا تؤخذ بجدية، إذ تندرج في سياق المساومة الاستجدائية التي أصبحت العلامة المميزة لسلطة رام الله. بمعنى آخر هي ورقة مساومة لا أكثر، ليس تحتها أية أرضية تجعلنا نصدق إمكانية تنفيذها.
قبل عريقات بسنوات عديدة سعت الجبهة الشعبية لتطوير توجها فتم تأسيس حركة أبناء البلد - أحد الأطر التنظيمية لـ "عرب 48". و قد نقل مؤخرا عن قائدها الأسير أحمد سعادات من سجنه ما يفيد بأنه يعتبر مشروع الدولتين أصبح ميتا.
في ثلاثينات و أربعينات القرن الماضي ظهر العديد من المبادرات المشتركة في هذا الاتجاه و قد شارك في بعضها المفتي أمين الحسيني.
RE: هل دولة اسرائيل الفلسطينية هي الحل؟ - فلسطيني كنعاني - 03-06-2010
أصلا لنعود لخطة التقسيم عام 1947 ..........
من كان مع الخطة و من كان ضدها ؟؟
المشكلة كانت دائما عند الطرف اليهودي في رفض موضوع الدولة ثنائية القومية ............
حاليا نحن نسمع بوضوح في الكنيست نوابا يطالبون بتبادل منطقة وادي عارة ذات الكثافة السكانية الفلسطينية مع مستوطنات الضفة الغربية !!! يعني حتى فلسطينيي 1948 يريدون ان يتخلصوا منهم مقابل ابتلاع المزيد من أراضي الضفة الغربية . قبل ذلك الفلسطيني مواطن درجة عاشرة في إسرائيل و التمييز واضح في ميزانيات البلدات الفلسطينية و اليهودية و قطاعات الخدمات و الصحة و البنى التحتية و طبعا موضوع تملك الاراضي و مصادرتها قصة ما بعدها قصة.
طبعا لا ننسى الجدار .... تكريس لهذا الواقع على الارض .
من المثير للسخرية أن هذه الدولة الفلسطينية المقطعة هي مطلب إسرائيلي ملح في الوقت الحالي !!!
RE: هل دولة اسرائيل الفلسطينية هي الحل؟ - حسام يوسف - 03-07-2010
اعتقد ان الحل للقضية هو دولة ديمقراطية واحدة تعطى حق المواطنة للسكان الاصليين بالاضافى للمهاجرين كما حدث فى جنوب افريقيا وتنتهى القصة
والخروج من التعثر الحالى اراه فى حل السلطة واعتبار اوسلو كما لم تكن
RE: هل دولة اسرائيل الفلسطينية هي الحل؟ - الحكيم الرائى - 03-08-2010
الحل المنطقى الوحيد الاوحد لهذه القضية دولة واحدة ديمقراطية علمانية ,ماتقوم به السلطة الفلسطينية فى الضفة واعادة بناءها اقتصاديا وحضاريا فى ظل الحصار العنصرى الصهيونى,سيؤدى على المدى البعيد لجعل موضوع الدولة الواحدة ممكن جدا لأنه لن تكون هناك فجوة كبيرة اقتصادية علمية ثقافية بين اراضى السلطة والأراضى التى تحكمها الأحزاب اليهودية مما سيشكل أرضية جيدة لأعادة توحيد فلسطين التاريخية ,مشكلة قطاع غزة ستحل على المستوى البعيد ربما بعد الم وعذاب شديدين للغاية ,فحماس ستسقط يوما ما نهائيا خارج أطار التاريخ والجغرافيا..بشكل شخصى اراقب كل ماتحاول السلطة بناؤه فى الضفة بتقدير وأحترام شديد للرئيس عباس المظلوم دائما المفترى عليه,لكننى اكن له كل الأحترام على نظرته الصائبة ولكن كالعادة لانبى بلاكرامة الا فى وطنه وبين أهله.
RE: هل دولة اسرائيل الفلسطينية هي الحل؟ - أبو خليل - 03-11-2010
(03-08-2010, 12:09 AM)الحكيم الرائى كتب: الحل المنطقى الوحيد الاوحد لهذه القضية دولة واحدة ديمقراطية علمانية ,ماتقوم به السلطة الفلسطينية فى الضفة واعادة بناءها اقتصاديا وحضاريا فى ظل الحصار العنصرى الصهيونى,سيؤدى على المدى البعيد لجعل موضوع الدولة الواحدة ممكن جدا لأنه لن تكون هناك فجوة كبيرة اقتصادية علمية ثقافية بين اراضى السلطة والأراضى التى تحكمها الأحزاب اليهودية مما سيشكل أرضية جيدة لأعادة توحيد فلسطين التاريخية ,مشكلة قطاع غزة ستحل على المستوى البعيد ربما بعد الم وعذاب شديدين للغاية ,فحماس ستسقط يوما ما نهائيا خارج أطار التاريخ والجغرافيا..بشكل شخصى اراقب كل ماتحاول السلطة بناؤه فى الضفة بتقدير وأحترام شديد للرئيس عباس المظلوم دائما المفترى عليه,لكننى اكن له كل الأحترام على نظرته الصائبة ولكن كالعادة لانبى بلاكرامة الا فى وطنه وبين أهله.
عزيزي حكيم, اتفق مع اول جملة في مداخلتك اعلاه, اما ما تقوم به السلطة في السير في حل الدولتين سيكون تكريسا قانونيا و سياسيا لحل دولتين منفصلتين سيمتد لقرون قادمة طالما بقيت اسرائيل موجودة......
تخيل لو ان السود في نظام جنوب افريقيا ارتضوا بتحويل كانتوناتهم الى دويلات منفصلة (عدا عن انها ممسوخة و منزوعة السيادة) و اقروا السلام مع البيض على هذا الاساس, اما كان ذلك الحل ليستمر, مع تمتع البيض بالسيطرة و التميز الى اليوم مع اعفائهم من مسؤوليتهم تجاه السود الذين (استقلوا) بشؤونهم عنهم؟؟
لا حل للقضية سوى بالتخلي عن يهودية الدولة مع ضمان التعايش للجميع معا يهودا و عربا من كل الاديان, و عودة اللاجئين لمن يرغب من عرب و يهود الى بلادهم الاصلية.... تماما كما حل بنظام جنوب افريقيا..... و تلك مسؤولية دولية قبل كل شيئ....
سوى ذلك من اتفاقات مرحلية عبثية لن تفضي سوى الى استبعاد هذا الحل و جعله مستحيلا اكثر و اكثر عبر تكريس واقع قانوني و سياسي و ديموغرافي سيمتد لقرون....