(04-28-2010, 12:58 PM)مسلم كتب:  بالمختصر المفيد فليريني الله نفسه وانا مستعد لأن اؤمن به

(04-28-2010, 04:13 PM)مواطن مصرى كتب:  

(04-28-2010, 12:58 PM)مسلم كتب:  بالمختصر المفيد فليريني الله نفسه وانا مستعد لأن اؤمن به

المؤمنون بالله يرون الله فى ما تقول الآن والحمد لله على نعمة الاسلام يا مسلم.

كان الله فى عونك وهداك الى الحق.

فلا انت كفرت بالله ونسيته وراء ظهرك ولا أنت امنت بالله.

أى حياة تلك التى تحياها.

(04-29-2010, 11:50 AM)على نور الله كتب:  الاخ مسلم :
الدليل لا يطالب به من يتكلم فى البديهيات بل من يخالف البديهيات .
نحن نرى كونا ماديا منظما متسقا .
النظام لا يمكن ان ينتج بالصدفة و لا يمكن ان يستمر دون رقيب مدبر لهذا النظام .
النظام يعنى وجود قوة هادفة غير عشوائية .
نحن امام انظمة كونية غاية فى التعقيد لا يمكن ان يصل اليها ارقى عقل كونى و هو العقل البشرى .
هذا يعنى وجود خالق منظم و مدبر و هادف و رقيب على الانظمة .
هذا كلام بديهى
انت تدعى العكس و هذا من حقك
وجود نظام معقد دون خالق و دون منظم و دون رقيب يشرف على هذا النظام و هذا النظام قام دون اى هدف و دون قوة هادفة للتنظيم
و كما قلت : هذا حقك
و لكن عليك بالدليل لاقناعنا فيما هو خلاف البديهيات ؟؟؟؟؟؟؟
مثال ذلك :
الكمبيوتر الذى تستخدمه له صانع و منظم و رقيب على هذا النظام فيصلح اعطاله و ينظفه و يضيف اليه البرامج المطلوبة ... الخ
هذا قول بديهى قائله غير مطالب بالدليل و من يطلب الدليل على ذلك فهو مختل عقليا.
طيب
لو ادعى شخص
وجود كمبيوتر بلا صانع و لا منظم و لا رقيب يشرف عليه فيضيف اليه و ينزع منه ... الخ
فهذا من حق اى شخص ان يدعى ذلك
و لكن عليه ان ياتى بالدليل لانه خالف امرا بديهيا
اذا فالدليل المطلوب هو ما يثبت عدم وجود الخالق .
تفضلت بالقول :
.........
بالمختصر المفيد فليريني الله نفسه وانا مستعد لأن اؤمن به
فلا تأتوا وتقولوا لي بأن ذلك غير ممكن وبأن نوره سيحرقك وبأن من طلب ذلك اصابته الصاعقة وحرق وتخوزق إلى ما هنالك من سخافات صبيانية تطرح لتخويف البشر وارعابهم من إله غير موجود.
.........
الجواب:
عزيزى انت تطلب ما هو محال فى تركيبك الانسانى .
الله سبحانه و تعالى ظاهر لك و لى و لكل مخلوقاته ظهورا دائما لا يغيب و لا ينعدم و هذا سبب عدم رؤيتك له سبحانه و تعالى .
للتوضيح :
لو ان الضوء موجود فى كل مكان من اى مصدر و لنقل الشمس
بفرض ضوء الشمس لا يمكن حجبه و الشمس لا تغيب بل يبقى ضوؤها ينير فى كل مكان لما عرفنا الضوء .
عرفنا الضوء لاننا عندما ندخل الى غرفة تصبح مظلمة و اذا غابت الشمس حل الظلام
فغياب الضوء و انعدامه جعلنا نعرف الضوء و نراه و نميز وجوده من عدم وجوده .
بينما الوجود الدائم الذى لا ينعدم و لا يمكن حجبه و لا يمكن التقليل من درجاته بتغيير المادة فلا يمكن ان نعرفه و لا يمكن ان نشعر به او نراه .
ما يمكن رؤيته بالعين لا يمكن ان يكون الها .

اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار

(04-29-2010, 02:23 PM)مواطن مصرى كتب:  عزيزى مسلم

من معانى المعيشة الضنكا ان تعيش لا تتقى الله فيما يرزقك وان تعيش ولا تشعر بالامان على نفسك واولادك وان تعيش ولا تعرف هل ستبعث وتحاسب ام لا ومن معانيها ايضا ان ترديك الذنوب الى مصارع السوء كأن يصيبك الزنا بمرض او القمار بخسارة المال وغيرها.

ومنها وفقا للمنطق القرآنى عندما يقف الانسان الذى عاش حياته على هواه وكان سعيدا بها ويكتشف انه اخطأ فى حساباته ورأى العذاب وتقطعت به الاسباب ألن تكن معيشته التى عاشها ضنكا عليه يومها يوم يقول ياليتنى قدمت لحياتى.

وقد تشبه حياتك الآن حياتك السابقة وإن كنت لا اظن هذا وأثق انك فى الماضى كنت سعيد بإيمانك وأنك الآن تشعر بأنك حائر.

ولكن ارجو معرفة تبرير الملحد لهذه الحالة :

شخصان على نفس القدر من التعليم والثقافة والاخلاق ويعملا فى مؤسسة واحدة وتم تكليفهم بمهمة معينة وأثناء تنفيذ المهمة تعرضا لحادث نتج عنه نجاة الاول بدون خدوش واصابة الثانى بشلل رباعى يجعله طريح الفراش طوال عمره.

ما الذى يرضى الملحد حتى تستمر حياته وهو يرى زميله يسعد بزوجة رائعة وابناء نجباء ويسافر ويعمل ويربح بينما هو طريح الفراش عاجز عن الحركة.

أرجو منك الإجابة.

أما بالنسبة لترحيبك وعدم خوفك من العذاب ومرحبا به لو وجد فالمثل المصرى يقول اللى على الشط عويم.

ويمكنك القياس على تحملك وترحيبك بالتعذيب فى احد المعتقلات فى الدنيا رغم ان الحياة يمكن ان تتنهى بالموت ولكن فى الاخرة الامر مختلف.

(04-29-2010, 04:55 PM)على نور الله كتب:  الاخ مسلم :
تفضلت بالقول :
..........
فإن كان موجودا فهو من ابسط الاشياء أن يعطينا دليلا دامغا لا يستطيع رفضه أحد
ولكن غائب حتى حين واما هذه الحين فهو اعلم بمدتها
.........
الجواب:
يا عزيزى , قد اعطانا الله اعظم دليل و هو العقل .
العقل الذى يعتبر وجوده بديهيا .

تفضلت بالقول :
............
فالسمكة التي لا تتصور وجود حيوانات يعيشون خارج الماء لمجرد أن عمالها مائي في الاصل فهذا لا ينفي وجود كائنات تعيش من دون ماء
وبنفس المنطق يا زميلي أنت تسقط بيديهياتك على ربك
فالكومبيوتر له صانه
إذا فالكون له صانع
وبما أنك لا يمكن أن تتصور كمبيوترا من دون صانع فلا يمكنك أن تتصور كونا من دون صانع
هي تصوراتك المحدودة ببديهيات محدودة
وما هو بديهي عند البشر ليس ببديهي خارج الكون
لأن حياتكم محكومة بقوانين الصانع والمصنوع
وهذه قوانيننا وقوانين عقلنا وهي ليست بملزمة ما دامت من نتاج الواقع الفعلي
.........
الجواب:
لقد اصبت عندما قلت ما هو بديهى عند البشر ليس ببديهى خارج الكون .
و لذلك فهذه البديهيات لا تنطبق على ما هو وجود ذاتى و ليس مصنوعا ماديا.
و مهما تفكرت و تبنيت من نظريات لبدء الخلق او الكون فلابد ان تصل الى الوجود الاول.
و انا و انت نتفق بان هناك وجودا اولا ذاتى الوجود لم ينبثق من غيره و دون تدخل غيره فى ايجاده و خارج عن البديهيات التى تنطبق على عالمنا المادى .
و من هذا الوجود انبثق او تم خلق الوجود المادى الكونى .
و لكن انت تعتقد ان الوجود الاول الذاتى الوجود الخالق للكون المادى هو قوة جاهلة عشوائية
و المؤمن يقول انها قوة عاقلة منظمة هادفة
النظام الكونى الدقيق يدل انك مخطئ و المؤمن مصيب
لان النظام لا يمكن ان يقوم بقوة جاهلة عشوائية
مثال :
لو اختلف رجلان :
الاول يقول : ناطحة السحاب بناها مهندس عاقل عالم قادر منظم و يهدف الى تاسيس ناطحة السحاب.
الثانى يقول : ناطحة السحاب بناها رجل جاهل فوضوى عشوائى لعب بالتراب و الاحجار فبنى ناطحة السحاب
اى الرجلين يامرك و يدلك عقلك ان تصدق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ان قلت الرجل الاول فعليك ان تعترف ان الله اعطاك الدليل القاطع الدامغ على وجوده.
ان قلت الرجل الثانى فلا ارى فائدة من الحوار .

تفضلت بالقول :
........
واما عن لقاء الله فالله على كل شيء قدير وكما ستراه في الجنة يستطيع أن يظهر بصورة نراه بها في الارض يا زميلي
........
الجواب:
عزيزى , الله سبحانه و تعالى بالعين المجردة لن يرى ذاته احد لا فى الجنة و لا خارج الجنة
و لكن يمكن رؤيته فى الدنيا و الاخرة بعين القلب و العقل .
قال تعالى :
لاَّ تُدْرِكُهُ الأَبْصَارُ وَهُوَ يُدْرِكُ الأَبْصَارَ وَهُوَ اللَّطِيفُ الْخَبِيرُ.

اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار