+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: حوار محايد حول (وَاتَّخَذَ اللَّهُ إِبْرَاهِيمَ خَلِيلاً) (/showthread.php?tid=36865)
الصفحات:
1
2
حوار محايد حول (وَاتَّخَذَ اللَّهُ إِبْرَاهِيمَ خَلِيلاً) - مؤمن مصلح - 04-11-2010
إتبعوا ما أنزله الله تعالى عز وجل على العباد
السلام عليكم
الكاتب مؤمن مصلح : ( شغل عقلك)
حوار محايد حول (وَاتَّخَذَ اللَّهُ إِبْرَاهِيمَ خَلِيلاً)
إلى الزملاء في المنتدى من لا يعجبه مثل هذه المواضيع ليس مجبرا على قراءة المكتوب في هذه الصفحة ، وليغلق هذه الصفحة ويترك الراغبين بالمشاركة في شأنهم
هذه القضية للحوار مطلوب من المحاور فيها أن يكون المحاور محايدا وجديا في نظرته ويوضح أسباب رأيه وقد وجدت أنه من أنسب من قد يدلي برأيه فيها هو بعض الزملاء الغير متحاملين الجديين الذين هم أنفسهم يتسائلون وهم يبحثون عن الحق ،أما من كان يتبع إبليس الرجيم بشكل مباشر دون أن يعلم أو يعلم ولا هم له سوى الخراب وهذا سيكون واضحا من السخرية والإستهزاء وتغيير الموضوع وخلق مشكلة في الموضوع والشخصنة ومن يفعل ذلك فهو بدون شك وكأنه كلب من كلاب إبليس الرجيم أو كأنه عاهرة من عاهراته ،ومن شارك برأيه في هذا الحوار بجدية وأبدى وجهة نظرته بعقلانية محايدة بدون سب وإستهزاء وشخصنة وتغيير الموضوع وخلق مشكلة فهذا إنسان وهولا يتصرف كالحمار ولا ينفذ الأوامر الشيطانية بدون وعي قاضيا على إنسانيته وعقله ومتحولا إلى وكأنه ألة منفذة
قد يرى البعض أن هذه القضية سخيفة جدا وأنه لا علاقة لبعض المفكرين من العلمانيين أو العقلانيين أوالملحدين أو اللادينيين أو غيرهم بها ولكنني الأن لا أستطيع أن أشرح لكم إحتمال أبعاد هذه القضية وتعلقها بالملحد أو اللا أدري أو اللاديني أو العلمانيين وهكذا و إحتمالية حجمها الكبير فالقضية قد تكون أكبر بكثير من ظاهرها و هي تحتاج لدراسة وحوارات لتبيانها و قد يكون لها نتائج لا يصدقها عقل
لمن يرغب أن يشارك
القضية كالتالي
قال الله تعالى عز وجل : (وَمَنْ أَحْسَنُ دِينًا مِّمَّنْ أَسْلَمَ وَجْهَهُ لِلَّه وَهُوَ مُحْسِنٌ وَاتَّبَعَ مِلَّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفًا وَاتَّخَذَ اللَّهُ إِبْرَاهِيمَ خَلِيلاً) سورة النساء - سورة 4 - آية 125
القضية بإختصار أنه يوجد كاتب ومفكر وباحث ديني ، وجد أن في هذه العبارة فيها شركا بالله تعالى عز وجل
أي أنه أفترض أن عملية إتخاذ الله تعالى عز وجل لشخص ما خليلا ولو كان هذا الشخص نبيا فيها شركا بالله تعالى عز وجل وأن ذلك عند هذا الكاتب لا يختلف عن القول بإتخاذ الله تعالى عز وجل بأن له ولدا ، وأنه كما ورد في القرأن الكريم بما معناه أن ذنب الشرك لا يغتفر ومعنى لا يغتفر قد يفسر بأكثر من تفسير ومن التفسيرات قد يكون هذا المعنى بواحد من التفسيرات الخلود في جهنم
لمن يرغب بالمشاركة الجدية مشكورا مقدما أن يوضح للقاريء أسباب رأيه
والسلام عليكم
RE: حوار محايد حول (وَاتَّخَذَ اللَّهُ إِبْرَاهِيمَ خَلِيلاً) - بوشاهين البحراني - 04-11-2010
أستغفر لله
هل هذا يعني أن لله جعل النبي إبراهيم Boy friend له ؟
RE: حوار محايد حول (وَاتَّخَذَ اللَّهُ إِبْرَاهِيمَ خَلِيلاً) - الفكر الحر - 04-11-2010
http://www.ahl-alquran.com/arabic/show_article.php?main_id=3181
هل يحتاج الله الى خليل ؟؟
وهل اتخذ الله ابراهيم خليلا ؟؟
ان فهم القرءان يحتاج الى فهم لغة قريش التى نزل بها القرءان على سيدنا محمد و هذه لا تفهم الا بفهم لغة القرءان نفسه !!
و حيث ان كل كتب التاريخ الاسلامى و العربى و كتب نشأة علم النحو و الصرف تؤكد أن ابو الاسود الدؤلى الذى مات سنة 69هـ هو الذى شكل القرءان و جعل فى اللغة الفاعل و المفعول و الاسم و ذلك بتوجيهات سيدنا على كرم الله و جهه .
و هذا يعنى ان القرءان نزل ساكنا بدون تشكيل الا بأحرف المدود الطبيعية فى اللغة و هى الا&aaaacute;ف و الواو و الياء و التى يختلف مدها حسب اللهجات العربية
و نحن نتعلم ان المد الطبيعى لحروف المد حركتان و ليس المد المتصل او المنفصل او اللازم
و لمعرفتنا ان اللغة العربية تؤخذ من جذور الكلمات
فإذا اردنا ان نكتب كلمة ملك كتبناها بدون مدود مثل النطق تماما مع تخيل ان هناك فاتحة مدها الطبيعى حركة واحدة على الميم و كسرة على اللام (ملك)
و لكن اذا اردنا ان نحولها الى مالك فلابد ان نضيف حرف المد الف بعد الميم لكى تنطق مالك مع مد حرف الالف حركتين و تجد ذلك فى سورة الفاتحة
فى كلمة ملك التى رسم على حرف الميم الف صغيرة لتنطق مالك اى بالمد حركتين و كلاهما صحيح !!! اى بلهجتين من لهجات العرب !!
(لم اتمكن من صورة الفاتحة من المصاحف و فيها الف المد التى وضعت للمساعدة على النطق السليم فى كلمة ملك او مالك )
( لا حظ الالف الصغيرة التى ساعدت على النطق الصحيح للقراءة بالاضافة الى التشكيل فماذا لو ان المتشنجين منعوا هذا الرسم )
و هذا الذى جعل النحاة يخترعون الفتحة و الضمة و الكسرة للتفريق بين مد الحرف العربى بحركة واحدة و مد حروف العلة ( و-ا-ى) بحركتين !
ثم حددوا للفاعل الموجود فى الجملة الضمة و للمفعول الفتحة و للمجرور الكسرة و عند التطبيق و جد النحاة صعوبة فى تحديد صفة الكلمات من فاعل و مفعول فاخترعوا المحلات اى ان تكون الكلمة فى محل فاعل مثلا و كثرت المحلات و كذلك التقدير لشىء غير موجود و كذلك التقديم و التأخير ثم تشابكت المشاكل النحوية و حلول هذه المشاكل على حسب تقدير المتكلم !!
و بذلك التشكيل تحدد مفهوم و معنى الكلمة فى الجملة فمثلا الجملة:
احمد اكل الخبز اذا قرأناها بدون اى تشكيل فى اخر الكلمة او بأى تشكيل --- فهل يصل معناها الى القارىء ؟؟ نعم يصل !!
واتخيل كتابة احمد كفاعل مرفوع قبل اختراع التشكيل احمدو اكل الخبزا !!
و مع استخدام التشكيل لتوحيد اللهجات : احمد بضم الدال اكل بفتح اللام الخبز بفتح الزاى .
هذه كانت رؤيتى الشخصية فى تطور الكتابة العربية التى بدأت بالتشكيل فى حياة ابو الاسود الدؤلى ( و التحقق يكون من المخطوطات )
و بالتالى فحين يفهم ابو الاسود ان الفاعل فى الجملة هو فلان فهو يرفعه
و حين يفهم ابو الاسود الدؤلى المفعول فى الجملة هو فلان فهو ينصبه
و هكذا فى باقى الكلمات القرءانية !!
و نظرا لأن النبي لم يشكل القرءان بيده !!
ونظرا لأن ابو الاسود الدؤلى بشر يختلف فى فهم الايات الثابتة ثبوت يقينى و التى لم تكن شكلت فقد حدث ان بعض القراء اختلفوا مع ابو الاسود فى الفاعل و المفعول و دلالات بعض الكلمات و من هنا نشأت القراءات العشرة !!
و كلها صحيحة بإجماع العلماء على صحتها !! و ان خالفت قواعد النحو الذى اسسها العالم النحوى الشهير سيبويه !!
هذه مقدمة ضرورية لتدبر القرءان و اختيار القراءة التى تدل على المعنى الموافق للعقيدة الاسلامية القرءانية .
ولنضرب مثلا فى الاية ()وَإِذَا أَرَدْنَا أَنْ نُهْلِكَ قَرْيَةً أَمَرْنَا مُتْرَفِيهَا فَفَسَقُوا فِيهَا فَحَقَّ عَلَيْهَا الْقَوْلُ فَدَمَّرْنَاهَا تَدْمِيراً) (الاسراء:16)
المشكلة فى كلمة امرنا حيث ان القائل هو الله و هو لا يأمر بالفحشاء () قُلْ إِنَّ اللَّهَ لا يَأْمُرُ بِالْفَحْشَاءِ أَتَقُولُونَ عَلَى اللَّهِ مَا لا تَعْلَمُونَ)(لأعراف: من الآية28)
فكانت القراءة الاخرى بتشديد الفتحة على حرف الميم من امرنا فتغير المعنى الى ان الله قد جعل امراء على القرية و هاؤلاء الامراء هم الذين فسقوا فيها و خالفوا اوامر الله فحق عليهم العذاب و التدمير!!
فهل فى هذا الاختيار جريمة ؟؟ او كفر ؟؟ او فتح باب الفتنة ؟؟
فنحن هنا لا نخالف السلف الصالح فى اتباع اى قراءة صحيحة !!
و نحن الان بصدد فهم ابو الاسود للايات مثل ()وَمِنَ النَّاسِ وَالدَّوَابِّ وَالْأَنْعَامِ مُخْتَلِفٌ أَلْوَانُهُ كَذَلِكَ إِنَّمَا يَخْشَى اللَّهَ مِنْ عِبَادِهِ الْعُلَمَاءُ إِنَّ اللَّهَ عَزِيزٌ غَفُورٌ) (فاطر:28)
فلو كانت الاية بدون تشكيل فإن العرب لا يمكن ان تفهم ان الله هو الي يخاف من العلماء ؟؟ بعقلهم و فطرتهم اليس كذلك ؟
و من المؤكد ان العلماء هم الذين يخشون الله و هذا هو الذى فهمه ابو الاسود و لذلك جعل الله مفعول به مفتوح الاخر ( منصوب ) و العلماء هم الفاعل مضموم الاخر ( مرفوع ) .
و كذلك ()وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ)(البقرة: من الآية124)
لا يمكن ان تفهم اصلا على ان ابراهيم هو الذى ابتلى ربه ولو بدون تشكيل !!! و قد اكد التشكيل ذلك بجعل ابراهيم مفعول به منصوب و ربه هو الفاعل مرفوع وهذا الفهم يوافق العقيدة.
و سوف نتدبرالان الاية () وَاتَّخَذَ اللَّهُ إِبْرَاهِيمَ خَلِيلاً)(النساء: من الآية125)
فنسأل انفسنا لماذا ؟؟ هل الله يحتاج الى خليل اى صاحب و هو القائل ()وَأَنَّهُ تَعَالَى جَدُّ رَبِّنَا مَا اتَّخَذَ صَاحِبَةً وَلا وَلَداً) (الجـن:3)
فيكون المنطق ان نفهم الاية على ان ابراهيم هو الذى اتخذ الله خليلا اى ملازما لله بالذكر و فى صلاته و تسبيحه تنفيذا لقول الله ()يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا اذْكُرُوا اللَّهَ ذِكْراً كَثِيراً) (الأحزاب:41)
و فى هذه الحالة يجب ان تقرأ الاية ( و اتخذ الله( بالفتح) ابراهيم (بالضم) خليلا ) اى واتخذ ابراهيم خليلا له و هاديا له و هو الله مثل الاية السابقة !!( )وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ)(البقرة: من الآية124)
و هذا ليس فيه تدخل فى حرف واحد من القرءان بل مناقشة فهم ابو الاسود لمعنى الاية و بالتالى من هو الفاعل و من هو المفعول ؟؟؟
و هكذا يتكون الفهم الصحيح بدلا من تجميد العقول قرابة قرن و نصف منش الزمان و الاكتفاء بما قاله السلف !! و العلماء يبررون و يفسرون ما لا نعقله؟
و انا اقول فقة السلف يناسب السلف و نحن فى انتظار فقه الخلف الذى يناسب العصر الذى نعيش فيه !!
اللهم اجعلنا ممن يستمعون القول فيتبعون احسنه
و السلام و التحية لمن صوبنى وأ كن له من الشاكرين
على عبد الجواد
RE: حوار محايد حول (وَاتَّخَذَ اللَّهُ إِبْرَاهِيمَ خَلِيلاً) - فلسطيني كنعاني - 04-12-2010
حسنا ... قبل بدء الحوار
ماذا يعني الوصف " خليلا " وفق تفسيرك ايها الزميل "مؤمن مصلح" ؟؟
اتمنى وجود Interaction من قبل الزميل مؤمن مصلح ، لانك يا عزيزي عادة ما تطرح نفس اسئلتك في 1000 منتدى و في احيانا عدة يموت الموضوع نتيجة عدم تفاعلك مع الردود الواردة تحته.
RE: حوار محايد حول (وَاتَّخَذَ اللَّهُ إِبْرَاهِيمَ خَلِيلاً) - مؤمن مصلح - 04-12-2010
السلام عليكم
الزميل فلسطيني كنعاني
إذا أردت فعلا وليس علاكا أن تتحرر فلسطين يجب أن تبدأ بنفسك وتتجرد من جميع المفاهيم البالية التي تربيت عليها جميعها
هذه مداخلة كتبتها اليوم في منتدى أخر تتعلق بالموضوع خلاصة القول أن في هذا الإتخاذ حسب رأيي شركا بالله تعالى عز وجل ولا يجوز
نص المداخلة
السلام عليكم
كلام حضرتك صحيح لو كنا متأكدين تماما أن الله تعالى عز وجل هو من قال هذا الكلام لأن الله تعالى عز وجل لا يسأل عما يفعل ، ولكن عندما قد يكون هناك شك بمن هو قائل الكلام فالموضوع إختلف
إن القول (إتخذ ) صديقا أو صاحبا يشارك بالحوار الهموم والإهتمامات لهو كثير جدا برأيي ولا يتناسب مع مفهوم خالق عظيم خلق على الأقل مئة مليار مجرة بما فيها ، و مفهوم عبد له حتى لوكان هذا العبد متفوقا على غيره ، فكلمة ( إتخذ )كمن يتخذ وزيرا له أو يتخذ صاحبة
وأما القول أن الخطأ بالتشكيل فهذا قول باطل لأنه لا يستطيع العبد أن يتخذ من سيده خليلا بدون موافقة سيده
وأيضا خليلا من (خلل) ومن مشتقاتها (خلال) فمعنى الخليل ليس تماما بمعنى الصاحب ولكن يوجد تخلل في الأمر أي من خلاله
ولهذا القضية كبيرة جدا وقد تغيرت عندي مفاهيم مهمة في المدة الأخيرة وعدد من مقالاتي بحاجة لتعديل ومنها بحاجة لحذف!!!
والسلام عليكم
RE: حوار محايد حول (وَاتَّخَذَ اللَّهُ إِبْرَاهِيمَ خَلِيلاً) - فلسطيني كنعاني - 04-12-2010
اقتباس:الزميل فلسطيني كنعاني
إذا أردت فعلا وليس علاكا أن تتحرر فلسطين يجب أن تبدأ بنفسك وتتجرد من جميع المفاهيم البالية التي تربيت عليها جميعها
يا عزيزي أنا سألتك سؤال ، ما الداعي لهذه البداية الاستفزازية المليئة بالشخصنة ؟؟
ما علاقة تحرير فلسطين بسؤالي لك ؟؟ ( ربما يكون له علاقة من جهة اليهود حيث يزعمون بوجود وعد إلهي في أرض فلسطين !!! )
ماذا تعرف عني أو عن تربيتي حتى تصف مفاهيمي بالبالية ؟؟ لماذا لا تكون انت صاحب المفاهيم البالية التي يجب أن تتخلص منها و أنت الذي يجب أن تبدا بنفسك ؟؟؟
نعود للموضوع .. و الرجاء ايها الزميل الالتزام بالموضوعية ....
اقتباس:وأيضا خليلا من (خلل) ومن مشتقاتها (خلال) فمعنى الخليل ليس تماما بمعنى الصاحب ولكن يوجد تخلل في الأمر أي من خلاله
ماذا يعني ذلك ؟؟ كيف وجد هذا " التخلل " ؟؟
المسألة ايضا ليست مجرد لعب بالكلمات في حين أن المعنى ضائع ...
هناك ايضا في المطبخ المحلي و حتى العالمي المخلل Pickles ، يعني تريد أن تأتي بخيار و تضعه بشكل مضغوط في مرطبان مليئ بالمياه المالحة (ملح ممتاز ) أسبوع ..... و يصير عندك مخلل خيار.
لا اسخر من طرحك هنا و لكني ارى ان المعنى الذي تريد إيصاله ضائع ؟؟ نكرر ما المقصود بالوصف " خليلا " ؟؟
RE: حوار محايد حول (وَاتَّخَذَ اللَّهُ إِبْرَاهِيمَ خَلِيلاً) - مؤمن مصلح - 04-12-2010
السلام عليكم
الزميل فلسطيني كنعاني
كتبت لحضرتك بما معناه أنه يوجد في هذه الأية شركا بالله تعالى عز وجل حسب رأيي
أنت شخصيا ماذا تريد أن تصل من هذه المقالة فيبدوا أنك قد قررت وأنتهيت هل من الممكن أن أعرف رأيك
RE: حوار محايد حول (وَاتَّخَذَ اللَّهُ إِبْرَاهِيمَ خَلِيلاً) - فلسطيني كنعاني - 04-12-2010
اعتبرني مجرد عابر سبيل في هذا المنتدى يريد الاستفسار عن المعنى الضائع في لب الموضوع الذي طرحته حضرتك على الاعضاء ... و لا داعي لأخذ المسألة بحساسية و اللجوء للشخصنة ، الاسئلة برايي فرصة لتبادل الافكار و توضيح وجهات النظر خصوصا إن كانت مبهمة كما أرى في موضوعك...
خليلا ... ماذا تعني ؟؟ قلت ان هناك "تخلل" في هذا الامر ماذا كنت تقصد ؟؟ ما معنى وجود التخلل في وصف الإله لإبراهيم ب " خليلا " ؟؟
انت تعترض على التفسيرات الاخرى لأن فيها شرك بالله حسب رايك ، إذن ما معنى هذه الصفة و لماذا اختص " الإله " هذه الصفة لإبراهيم دون غيره ؟؟
أم أن رفضك للتفسيرات الاخرى لم يأتي مع البديل الواضح؟؟
RE: حوار محايد حول (وَاتَّخَذَ اللَّهُ إِبْرَاهِيمَ خَلِيلاً) - مؤمن مصلح - 04-12-2010
السلام عليكم
لا أعترض هنا على تفسيرات غيري لأنه بها شرك فالموضوع هنا أكبر من ذلك ، هذا المقطع كله حسب رأيي من الأية (وَاتَّخَذَ اللَّهُ إِبْرَاهِيمَ خَلِيلاً ) ليس من القرأن الكريم يعني إدخال على القرأن الكريم نوع من أنواع التحريف وأن الذي فعل ذلك هو إبليس الرجيم عن طريق عملائه حسب رأيي أما كيف فعل ذلك فأنا أبحث حاليا بهذا الأمر !!!
RE: حوار محايد حول (وَاتَّخَذَ اللَّهُ إِبْرَاهِيمَ خَلِيلاً) - فلسطيني كنعاني - 04-12-2010
حسنا .. ما تطرحه هنا أخطر مما توقعته و فيه جرأة كبيرة جدا و يخلق أسئلة اكثر مما يجيب .. لم اتوقع ان يأخذ الموضوع هذا الطابع الدرامي ! فأنت ترى انه تم تحريف القران ...
أسئلتي الجديدة و شغللي عقلك فيها ... و اعذرني ايها الزميل فأنا Skeptic
1- هو كيف يتماشى تفسيرك مع النص القراني " إنا نحن نزلنا الذكر و إنا له لحافظون " ؟؟ هل القران متناقض مع نفسه ؟؟ أم ان هذه من "عملاء إبليس" ايضا ؟؟
2- كيف يسمح ال "الإله " ل "إبليس" بتزوير رسائله للبشر طوال هذه الفترة ؟؟
3- لماذا لم ينتبه أحد لهذه القضية الخطيرة منذ 1400 سنة حتى طرحتها حضرتك ؟؟ يعني من الناحية التاريخية لم نقرا عن شيء من هذا القبيل "عملاء إبليس و تزويرهم للقران"!!
4- ما مصلحة "إبليس" من إشراك إبراهيم ب " الإله " ؟؟
5- كيف تميز بين كلام " عملاء إبليس " و كلام " الله" ؟؟
اقتباس:إبليس الرجيم عن طريق عملائه حسب رأيي أما كيف فعل ذلك فأنا أبحث حاليا بهذا الأمر !!!
النسخة القرانية الموجودة في الاسواق حاليا هي النسخة العثمانية نسبة لعثمان بن عفان و التي تعود لعهده ، يعني لو صار تدخل ممن تسميهم "عملاء إبليس!" أو حتى عملاء ال CIA فالاختراق صار في صدر الإسلام أي في بداية الرسالة ؟؟ أين " الله" من كل ذلك؟؟
على العموم اتمنى قراءة نتائج بحثك في هذا الأمر الخطير .... !!!