+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: هل يندم الرب أم لا يندم الرب (/showthread.php?tid=36710)
هل يندم الرب أم لا يندم الرب - تلميذ(أحمد ديدات) - 03-24-2010
هل الله يندم ويحزن ??في سفر العدد 23 :19 "ليْسَ اللهُ إِنْسَاناً فَيَكْذِبَ وَلا ابْنَ إِنْسَانٍ فَيَنْدَمَ. هَل يَقُولُ وَلا يَفْعَلُ؟ أَوْ يَتَكَلمُ وَلا يَفِي؟ "
حزقيال 24 :14 "أَنَا الرَّبَّ تَكَلَّمْتُ. يَأْتِي فَأَفْعَلُهُ. لاَ أُطْلِقُ وَلاَ أُشْفِقُ وَلاَ أَنْدَمُ. حَسَبَ طُرُقِكِ وَحَسَبَ أَعْمَالِكِ يَحْكُمُونَ عَلَيْكِ, يَقُولُ السَّيِّدُ الرَّبُّ]."
سفر الخروج 32 :14 "فَنَدِمَ الرَّبُّ عَلَى الشَّرِّ الَّذِي قَالَ إِنَّهُ يَفْعَلُهُ بِشَعْبِهِ."
سفر التكوين 6 :6-7 "فَحَزِنَ الرَّبُّ أَنَّهُ عَمِلَ الإِنْسَانَ فِي الأَرْضِ وَتَأَسَّفَ فِي قَلْبِهِ. فَقَالَ الرَّبُّ: «أَمْحُو عَنْ وَجْهِ الأَرْضِ الإِنْسَانَ الَّذِي خَلَقْتُهُ: الإِنْسَانَ مَعَ بَهَائِمَ وَدَبَّابَاتٍ وَطُيُورِ السَّمَاءِ. لأَنِّي حَزِنْتُ أَنِّي عَمِلْتُهُمْ»."
سفر يونان 3 :10 "فَلَمَّا رَأَى اللَّهُ أَعْمَالَهُمْ أَنَّهُمْ رَجَعُوا عَنْ طَرِيقِهِمِ الرَّدِيئَةِ نَدِمَ اللَّهُ عَلَى الشَّرِّ الَّذِي تَكَلَّمَ أَنْ يَصْنَعَهُ بِهِمْ فَلَمْ يَصْنَعْهُ."
سفر ارميا 42: 10 "إِنْ كُنْتُمْ تَسْكُنُونَ فِي هَذِهِ الأَرْضِ فَإِنِّي أَبْنِيكُمْ وَلاَ أَنْقُضُكُمْ وَأَغْرِسُكُمْ وَلاَ أَقْتَلِعُكُمْ. لأَنِّي نَدِمْتُ عَنِ الشَّرِّ الَّذِي صَنَعْتُهُ بِكُمْ."
RE: هل يندم الرب أم لا يندم الرب - vodka - 03-25-2010
اقتباس:
تلميذ(أحمد ديدات)
عضو مشارك
المشاركات: 1
الإنتساب: Mar 2005
أرحب بك وبأولى مشاركاتك
رغم مرور٥ سنوات بالتمام والكمال على عضويتك بالنادي
RE: هل يندم الرب أم لا يندم الرب - تلميذ(أحمد ديدات) - 03-25-2010
(03-25-2010, 12:29 AM)vodka كتب:اولا دعني انا الذي ارحب بك لاني اقدم منك في النادي ولكن لا تقلق فأنا قليل المشاركات لاني لا اكتب اي شيء وبالمناسبه هذا تقريبا اسمي الخامس عشر الذي اسجل به لانهم يوقفوني بسبب مواضيعي لماذا لا اعلم رغم ان مواضيعي ليست من تأليفي نحن فقط نبين ونظهر الحقائق
اقتباس:
تلميذ(أحمد ديدات)
عضو مشارك
المشاركات: 1
الإنتساب: Mar 2005
أرحب بك وبأولى مشاركاتك
رغم مرور٥ سنوات بالتمام والكمال على عضويتك بالنادي
المهم اني عدت وموجود
ولسه
RE: هل يندم الرب أم لا يندم الرب - ATmaCA - 03-25-2010
أرحب بك ..
مشكلة الرب فى الكتاب المقدس لدى النصارى ان مؤلف النصوص لم يستطع تصور رب غير رب له صفات وافعال بشرية , حتى التكوين الجسمانى لدى الرب بشرى .. فالرب يندم ويتراجع ويتشقلب ويصارع ايضا !!
فى سفر التكوين تجد ايضا نص عجيب يقول ان الرب صنع كذا وكذا فوجده حسن , اى ان الرب لم يكن يعلم بالنتيجة مسبقًا وعندما صنع ما صنع وجده حسن فاكمل صنعته ( ايضا فشل فى الهروب من الصفات البشرية مما يدل على بشرية كاتبه , او اقتباسات من مؤلفات قديمة )
RE: هل يندم الرب أم لا يندم الرب - تلميذ(أحمد ديدات) - 03-25-2010
(03-25-2010, 12:43 AM)ATmaCA كتب: فى سفر التكوين تجد ايضا نص عجيب يقول ان الرب صنع كذا وكذا فوجده حسن , اى ان الرب لم يكن يعلم بالنتيجة مسبقًا وعندما صنع ما صنع وجده حسن فاكمل صنعته ( ايضا فشل فى الهروب من الصفات البشرية مما يدل على بشرية كاتبه , او اقتباسات من مؤلفات قديمة )حبيبي يا أتماكا
والله اشتقت لمداخلاتك الرائعه
اعجبت بمداخلتك في نص سفر التكوين فهي تكمل الموضوع
ولكن توجد مشكله كبرى لو قال نصراني اومسيحي ايا كانت التسميه التي يحبونها
بأن الله لا يندم فعليهم فورا بأن يحذفوا او يقطعوا أو يلغوا الصفحه التي تقول بأنه يندم
واذا قالوا بأنه يندم فعليهم بأن يحذفوا او يقطعوا أو يلغوا الصفحه التي تقول بأنه لايندم
واذا قالوا بأنه يندم ولا يندم في نفس الوقت فعليهم بأن يحذفوا أو يلغوا عقولهم
RE: هل يندم الرب أم لا يندم الرب - ATmaCA - 03-25-2010
نعم ..
فالندم يجمع بين الضعف وعدم العلم بالغيب .. فكيف يجتمع الاثنين فى خالق هذا الكون ؟؟
"انتهوا خير لكم "
RE: هل يندم الرب أم لا يندم الرب - بوشاهين البحراني - 03-25-2010
أعتقد إن الرب أصبح نادمآ لأنه أرسل أنبياء للبشر .
فلو شاء لهدى , فهو الذي يهدي من يشاء و يضل من يشاء !
RE: هل يندم الرب أم لا يندم الرب - observer - 03-25-2010
على الاغلب ان الله لا يندم بل يمكر و هو خير الماكرين.
ملاحظة، هل المكر افعال الهية ام بشرية ؟؟
RE: هل يندم الرب أم لا يندم الرب - رسول الله - 03-25-2010
ان كان المقصود بأنه يندم .. كندم البشر الخطائين .. فهذا غير صحيح !
فيقول الكتاب بشكل قاطع :
{ ليس الله انسانا فيكذب . ولا ابن انسان فيندم } ( سفر العدد 19:23)
اما ان كان يندم بمعنى الرحمة ..
فهذا لا يعارض الوهيته وقداسته ..
{ وندم بحسب كثرة رحمته } ( مزمور 106:45)
والا ما هو معنى " بحسب كثرة رحمته " يا مسلم !!!
فالقاعدة التفسيرية تقول :
ان النص المطلق يفسر على ضوء النص المقيد !
فنص : { ندم الرب } .. هذا نص مطلق !
وتفسيره يكون تحت النص المقيد اي المحدد , مثل :
{ ندم بحسب كثرة رحمته } !
فالندم هو الحزن على الانسان بسبب كثر رحمة الرب !
وبما ان الرب لا يندم ( بحسب النص المقيد في سفر العدد ) اي ندماً بشرياً ..!
فيكون " ندم الرب " ليس كمثل ندم البشر ..
لأنه الرب ليس له مثيل ولا شبيه !
اذ ليس مثله شيء ولا مثيل !
اقرأ ما جاء في الكتاب العظيم :
{قد عظمت أيها الرب الإله لأنه ليس مثلك وليس اله غيرك}
(2 صموئيل 7 : 22)
{ليس قدوس مثل الرب . لأنه ليس غيرك . وليس صخرة مثل إلهنا}
( 1 صموئيل 2 : 2)
{ يا رب ليس مثلك ولا اله غيرك}
(1 أخبار 17 : 20)
{يا الله الذي صنعت العظائم . يا الله من مثلك}
( مزمور 71 : 19)
{اذكروا الاوليات منذ القديم لاني انا الله وليس آخر. الاله وليس مثلي}
( أشعياء 46 : 9)
ومن جهة اخرى ..
كلمة " ندم " بالعبرانية لها معاني مختفلة ..
nacham
naw-kham'
a primitive root; properly, to sigh, i.e. breathe strongly; by implication, to be sorry, i.e. (in a favorable sense) to pity, console or (reflexively) rue; or (unfavorably) to avenge (oneself):--comfort (self), ease (one's self), repent(-er,-ing, self).
فندم الرب هو بحسب " رحمته " .. والنص المقدس صريح في هذا المعنى !
اضافة الى ان " ندم " الرب ليس له مثيل ولا شبيه ..
ونصوص الكتاب المقدس واضحة في هذا الشأن .. وقد سردناها اعلاه ..
والآن ...
اخبرنا يا مسلم كيف يتوجع ربك متحسراً على عباده !!!!!
كما جاء في سورة يس 30
{يَا حَسْرَةً عَلَى الْعِبَادِ مَا يَأْتِيهِمْ مِنْ رَسُولٍ إِلَّا كَانُوا بِهِ يَسْتَهْزِئُونَ}
ما معنى كلمة " الحسرة " ...؟!
يقول الشيخ الطنطاوي :
" والحسرة: الغم والحزن على ما فات، والندم عليه ندما لا نفع من ورائه، كأن المتحسر قد انحسرت عنه قواه وذهبت، وصار فى غير استطاعته إرجاعها.
و " يا " حرف نداء و " حسرة " منادى ونداؤها على المجاز بتنزيلها منزلة العقلاء.
والمراد بالعباد: أولئك الذين كذبوا الرسل، وآثروا العمى على الهدى، ويدخل فيهم دخولا أوليا أصحاب تلك القرية المهلكة .."
(تفسير الوسيط في تفسير القرآن الكريم - طنطاوي )
اذن الحسرة هي الندم ..!
واصل القراءة لتعلم بأن " ربك " هو من يتحسر ويندم !
اقرأ :
" { يٰحَسْرَةً عَلَى ٱلْعِبَادِ } نداء للحسرة عليهم، كأنما قيل لها: تعالي يا حسرة فهذه من أحوالك التي حقك أن تحضري فيها، وهي حال استهزائهم بالرسل. والمعنى أنهم أحقاء بأن يتحسر عليهم المتحسرون، ويتلهف على حالهم المتلهفون. أو هم متحسر عليهم من جهة الملائكة والمؤمنين من الثقلين. ويجوز أن يكون من الله تعالى على سبيل الاستعارة فى معنى تعظيم ما جنوه على أنفسهم ومحنوها به، وفرط إنكاره له وتعجيبه منه، وقراءة من قرأ: «يا حسرتاه» تعضد هذا الوجه لأن المعنى: يا حسرتي. وقرىء: «يا حسرة العباد»، على الإضافة إليهم لاختصاصها بهم؛ من حيث أنها موجهة إليهم. ويا حسرة على العباد: على إجراء الوصل مجرى الوقف. "
( تفسير الكشاف – الزمخشري )
اذن يجوز ان يكون من ربك !
وايضاً جاء في تفسير الصابوني :
" ثم قال تعالى { يٰحَسْرَةً عَلَى ٱلْعِبَادِ مَا يَأْتِيهِمْ مِّن رَّسُولٍ إِلاَّ كَانُواْ بِهِ يَسْتَهْزِئُونَ } أي يا أسفاً على هؤلاء المكذبين لرسل الله المنكرين لآياته ويا حسرةً عليهم، ما جاءهم رسولٌ إلا كذبوه واستهزءوا به .. "
(تفسير صفوة التفاسير- الصابوني )
اقرأ ايضاً كيف ان ربك يتوجع نادماً .. من كتاب تيسير الكريم المنان للسعدي :
" قال اللّه متوجعا للعباد: {يَا حَسْرَةً عَلَى الْعِبَادِ مَا يَأْتِيهِمْ مِنْ رَسُولٍ إِلَّا كَانُوا بِهِ يَسْتَهْزِئُونَ} أي: ما أعظم شقاءهم، وأطول عناءهم، وأشد جهلهم، حيث كانوا بهذه الصفة القبيحة، التي هي سبب لكل شقاء وعذاب ونكال" .. " !!
(تيسير الكريم المنان في تفسير كلام الرحمن - تفسير السعدي - سورة يس 30)
شو ؟؟؟؟!!!
قال الله ماذا ؟؟؟!!
" قال الله متوجعاً للعباد " !!
اذن ربكم يتحسر ... ويتوجع يا مسلمين ..!!!!
وطبعاً الاجابة والتبرير اياه :
" بلا كيف ولا تشبيه" .
ولكنه " يتحسر " ..!
اما ان نسبت " الحسرة " الى البشر ايضاً .. فهذا لا يمنع ان تنسب الى ربك .. كما قالها بنفسه : { يا حسرة على العباد } !
(03-25-2010, 12:43 AM)ATmaCA كتب: أرحب بك ..
مشكلة الرب فى الكتاب المقدس لدى النصارى ان مؤلف النصوص لم يستطع تصور رب غير رب له صفات وافعال بشرية , حتى التكوين الجسمانى لدى الرب بشرى .. فالرب يندم ويتراجع ويتشقلب ويصارع ايضا !!
وربك كذلك منسوب له الصفات والافعال البشرية حتى التكوين الجسماني واستطيع ان اغرقك بالادله والبراهين على هذا !
RE: هل يندم الرب أم لا يندم الرب - observer - 03-25-2010
ما قولك يا رسول الله لو ان الكنائس الرسمية تعتمد التفسير الرسمي لللاهوتيين الكبيرين تلميذ احمد ديدات و اتماكا (من الاسم يخيل الي ان هناك شئ ما اوتوماتيكي في الموضوع)، و ترمي بكتب التفسير لمدارس اللاهوت السكولاستيك و غيرها من كتب للقديس توما الاكويني و القديس اوغسطين؟
ملاحظة ما زال الزميل علي نور ينادي عليك في شريط آخر.