+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: تناقض الدين والعلم ( الجزء الأول ) ( كروية الأرض) (/showthread.php?tid=37430)
تناقض الدين والعلم ( الجزء الأول ) ( كروية الأرض) - يزن احمد - 06-07-2010
كنت قد طرحت في مقالة سابقة وجهه نظر الخاصة حول إن العلم لا يمكن إن يلتقي مع الدين وأنة يتعارض كليا
في المقالة طرحت بعض الأمثلة السباقة البسيطة التي تثبت ما كتبت
وقررت إن اطرح عدة أجزاء تثبت إن الدين يتعارض مع العلم .. ولا يمكن بحال ان يجتمع الدين
وان الكتب المقدسة تحتوى على أخطاء علمية فادحة لا يمكن للمنطق والعقل ان يتقبلها
ستكون سلسلة عبارة عن أجزاء ..
نبدأها أولا بـ " كروية الأرض "
أولا الكتاب المقدس !! ( كروية الأرض ) ( غاليليوا)
سأطرح هنا أوضح مثال حين أنكرت الكنيسة نظرية كروية الأرض وقامت بقتل العالم الأيطالى الشهير (غاليلوا)
ومثال حقيقة مقصود ومتعمد وذلك لكي لا ينكره احد إطلاقا بقولة هذا لم يدر في الكتاب المقدس
حينئذ سيكون رد لماذا إذا قامت الكنيسة بذلك ! وكيف استمدت تعاليمها .. وكيف اعترفت في النهاية بعظمة غاليلوا لو لم تكن على غير الصواب !
أولا تعريف بسيط
غاليليوا
عالم فلكي ، ايطالي ، 1564ـ1642)
غاليليو غاليلي عالم فلكي وفيلسوف وفيزيائي، ولد في بيزا في إيطاليا في 15 فبراير 1564 ومات في 8 يونيو 1642
كان من اكبر المدافعين عن نظرية كوبرنيكوس وأثبت بالتجربة والبرهان عن خطأ نظرية ارسطوا والآخرين
واليك عزيزي موجز عن نظرية كوبرنيكوس
ترجع شهرة كوبرنيكوس إلى تبنيه فكرة وجود الشمس وليس الأرض كجسم ثابت فى مركز المجموعة الشمسية ( العالم المعروف وقتها ) على أن تتحرك الأجسام الأخرى حولها . وبنظرة مركزية الشمس هذه وقف كوبرنيكوس مناهضاً لتعاليم بطليموس عن مركزية الأرض ، التي ظلت وقتها طويلاً غير قابلة للطعن . وليس معروفاً على وجه الدقة متى كون كوبرنيكوس رأيه عن مركزية الشمس بدلاً من مركزية الأرض ، ومن المحتمل أن يكون ذلك قد حدث مبكراً جدا حوالي 1507 بكتابة مقال صغير قدم فيه رأيه ، وأصطدم بصعوبات كثيرة أراد تذليلها أولاً قبل توزيع مقال أكبر . ولهذا الغرض قام كوبرنيكوس بأخذ أرصاد بنفسه وإن لم تساعده ، حيث أنه أخذها بواسطة أجهزة يائسة بناها بنفسه ، ولهذا رجع إلى أرصاد قديمة مليئة بالأخطاء . وقد أنهى كوبرنيكوس بحثه الكبير بعد عام 1530 ببضعة أعوام وإن كان قد تردد فى نشرة بسبب ما بدى له من صعوبات جديدة في تفسير حركة الكواكب . ولم يسمح كوبرنيكوس بطبع أي نسخة من هذا البحث إلا عام 1540 حيث طبع منه نسخة واحدة ثم بعد ذلك – نتيجة لضغط من أصدقائه – أضطر إلى طبع كتابه كله . وقد وصلت أول نسخة من الكتاب يوم وفاته إلى فراون بورج . وكان عنوان هذا الكتاب الشهير قد قد تغير أثناء الطبع بدون علم كوبرنيكوس . وأحتوى الكتاب بالإضافة إلى الأفكار الجديدة عن المجموعة الشمسية على مقدم قصد بها واضعها إضعاف استنتاجات كوبرنيكوس .
وقد إستند كوبرنيكوس فى نظريته التى قدمها فى هذا الكتاب إلى أن حركة الأجسام السماوية يمكن تفسيرها بطريقة أفضل وأبسط إذا تركنا فكرة وجود الأرض فى مركز الكون . وقدم تعاليمه بأن الشمس تمثل مركز الكون وتدور حولها الكواكب فى مدارات دائرية . والحركات المرصودة للأجرام السماوية عبارة عن حركات ظاهرية تأتى من ناحية حركة الأرض والكواكب الأخرى فى مداراتها ومن ناحية أخرى فهى ناشئة من دوران الأرض حول محورها . وبذلك وضع كوبرنيكوس الأساس للآراء الحديثة . وقد أدى به إفتراض مدارات دائرية على إختلاف مع الأرصاد ، وبذلك وجد نفسه مضطراً للتخلى عن جزء من نظريته كما لجأ بالإضافة إلى ذلك إلى حركات إيبيسيكل من جديد . وبالرغم من ذلك لم تتمكن نظريته الكوكبية من تفسير الأرصاد بدقة أكثر عن النظريات عن النظريات القديمة . وبذلك لم تعارض تعاليمه فى القرن اللاحق من الكنيسة فقط وإنما رفضها الفلكيون أيضاً .
أما الدليل على صحة تعاليم كوبرنيكوس فقد اعطاه كبلر بعد 80 سنة ، بعد أن حرر نظرية كوبرنيكوس من نقائصها ، وإن ظلت جداول تحسب على أساس كتاب كوبرنيكوس ، كما أستعملت بعضها كأساس للتقويم الجريجوريانى . ويأتى الدليل على أن كوبرنيكوس كان معروفاً جدا أثناء حياته من البحث عنده عن نصائح لتعديل التقويم الذى طال التخطيط من أجله
هذه ببساطة نظرية كوبرنيكوس العلمية والتي دافع عنها غاليلوا حتى دفع الثمن عمرة .. وطبعا لا يمكن لأحد إن ينكر كروية الأرض فى عصرنا الحديث إلى بعض المتطرفين داخل الكنيسة .
وطبعا الكنيسة بعد ذلك كرمت غاليلوا ووضعت لة تمثال فى الفاتيكان ..اعتراف منها با الخطأ الذي ارتكبته بحقه .
تحياتى
الجزء الثانى " كروية الأرض والمسلمين "
المصادر
ويكى
الموسوعة الثقافية
منتديات العز
منتديات الكنيسة العربية
نشر اولا فى الحوار المتمدن
RE: تناقض الدين والعلم ( الجزء الأول ) ( كروية الأرض) - ATmaCA - 06-07-2010
فى إنتظار كلامك عن كروية الأرض والمسلمين.
وأنصحك بعدم المشاركة فى منتدى إلحاد فقد رأيت موضوعك هناك وطبعًا "القسم المسيحى" كله عبارة عن قسم خالى على عروشه وكأن الدين المسيحى يوتوبيا ولا يوجد عليه أية مآخذ ! والغريب أن الملحدون يدافعون عن المسيحية هناك! ( إبتسامة عريضة) .. عامة هذا خارج موضوعنا ..
وإضافة على كلامك فالكتاب المقدس يقدم صورة أثرية للأرض فيقول :
في ( متي 4/8 ) : " ثم أخذه أيضاً إبليس إلى جبل عال جداً، وأراه جميع ممالك العالم ومجدها "
وهذه إشارة واضحة إلى أن الأرض مسطحة (ككل) وإلا كيف يربط بين رؤية الأرض كلها والصعود إلى قمة جبل ؟ فهو بالتأكيد يقصد أن يصعد حتى يريه مد البصر الأرض كلها.
وفى يوحنا ( 7/1-2 ) : " و بعد هذا رايت اربعة ملائكة واقفين على اربع زوايا الارض ممسكين اربع رياح الارض لكي لا تهب ريح على الارض و لا على البحر و لا على شجرة ما و رايت ملاكا اخر طالعا من مشرق الشمس معه ختم الله الحي فنادى بصوت عظيم الى الملائكة الاربعة الذين اعطوا ان يضروا الارض و البحر ".
RE: تناقض الدين والعلم ( الجزء الأول ) ( كروية الأرض) - ماجن - 06-07-2010
(06-07-2010, 06:50 AM)ATmaCA كتب: فى إنتظار كلامك عن كروية الأرض والمسلمين.
وأنصحك بعدم المشاركة فى منتدى إلحاد
ممكن تعطينا لنك مفتوح للمنتدى؟
برايفت صاحب الموضوع:
انتظر بقية موضوعك
RE: تناقض الدين والعلم ( الجزء الأول ) ( كروية الأرض) - بنى آدم - 06-07-2010
نتابع يا زميل يزن
وأتماكا بسم الله عليه فى نقد الكتاب المقدس زى السوسة ويتعامل مع آياته بعقلانية وعلمية ومنطقيه إنما عندما نأتى للقرآن فسترى الحيادية على أصولها
RE: تناقض الدين والعلم ( الجزء الأول ) ( كروية الأرض) - ATmaCA - 06-08-2010
(06-07-2010, 06:02 PM)ماجن كتب: ممكن تعطينا لنك مفتوح للمنتدى؟
الأخ المنتصب لايوجد هناك ساحة جنسية حتى تكون على نور وعموما اليك الرابط :
www.el7ad.com
شفت أول صورة من حظك ههههههه
(06-07-2010, 06:02 PM)بنى آدم كتب: وأتماكا بسم الله عليه فى نقد الكتاب المقدس زى السوسة ويتعامل مع آياته بعقلانية وعلمية ومنطقيه إنما عندما نأتى للقرآن فسترى الحيادية على أصولها
هذه نقرة وهذه نقرة . القران يثبت كروية الارض ودوران الارض وجريان الشمس وإتساع الفضاء والحركة فى الفضاء ، ماذا تريد أكثر لتؤمن؟؟
RE: تناقض الدين والعلم ( الجزء الأول ) ( كروية الأرض) - sarkooessa - 06-18-2010
عزيزي كاتب الموضوع
ليس ذنب الدين أو الكتاب المقدس بالذات أن يرتكب رجالاته في فترة من الفترات أخطاء غبية كحرق غاليليو مثلا
فما فعلوه ليس بالضرورة ما طلبه الكتاب المقدس ولكي أثبت لك ما أقول سأذكر لحضرتك آيات من الكتاب المقدس ((سفر إشعيا الإصحاح 40 )) يقول فيها أن الأرض كروية
((أَلَا تَعْلَمُونَ؟
أَلَا تَسْمَعُونَ؟
أَلَمْ تُخْبَرُوا مِنَ الْبَدَاءَةِ؟
أَلَمْ تَفْهَمُوا مِنْ أَسَاسَاتِ الْأَرْضِ؟
الْجَالِسُ عَلَى كُرَةِ الْأَرْضِ وَسُكَّانُهَا كَالْجُنْدُب
الَّذِي يَنْشُرُ السَّمَاوَاتِ كَسَرَادِقَ،))
لذلك أعود فأقول إن الأخطاء واردة وحرق عالم كبير كغاليليو كان خطأ كبيرا لكن ليس الكتاب المقدس المسؤول عنه لأن من أحرقه لو أنه كان قد ذاكر الكتاب المقدس جيدا ما كان سيفعل ذلك
والبشرية ومحاولة فهم الدين برأي كانت في ذلك الوقت كالمراهق الذي يكبر ويرتكب الأخطاء الجسيمة أحيانا ليتعلم ويتطور
وشكرا لك
RE: تناقض الدين والعلم ( الجزء الأول ) ( كروية الأرض) - إســـلام - 06-18-2010
اقتباس:لذلك أعود فأقول إن الأخطاء واردة وحرق عالم كبير كغاليليو كان خطأ كبيرا لكن ليس الكتاب المقدس المسؤول عنه لأن من أحرقه لو أنه كان قد ذاكر الكتاب المقدس جيدا ما كان سيفعل ذلكمن ذاكر الكتاب المقدس جيداً هم من أحرقوه !
هكذا يقول، وهكذا علمهم ( أو هكذا فهموه، أو أفهمهم ) :
" ثم أخذه أيضاً إبليس إلى جبل عال جداً، وأراه جميع ممالك العالم ومجدها "
RE: تناقض الدين والعلم ( الجزء الأول ) ( كروية الأرض) - إســـلام - 06-18-2010
ربما العهد الجديد هو الذي لم يذاكر منهج العهد القديم ( رغم أنه وحي سماوي مكتوب )،
أو ربما لعدم ثقة أصحاب العهد الجديد بمنهج العهد القديم.
RE: تناقض الدين والعلم ( الجزء الأول ) ( كروية الأرض) - sarkooessa - 06-19-2010
(06-18-2010, 11:44 PM)إســـلام كتب:اقتباس:لذلك أعود فأقول إن الأخطاء واردة وحرق عالم كبير كغاليليو كان خطأ كبيرا لكن ليس الكتاب المقدس المسؤول عنه لأن من أحرقه لو أنه كان قد ذاكر الكتاب المقدس جيدا ما كان سيفعل ذلكمن ذاكر الكتاب المقدس جيداً هم من أحرقوه !
هكذا يقول، وهكذا علمهم ( أو هكذا فهموه، أو أفهمهم ) :
" ثم أخذه أيضاً إبليس إلى جبل عال جداً، وأراه جميع ممالك العالم ومجدها "
عزيزي
أنا لم أعرف ما الذي أثبته بكلامك
أنا هنا لست بمناظرة لا معك ولا مع غيرك حول صحة الإسلام أو المسيحية أنا قلت واعترفت كما اعترفت الكنيسة من قبل أن إحراق عالم كبير كغاليليو هو طبعا خطأ كبير لكن ليس الكتاب هو المسؤول عن غباء منفذيه
والأمر المشابه نجده عندكم
والدليل على ما أقول الجماعات الإرهابية التي تدين بالإسلام
فليس من العدل تحميل الإسلام والمسلمين النتائج الكارثية التي تأتي بها هذه الجماعات نتيجة لفهمهم الغبي والخاطئ لآيات السيف والجهاد
فشيوخكم الأفاضل يتسابقون على الشاشات ليصرحو أنها ليست من تعاليم الإسلام ولكنها فهم خاطئ للقرآن
لذلك أرجو منك أن لا تقتطف آيات وتضعها من غير فهم لتثبت كلامك أو لتثبت لنا أو لنفسك أنك ذكي وتعرف إنجيلنا وثغراته المحتملة فهذا لا يهمني فأنت أصلا في موقع لاديني
وما تعنيه الآية غير الذي أنت قصدته فهي تتكلم عن تجربة الشيطان للسيد المسيح ولم تقصد أنه من الجبل تستطيع أن ترى الأرض المبسطة كلها لأنها كالتالي :
"ثم أخذه إبليس إلى جبل عالٍ جدًا،
وأراه جميع ممالك العالم ومجدها.
وقال له: أعطيك هذه جميعها إن خررت وسجدت لي.
حينئذ قال له يسوع اذهب يا شيطان،
لأنه مكتوب للرب إلهك تسجد وإياه وحده تعبد"
لذلك كما ترى فالعبرة هي في إيصال الفكرة للمؤمنين بأن السجود والتعبد لله فقط مهما كانت المغريات
وبالنسبة للعهد القديم فالكنيسة منذ بدايتها آمنت به وإتخذته ككتاب معترف به بشكل رسمي كالعهد الجديد وعم كتاب واحد
ولكن أعيد وأكرر ما حصل مع غاليليو هو خطأ كبير من ارتكبه أغبياء ربما ذاكرو كما تقول لكن مؤكد أنهم لم يفهموأ وليس الكتاب المسؤول عن عدم فهمهم
وأنت للأسف في تعليقك لم تضف أي جديد سوى أنك تجاهلت الآية التي تثبت كروية الأرض في الكتاب المقدس ووجهت الحديث وكأنه صراع وحرب بين المسيحية والإسلام وأين ..؟!!
في موقع لا يعترف لا بالمسيحية ولا بالإسلام
وشكرا ..
RE: تناقض الدين والعلم ( الجزء الأول ) ( كروية الأرض) - القاضي عياض - 06-20-2010
تأملات سريعة..
بالفعل الكتاب المقدس كما القرآن لا نجد فيه فيما أعلم اشارات الى سطحية الأرض...الرؤيا المذكورة من يوحنا تكلم فيها عن زوايا الأرض و هو تعبير معروف لا يعني التسطيح ضرورة..فما امتد من الكروية و كان ظاهره مسطحا صح ان يقال عنه زوايا..كما لو رسمت مثلثا صغيرا على كرة...و رؤيا ابليس للمسيح لا يلزم ان تكون من الواقع ..فمن المقدور ان يريه ممالك الأرض كلها تمثيلا لا واقعا...و ان كانت كلمة الجبل العالي تمنع القضية مما يدل على بعض التلاعب في النص..و ان الكاتب كتبه على حسب فهمه...بما ان الوحي في الأناجيل ليس لفظيا و انما معنويا..
و مثل هذا التضارب في تأويل الكتاب المقدس انما اتى من اختلاف جماعتهم الأولى على نبيهم و عدم استقرار أمرهم مما جعل نصوص الكتاب تخضع للتغيير و التبديل بحسب اختلافات الأحزاب..ما يختلف الأمر فيه في الاسلام الذي تمت فيه مراعاة التجربة السابقة ووضع ضوابط أكمل في المحافظة على امن الجماعة الأولى من جهة الأفكار و النسق المعرفي...فأنتج موقفا متناغما في التأويل بحسبه ..كما في هذا المثال...حيث ان مفهوم كروية الأرض نقل اجماعا بعد اجماع عن الصحابة فمن بعدهم و ما خالف فيه احد من المشهورين بالعلم من طبقات المجتمع العلمي على اختلاف العصور....بخلاف المسيحية التي دخلت الخلافات فيها حتى على اهم القضايا العقائدية مما هو اخطر من مجرد كروية الأرض منذ الرعيل الأول من المسيحيين