+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الإسلام دين الرحمة - لا تعليق (+18) (/showthread.php?tid=36567)
الإسلام دين الرحمة - لا تعليق (+18) - Free Man - 03-08-2010
RE: الإسلام دين الرحمة - لا تعليق (+18) - مواطن مصرى - 03-08-2010
بالرغم من عدم وجود آية توجب الرجم مثلما توجد فى العهد القديم.. ولكن سنفترض صحة حد الرجم.
هل تم اتخاذ الضوابط الشرعية لاقامة الحد أم لا؟
حسب معلوماتى انه لكى يقوم الحد فيجب ان يشهد الفاعل على نفسه دون اكراه يشهد اربعة مرات بأنه فعل هذا.
أو ان يشاهده أربعة شهود فى حالة تلبس بالفعل دون ادنى شك.
ومتى تحقق اى من الضوابط السابقة فلا اجد غضاضة من تطبيق الحد.. فمن شهد على نفسه.. فهذه رغبته فى أن يتطهر من ذنبه.
ومن سمح بأن يفعل الفعلة أمام أربعة أشخاص يشاهدونه ولا يرتدع لذلك ولا تأخذه أدنى درجة من الحياء .. فهو كحيوان ولا يستحق إلا أن يعامل معاملة الحيوان المسعور... فلا تأخذنا به رحمة ولا شفقة..
وسؤال أسأله لمن يرى وحشية الحد .. ألم تفكر فى الحالة التى ينبغى فيها تطبيق الحد.. هل يمكن تطبيق الحد على من فعل الفعل لضعفاً فى نفسه او رغبة منه فى الامر او حباً لامرأة.. هل من يحب امرأة سيفعل هذا امام أربعة شهود..
إن من يفعل هذا امام شهود .. هو إنسان لا يقيم للانسانية وزنا .. فلما نطلب ان يقام له وزن.
RE: الإسلام دين الرحمة - لا تعليق (+18) - observer - 03-08-2010
اقتباس:بالرغم من عدم وجود آية توجب الرجم مثلما توجد فى العهد القديم.. ولكن سنفترض صحة حد الرجم.
اولا ان آية الرجم اكلها العنز، و الرجم عمل به رسول الاسلام ايضا.
ثانيا ما قلته للزميل عاشق اقوله لك، لا ادري لماذا كلما انتقد احدهم الاسلام يأتي الاسلاميون و يحشرون الديانات الاخرى بالنقاش، و كان ذلك لو صح يبرر تعاليم الاسلام.
RE: الإسلام دين الرحمة - لا تعليق (+18) - Free Man - 03-08-2010
اها
يعني هذا يشبه لما تقول لأبنك و أنت غاضب " ولله لأذبحك " لكنك بالطبع لن تذبحه
هل هذا منطق بحق الشياطين ؟
يعني فهمنا أنه لو مارست أنا " فرضاً " الجنس وأنا متزوج و شاهدني أربع " على كاميرا مراقبة " قلنا فرضاً
و سأماشيك هي خطيئة و ذنب و دمار أسرة و مجتمع و تسونامي و أزمة خبز كمان ؟
لكن كل هذه الوحشية ؟ ألم تسمع بالحديث الذي يأمرك بشحذ سكينك قبل ذبح الشاه ؟
هل الجنس جريمة لدرجة تتطلب كل هذا الأجرام و الوحشية و التمثيل
ماذا فعل هذا الرجل حتى يقتل بكل هذا الحقد و الغضب ؟ هل يغارون منه ؟
يا أخي أنزل الشارع فتجد المرتشي و الحرامي و الفاسد و المتاجر بأرواح الناس و عين الله عليهم
يكفي تناقض نفسك و تقول كلام أنت غير مقتنع به ؟
يعني هذا يشبه لما تقول لأبنك و أنت غاضب " ولله لأذبحك " لكنك بالطبع لن تذبحه
هل هذا منطق بحق الشياطين ؟
يعني فهمنا أنه لو مارست أنا " فرضاً " الجنس وأنا متزوج و شاهدني أربع " على كاميرا مراقبة " قلنا فرضاً
و سأماشيك هي خطيئة و ذنب و دمار أسرة و مجتمع و تسونامي و أزمة خبز كمان ؟
لكن كل هذه الوحشية ؟ ألم تسمع بالحديث الذي يأمرك بشحذ سكينك قبل ذبح الشاه ؟
هل الجنس جريمة لدرجة تتطلب كل هذا الأجرام و الوحشية و التمثيل
ماذا فعل هذا الرجل حتى يقتل بكل هذا الحقد و الغضب ؟ هل يغارون منه ؟
يا أخي أنزل الشارع فتجد المرتشي و الحرامي و الفاسد و المتاجر بأرواح الناس و عين الله عليهم
يكفي تناقض نفسك و تقول كلام أنت غير مقتنع به ؟
(03-08-2010, 02:29 PM)observer كتب:اقتباس:بالرغم من عدم وجود آية توجب الرجم مثلما توجد فى العهد القديم.. ولكن سنفترض صحة حد الرجم.
اولا ان آية الرجم اكلها العنز، و الرجم عمل به رسول الاسلام ايضا.
ثانيا ما قلته للزميل عاشق اقوله لك، لا ادري لماذا كلما انتقد احدهم الاسلام يأتي الاسلاميون و يحشرون الديانات الاخرى بالنقاش، و كان ذلك لو صح يبرر تعاليم الاسلام.
المسلمين أفلسوا لدرجة صار كلما أشار احدهم على عيوبهم قالوا " هو ده أوسخ منا "
RE: الإسلام دين الرحمة - لا تعليق (+18) - عاشق الكلمه - 03-08-2010
(03-08-2010, 02:29 PM)observer كتب:اقتباس:بالرغم من عدم وجود آية توجب الرجم مثلما توجد فى العهد القديم.. ولكن سنفترض صحة حد الرجم.
ثانيا ما قلته للزميل عاشق اقوله لك، لا ادري لماذا كلما انتقد احدهم الاسلام يأتي الاسلاميون و يحشرون الديانات الاخرى بالنقاش، و كان ذلك لو صح يبرر تعاليم الاسلام.
هذا لان الديانات الاخرى سابقه على الاسلام , وعندما يكون هناك تقصير منها فى التعامل مع موضوع ما فكيف لمعتنقيها ان ينقدوا ديانه لاحقه لم تشذ عن ما اقرته ديانتهم او حاولت اصلاحه ؟
الا زلت ترى انه لاوجه للمقارنه؟
RE: الإسلام دين الرحمة - لا تعليق (+18) - مواطن مصرى - 03-08-2010
كما لا حظتم اننى افترض صحة الحد.
ولا اعيب عليه لأننى لست من الزناة.
اما ذكرى للعهد القديم .. فلا انتقص فيه اليهودية فى شئ ولكن انتقص المعيار الاعور .. فلا يلام اليهود فى شئ ولكن يلام المسلمون.. نفس المعيار الاعور الذى يرى زوجات الرسول محمد عليه الصلاو والسلام ولا يرى زوجات الرسل داود وسليمان عليهما السلام.
وحكاية كاميرات المراقبة .. فهى نوع من التبريرات السخيفة والطفولية ولو تم فتح باب التبرير لوصلنا لمليون احتمال.
وطبعا كثير لا يعرفون ان القاعدة فى الحدود ان نتراضى فيها قبل ان تصل الى الحاكم .. فإن وصلت للحاكم فلا شفاعة ولا محاباة.
RE: الإسلام دين الرحمة - لا تعليق (+18) - observer - 03-08-2010
(03-08-2010, 02:41 PM)عاشق الكلمه كتب:(03-08-2010, 02:29 PM)observer كتب:اقتباس:بالرغم من عدم وجود آية توجب الرجم مثلما توجد فى العهد القديم.. ولكن سنفترض صحة حد الرجم.
ثانيا ما قلته للزميل عاشق اقوله لك، لا ادري لماذا كلما انتقد احدهم الاسلام يأتي الاسلاميون و يحشرون الديانات الاخرى بالنقاش، و كان ذلك لو صح يبرر تعاليم الاسلام.
هذا لان الديانات الاخرى سابقه على الاسلام , وعندما يكون هناك تقصير منها فى التعامل مع موضوع ما فكيف لمعتنقيها ان ينقدوا ديانه لاحقه لم تشذ عن ما اقرته ديانتهم او حاولت اصلاحه ؟
الا زلت ترى انه لاوجه للمقارنه؟
يعني لا فائدة؟ حسنا، نعم لا وجه للمقارنة،
حين أتي بامرأة امسكت بزنا امام السيد المسيح ليختبروا مدى تمسكه بتعاليم اليهود و القاضية برجم الزواني، سألوه ان يحكم عليها. فقال لهم و ما حكمكم انتم عليها، قالوا طبقا للشريعة ترجم، حينها قال من منكم بلا خطيئة فليرجمها بحجرٍ اولاً. فتركوها طبعا و انفضوا من حوله و بقيت المرأة معه، فسألها هل ادانوكِ هؤلاء، قالت لا، قال ولا انا ادينكِ، اذهبي و لا تعودي لمثل هذا.
فما رايك ايهما انبل؟ هذا الموقف ام رجمها بالفعل؟؟
RE: الإسلام دين الرحمة - لا تعليق (+18) - شهاب الدمشقي - 03-08-2010
اقتباس:ومن سمح بأن يفعل الفعلة أمام أربعة أشخاص يشاهدونه ولا يرتدع لذلك ولا تأخذه أدنى درجة من الحياء .. فهو كحيوان ولا يستحق إلا أن يعامل معاملة الحيوان المسعور... فلا تأخذنا به رحمة ولا شفقة..
وهل تعتقد حقاً أن شناعة هذه العقوبة الوحشية وبشاعتها البربرية توزاي خطورة الجريمة برأيك ؟؟؟..
لا يمكن فصل حد الرجم عن منظومة العقوبات الجسدية الحسية التي قننها الإسلام (الرجم، الجلد، القطع، الصلب، القطع من خلاف ..) واتعجب بالفعل ممن يدافع عن مثل هذه الوحشية تحت أي مبرر جنائي !! ..
RE: الإسلام دين الرحمة - لا تعليق (+18) - vodka - 03-08-2010
حاليا
اليهود لديهم ايات الرجم فلا يرجمون
المسلمون الداجن اكل اية الرجم الا انهم يرجمون
عجبي
RE: الإسلام دين الرحمة - لا تعليق (+18) - عاشق الكلمه - 03-08-2010
(03-08-2010, 04:07 PM)observer كتب: فما رايك ايهما انبل؟ هذا الموقف ام رجمها بالفعل؟؟
ليس السؤال ايهما انبل , انما السؤال كيف تحدد الشريعه الرجم كعقوبه ثم يأتى واضع الشريعه لينقض شريعته ثم يقول فى موضع اخر انه جاء ليكمل لا لينقض ؟؟
اما بخصوص موقف الاسلام من الزنا فليس فيه رجم , العقوبه هى الجلد فقط , ورسول الاسلام عندما رجم رجم بناءا على شريعه التوراه التى يؤمن بأنها من عند الله وقبل اكتمال التشريع الاسلامى , لكن عندما اكتملت تشريعاتنا لم يكن هناك داعى للرجم , وهذا الكلام ناقشته مرارا وليس لدى ادنى رغبه للخوض فيه مره اخرى .