+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: قضايا اجتماعيــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=60)
+--- الموضوع: حيثيات حكم المحكمه الاداريه العليا المصريه بخصوص الزواج الثانى للمسيحيين (/showthread.php?tid=37399)
حيثيات حكم المحكمه الاداريه العليا المصريه بخصوص الزواج الثانى للمسيحيين - عاشق الكلمه - 06-05-2010
حيثيات حكم «الإدارية العليا»: الشريعة المسيحية تقوم على وحدانية الزوجة وإذا انفصم العقد جاز الزواج من ثانية
كتب شيماء القرنشاوى ٤/ ٦/ ٢٠١٠
قالت المحكمة الإدارية العليا إن ما تقوم به الكنيسة الأرثوذكسية من رعاية للأقباط الأرثوذكس نشاط إدارى دعت إليه اعتبارات الصالح العام، موضحة أن القرارات الصادرة عنها على هذا النحو إدارية تخضع لرقابة القضاء من حيث مدى مشروعيتها.
وأضافت فى حيثيات حكمها بإلزام البابا شنودة، بابا الإسكندرية، بطريرك الكرازة المرقسية، بمنح التصريح بالزواج الثانى للمسيحى المطلق: «التصريح بالزواج ثانية كنسياً حسب ما ورد النص عليه فى المادة ٦٩ من لائحة الأقباط الأرثوذكس الصادرة سنة ١٩٣٨ لا يعدو فى حقيقته إلا أن يكون قراراً إدارياً يخضع لرقابة القضاء الإدارى».
وتابعت: «الرئيس الدينى وهو يباشر اختصاصه فى منح أو منع التصريح لم يتجاوز سلطاته المنوطة به، وهو ما لا يعد تدخلاً من القضاء فى المعتقد الدينى، وإنما هو إعلاء له لتحقيق مقاصد تلك الشريعة دون خروج عليها أو تجاوز لها، الأمر الذى يغدو معه الدفع بعدم اختصاص محكمة القضاء الإدارى لانتفاء ولايته أو انتفاء القرار الإدارى لا سند لهما من القانون».
وأوضحت أن «الدستور حرص على حماية الأسرة، بغض النظر عن العقيدة التى تدين بها، وأقر المشرع لكل مواطن حقه الدستورى فى تكوين أسرته بما يتفق والعقيدة التى ينتمى إليها، وفى إطار منظومة تشريعية تتخذ من أحكام الدستور والقانون السند لحماية الحقوق والحريات، مع تحديد الواجبات اللازمة فى ذلك التنظيم الأسرى، ومن ثم فليس مقبولاً من أى جهة دينية أن تلتحف بخصوصية بعض الأحكام الدينية لديها».
وأشارت إلى أن لائحة الأحوال الشخصية أقرها المجلس الملى عام ١٩٣٨، وأجازت المادة ٦٩ لكل من الزوجين بعد الحكم بالطلاق، أن يتزوج من شخص آخر إلا إذا نص الحكم على حرمان أحدهما أو كليهما من الزواج، وفى هذه الحالة لا يجوز لمن قضى بحرمانه أن يتزوج إلا بتصريح من المجلس الإكليريكى».
وأضافت المحكمة: «من المبادئ الأصولية فى الشريعة المسيحية أنها تقوم على وحدانية الزوجة بما لا يجوز معه للمسيحى أن يكون له سوى زوجة واحدة فإذا انفصم عقد الزواج زال المانع وجاز له الزواج ثانية، ولما كان الثابت أن الكنيسة قد اعتدت بطلاق زوجة المطعون ضده، وأجازت لها الزواج ثانية باعتبار أن العلاقة الزوجية قد انفصمت بطلاق بائن، فمن ثم لا يسوغ لها حرمان المطعون ضده من الزواج ثانية كنسياً على اعتبار أن سند الأحكام القضائية الصادرة فى تلك المنازعات ليس مستمداً من الشرائع السماوية بصفة مباشرة».
http://www.almasry-alyoum.com/article2.aspx?ArticleID=257695
اللى مش قادر أفهمه ليه البابا شنوده " متعنت " بخصوص تلك القضيه ؟
حد من اخواننا المسيحيين يفهمنى ما المانع من زواج الزوج المسيحى مره أخرى طالما أنه أصبح مطلق وسمحت الكنيسه لامرأته بالزواج من رجل أخر , فلماذا لا يتزوج الرجل بامرأه أخرى أسوه بها؟
RE: حيثيات حكم المحكمه الاداريه العليا المصريه بخصوص الزواج الثانى للمسيحيين - fares - 06-05-2010
(06-05-2010, 04:44 AM)عاشق الكلمه كتب: http://www.almasry-alyoum.com/article2.aspx?ArticleID=257695
اللى مش قادر أفهمه ليه البابا شنوده " متعنت " بخصوص تلك القضيه ؟
حد من اخواننا المسيحيين يفهمنى ما المانع من زواج الزوج المسيحى مره أخرى طالما أنه أصبح مطلق وسمحت الكنيسه لامرأته بالزواج من رجل أخر , فلماذا لا يتزوج الرجل بامرأه أخرى أسوه بها؟
###### غباوه وحماقه ومرض نفسي وحقد , هذه هي مكونات شخصية البابا شنوده , ومعظم الرهبان
كنا واحنا صغار بنروح للملعب الخماسي الملحق بمركز السباب عشان نلعب كوره وكان يبرز أكبر إثنان منا سنا ويقوم كل واحد منهم بأختيار أحد الموجودين بالتبادل حتي يكتمل الفريقين واللي كان مستواه موش قد كده ومحدش كان بيختاره كان بيروح يقعد علي الخط وينتظر نهاية الفوره ويختار من المغلوبين وممن أتي متأخرا فريق يقابل به الفائز , وكانت تسير الأمور بهدوء وسلام , حتي يظهر علي الساحه عيل إبن دين كلب أمه زانيه فيه ويبدأ في الأعتراض بلا مبرر منطقي و كأن يأتي متأخرا وبعد بداية المباره ويطالب بخروج أحد اللاعبين حتي يلعب بدلا منه ويرفض الإنتظار حتي نهاية المباراه , وعندما نرفض الإنصايع له يبدأ بالقاء الطوب والزجاجات الفارغه علي أرض الملعب مع وابل من سب الدين والشتيمه ويتعطل اللعب ونتحايل عليه انو يطلع او ينتظر ويضيع في هذه المهاترات الصبيانيه ساعه واكثر , يعني لو كان إنتظر بره كان ممكن يلعب بعد ربع ساعه بالكتير قوي
كذلك الراهب , كان شخصيه فاشله و تافهه وملهاش أي لازمه في الحياه ويعاني التهميش واللامبالاه وبدلا من أن ينتحر حتي يرتاح العالم منه يقرر أن يترهبن
هتقولي ما هو كده برضه الناس ارتاحت منه
هيهات ده كده هو في مرحلة بيات شتوي تمهيدا لـ ###### الناس في أفكارها جزاء لما عاناه من تهميش ولا مبالاه
تمام زي ريشه الطبال في فيلم دم الغزال
البابا شنوده حرم نفسه من الجنس مرغم لأن مفيش واحده رضيت تبص في وشه العكر , وزي العيل التافه اللي كان بيحدف علينا طوب في الملعب ويا أما يلعب يا أما مفيش حد يلعب , تجده يتعنت بدون سبب منطقي ومعطل حياة ناس كتير ومعذبهم .
RE: حيثيات حكم المحكمه الاداريه العليا المصريه بخصوص الزواج الثانى للمسيحيين - نسمه عطرة - 06-05-2010
حسب ما سمعت من تبريرات كهنوتية
قال " لا فض حنكه المعوج "
أن المطلق لا يجوز له الزواج بأخرى لأنه ليس أهلا بالزواج من أصله
لماذا يا كهنوت ..؟
وحياتك قعد يلف ويدور مع عمر أديب لغاية عمورة كان يخرج الكلام من أحشائه السفلى
ويرجوه أن يوضح له لماذا هالة صدقي يحق لها الزواج وهي مطلقة وزوجها السابق مجدي حسب ما أذكر اسمه لا يحق له الزواج مرة أخرى
قال له أصل الفنانة هاله لها الحق وبتصريح من البابا شخصيا
المهم لم نصل الى تبرير اطلاقا ...حتى أن عمرة أديب أول مرة يصعب عليه
ولكني قرأت تحليل من أحد الأقباط
وقال أن مجدي المطلق طلق لأنه كان يزني وهو متزوج هالة ...
لهذا السبب هالة حصلت على الطلاق واستطاعت أن تتزوج مرة أخرى لأنها لم تزني
وبالدين المسيحي أهم سبب لفسخ الزواج هو الزنا والجنون .......................
فخمت حاجة ؟؟؟
أنا فخمت
RE: حيثيات حكم المحكمه الاداريه العليا المصريه بخصوص الزواج الثانى للمسيحيين - بهاء - 06-05-2010
عاشق , أظن انك تسأل السؤال الخطأ . فالبابا شنودة يعمل اللى هو عايزة , وكذلك محمد حسنين يعقوب وحتى شيخ الأزهر نفسه يفتى باللى يفتى بيه . النصيبة هنا ان الدولة تتدخلت فى سلطة دينية وروحية ( لا قيمة لها من اصله ). فالحجة هو بالقانون والزواج المدنى , مش كل واحد عايز يتجوز على شريعته . هنا ظهر الخلاف اللى على ما يبدو هينتهى بأبطال حكم المحكمة الادراية لعدم الاختصاص , بالاضافة الى شنودة ليس معنى بالامر لانه مش موظف وانما بابا بالمعنى الروحى للكلمة .
ولهذا لماذا لا تقوم المحكمة بتزويج المسيحين والمسلمين الراغبيين بزواج مدنى وعقد , يتم توثيقه فى الشهر العقارى ؟ ونخلع الكنيسة والجامع من القصة السوداء دى ...
أنى نفسى افهم ايه علاقة الجواز بالدين والسلطات الروحية ؟( والنبى مش تحس بأن كلمة سلطات وروحية مش ماشيين مع بعض , حاجة تفقع المرارة .)
RE: حيثيات حكم المحكمه الاداريه العليا المصريه بخصوص الزواج الثانى للمسيحيين - bassant - 06-05-2010
انتوا بتتناقشوا فى ايه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
و يعنى ايه البابا شنودة متعنت ليه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
و لا عشان التعددية فى الاسلام مغلفة بغلاف شرعى مريح للضمير فاوكى و اى حاجة غيرها تبقى تخلف و تعنت و ظلم من البابا و الرهبان؟!
النص الانجيلى واضح جدا
و هو كم جاء فى انجيل (مت5-31)
«وَقِيلَ: مَنْ طَلَّقَ امْرَأَتَهُ فَلْيُعْطِهَا كِتَابَ طَلاَق. 32وَأَمَّا أَنَا فَأَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ مَنْ طَلَّقَ امْرَأَتَهُ إلاَّ لِعِلَّةِ الزِّنَى يَجْعَلُهَا تَزْنِي، وَمَنْ يَتَزَوَّجُ مُطَلَّقَةً فَإِنَّهُ يَزْنِي.))
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اعتقد ان الكلام مش محتاج شرح
و بالنسبة لعلاقة الجواز بالدين و السلطة الروحية فالعلاقة قوية اوى لان فى سر الزيجة و السر هو الحصول على نعمة غير منظورة بواسطة مادة منظورة و السر لا يحدث الا بوجود كاهن .
فده علاقة الجواز بالدين أما بالنسبة بقى للسلطة الروحية هوالمطلوب البابا تبقى شخصيته ازاى فى وجهة نظركم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
http://www.youtube.com/watch?v=j72-a3pT1f0
RE: حيثيات حكم المحكمه الاداريه العليا المصريه بخصوص الزواج الثانى للمسيحيين - نسمه عطرة - 06-05-2010
و السر هو الحصول على نعمة غير منظورة بواسطة مادة منظورة و السر لا يحدث الا بوجود كاهن .
>>>>>>>>>>>>>
وعلي النعمة من نعمة ربنا ...
لم أفهم شيئا من نعم ...................... وجود هذا الكائن ....
أقصد الكاهن ...............................
آآآآآآآآآآآآآآآآآآه يا نافوخي
RE: حيثيات حكم المحكمه الاداريه العليا المصريه بخصوص الزواج الثانى للمسيحيين - bassant - 06-05-2010
(06-05-2010, 07:53 PM)نسمه عطرة كتب: و السر هو الحصول على نعمة غير منظورة بواسطة مادة منظورة و السر لا يحدث الا بوجود كاهن .
>>>>>>>>>>>>>
وعلي النعمة من نعمة ربنا ...
لم أفهم شيئا من نعم ...................... وجود هذا الكائن ....
أقصد الكاهن ...............................
آآآآآآآآآآآآآآآآآآه يا نافوخي
سلامة نافوخك
بغض النظر عن الاقتناع بالكائن يا كائنة نسمة اللى اسمه الكاهن انا بتكلم عن ارتباط الكاهن بالسر و علاقة ده بالجواز
RE: حيثيات حكم المحكمه الاداريه العليا المصريه بخصوص الزواج الثانى للمسيحيين - إبراهيم - 06-05-2010
(06-05-2010, 07:30 PM)bassant كتب: انتوا بتتناقشوا فى ايه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
و يعنى ايه البابا شنودة متعنت ليه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
و لا عشان التعددية فى الاسلام مغلفة بغلاف شرعى مريح للضمير فاوكى و اى حاجة غيرها تبقى تخلف و تعنت و ظلم من البابا و الرهبان؟!
النص الانجيلى واضح جدا
و هو كم جاء فى انجيل (مت5-31)
«وَقِيلَ: مَنْ طَلَّقَ امْرَأَتَهُ فَلْيُعْطِهَا كِتَابَ طَلاَق. 32وَأَمَّا أَنَا فَأَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ مَنْ طَلَّقَ امْرَأَتَهُ إلاَّ لِعِلَّةِ الزِّنَى يَجْعَلُهَا تَزْنِي، وَمَنْ يَتَزَوَّجُ مُطَلَّقَةً فَإِنَّهُ يَزْنِي.))
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اعتقد ان الكلام مش محتاج شرح
و بالنسبة لعلاقة الجواز بالدين و السلطة الروحية فالعلاقة قوية اوى لان فى سر الزيجة و السر هو الحصول على نعمة غير منظورة بواسطة مادة منظورة و السر لا يحدث الا بوجود كاهن .
فده علاقة الجواز بالدين أما بالنسبة بقى للسلطة الروحية هوالمطلوب البابا تبقى شخصيته ازاى فى وجهة نظركم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
http://www.youtube.com/watch?v=j72-a3pT1f0
بالإذن من خطيبك اسمحي لي أن أعبر عن مشاعري. أنت إنسانة غير عادية يا بسنت. أنحني لك في تقدير وإجلال. ليتني بمثل هذا العقل الراجح والكبير لديك. قرأت ردك فشعرت كم أنا تافه في أحيان ليست بقليلة وأكترث للصغائر. في مرة من المرات عرضوا واحدة اسمها إيمان في كاليفورنيا الآن على شيخ الأزهر لما كانت في السجن. قال لها شيخ الأزهر في ذلك الوقت عبارة تجعلني أخجل من نفسي: "روحي يا بنتي؛ يا ريتني عندي إيمان زيك". وأقول لك الآن مقولة شيخ الأزهر وكلي خجل من نفسي واعتزاز وفرح شديد بك وبإيمانك وانتصارك للحق. تحياتي الحارة لخطيبك ومرحبًا بكما عندي في أي وقت. الآن عرفت معدنك الجميل الحقيقي وتيقنت منه أكثر فأكثر وهذا ما كنت أعرفه حتما من قبل. رجاء تذكريني أخوكي إبراهيم بالصلاة والدعاء.
RE: حيثيات حكم المحكمه الاداريه العليا المصريه بخصوص الزواج الثانى للمسيحيين - عاشق الكلمه - 06-06-2010
(06-05-2010, 07:30 PM)bassant كتب: انتوا بتتناقشوا فى ايه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
بنتناقش فى ده :
(06-05-2010, 07:30 PM)bassant كتب: النص الانجيلى واضح جدا
و هو كم جاء فى انجيل (مت5-31)
«وَقِيلَ: مَنْ طَلَّقَ امْرَأَتَهُ فَلْيُعْطِهَا كِتَابَ طَلاَق. 32وَأَمَّا أَنَا فَأَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ مَنْ طَلَّقَ امْرَأَتَهُ إلاَّ لِعِلَّةِ الزِّنَى يَجْعَلُهَا تَزْنِي، وَمَنْ يَتَزَوَّجُ مُطَلَّقَةً فَإِنَّهُ يَزْنِي
.))
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اعتقد ان الكلام مش محتاج شرح
اذا كان الطلاق حدث وتزوجت الزوجه بأخر فهى " تزنى " بحسب النص الانجيلى الواضح جدا , واذا كان من يتزوج مطلقه فانه يزنى فان من تزوجها " زانى " هو الأخر بحسب النص الانجيلى الواضح جدا , فاذا كانت مطلقته زانيه بعلم الكنيسه واقرارها , واذا كان من تزوجها زانى بعلم الكنيسه واقرارها , فلماذا لا تسمح الكنيسه للمطلق والذى لم يرد نص انجيلى واضح بشأن علاقته الجديده ان كانت زنا أم لا بأن يتزوج مره أخرى ؟ وحتى وان كانت زنا فلماذا لا تسمح له الكنيسه بالزنا كما سمحت لمطلقته وزوجها وتبقى الحكايه كلها زنا فى زنا ومغلف بغلاف شرعى مريح للضمير ؟؟
اللى عاوز أفهمه بقه وبجد : ليه سهل أوى نشترك فى فهم أيه نصوص أدبيه أو ثقافيه او سياسيه فهم واحد ولا خلاف عليه , وعندما نأتى للنصوص الدينيه فكل أصحاب مله لهم فهمهم الخاص لها ؟
RE: حيثيات حكم المحكمه الاداريه العليا المصريه بخصوص الزواج الثانى للمسيحيين - fares - 06-06-2010
طبعا الرفيق بهاء جاب من الآخر وهو ده الحل من وجهة نظري أيضا
لكن ليس بألغاء الزواج الديني لكن بأقرار الزواج المدني كخيار ثاني في مقابل الزواج الديني , خيار يناسب لاديني مثلي ومثل آدم وبسنت , ويناسب أيضا من ترفض الكنيسه زواجه
يعني مثلا لو أنا شخص مسيحي مطلق ولم يصرح لي ####### شنوده بالزواج هعمل إيه وهلبي إحتياجاتي الإنسانيه والبيلوجيه إزاي ؟
أما عن طريق الدعاره الجنس مقابل المال , و إما عن طريق علاقة مخادنه ( زنا بالمفهوم الديني )
فأي الحلول أفضل , التصريح بزواج آخر أم العلاقات غير المشروعه بوسائلها المختلفه ؟
طيب أنا شخص مسيحي وعاوز اتجوز تاني وبناقص النعمه وسرها , هل يوجد في مصر زواج مدني للمسيحي بدون###### شنوده ؟
يعني إذا كنت أنا متنازل عن النعمه والبركه ...الخ فيه أي جهه حكوميه في مصر تزوجني غير الكنيسه ؟
اقتباس:لان فى سر الزيجة و السر هو الحصول على نعمة غير منظورة بواسطة مادة منظورة و السر لا يحدث الا بوجود كاهن .بسنت هانم
ما هي النعمه الغير منظوره ؟
وما هي الماده المنظوره ؟
وما هو السر أصلا ؟
إذا كان السر هو شوية الطلاسم التي يتمتم بها الكاهن وغالبا هو لا يعرف معناهم , لأ فعلا يبقي سر بصحيح زي ( كهيعص)
إبراهيم عرفات : تستطيع إبداء إعجابك بالطرح دون الحاجه إلي #################################################