+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: مشيئة الإله الإسلامي ونهاية الحوار العقلاني المنطقي الإسلامي (/showthread.php?tid=37530)
مشيئة الإله الإسلامي ونهاية الحوار العقلاني المنطقي الإسلامي - مؤمن مصلح - 06-14-2010
سلامات
![[صورة: 050.gif]](http://www.tabee3i.com/public/style_emoticons/default/050.gif)
مشيئة الإله الإسلامي
( لَوْ كَانَ فِيهِمَا آلِهَةٌ إِلاَّ اللَّهُ لَفَسَدَتَا فَسُبْحَانَ اللَّهِ رَبِّ الْعَرْشِ عَمَّا يَصِفُونَ ) سورة الأنبياء - سورة 21 - آية22
إما
1-إعتراف إله الإسلام عمليا بوجود أكثر من إله ( وهمي أو غير وهمي ليس مشكلة ) حسب المعايير القرأنية وذلك بسبب حدوث الفساد بل طغيان الفساد وهذا يعني أنها مشيئته ،أي أن مشيئة الإله الإسلامي وجود أكثر من إله وطغيان الفساد فكل شيء حسب إعتقاد المسلمين يحدث بمشيئة الإله الإسلامي وحدوث طغيان الفساد تأكيد لمشيئته وهذا يعني أن المسلم أحيانا خصيم مبين لأنه يخالف مشيئة الإله الإسلامي
وإما
2-وجود إله واحد لا يقدر أن يوقف الفساد ويعطي إستدلال خاطىء في القرأن بأن وجود أكثر من إله دلالة على الفساد ومادام الإستدلال خاطئ وفي صلب العقيدة وليس في فروعها فهذا يعني أن مكان القرأن المتحف
بكل الأحوال الإستدلال خاطيء فقد يكون إلها واحدا ويقوم هو بالفساد إذا شاء وليس داعي لعدد من الإلهة كي يحدث الفساد
وقد يكون موجودا عدد من الألهة قد يتفقوا ويجمعوا على رأي معين وهذا ما يسموه المسلمين بالإجماع وليس من الضروري نفي هذا الإحتمال أقصد إحتمال الإجماع فقد يكونوا ألهة عاقلة ويتفقوا وهذا
يعني أن الإستدلال خاطيء بكل الأحوال
وداعا للحوار الإسلامي المنطقي العقلاني
لا داعي لكتابة مئات المقالات النقدية للإسلام من بعد هذه المقالة إلا إذا من باب الرفاهية النقدية
لأنه ببساطة إما الإستدلال خاطيء في القرأن هذا يعني أن إلههم يخطأ في صلب عقيد ته وليس فروعها وفي قرأنه أو يوجد حسب معاييره هو أكثر من إله
عندها إذا مشيئة الإله الإسلامي أن يكون أكثر من إله وأن يكون فساد وأن يكون الناس أكثر من أمة وأن يكونوا عدوا بعضا لبعض وهكذا
فمن خالف هذه المشيئة كأنه يسبح عكس التيار
والسؤال هل طاعة الإله الإسلامي تعني السباحة عكس التيار ومخالفة مشيئته ، وماذا لو أعتبر الإله الإسلامي خصيما مبينا من يخالف مشيئته
أعتقد ان العقيدة الإسلامية في صلبها إقتربت من زوال حوار المنطق وستتحول على الأرجح في صلبها لحوارسب ومهاترات وتهديد
الفساد ...سببه البشر ..لانهم خالفوا التوحيد ..واتخذوا لانفسهم الهة متعددة وهذا يطابق مشيئة الإله الإسلامي
الكارثة الأكبر كل شيء يحدث حسب المعايير الإسلامية هو يحدث بمشيئة الإله الإسلامي يعني الحروب والمجاعات وهكذا ومن يحاول إيقاف ذلك هو يخالف مشيئة الإله الإسلامي
أيها المسلمون أنتم تخالفون مشيئة إلهكم فهو يريد الفساد وأن تكونوا أ كثر من أمة وعدوا بعضكم لبعض
هذا الموضوع هو موضوع قاضي على القرأن من الناحية العقلانية والمنطقية وكل ما يستطيعه المسلمين بعد قراءة الموضوع هو التشتيت وتغيير الموضوع عن مساره أو السب واللعن والتهديد وهكذا
الزميل الباحث عن الحق من فضلك ركز جيدا على هذا الموضوع وحاول أن تفهمه جيدا لأن هذا الموضوع لا يستطيع المسلم عقلانيا ومنطقيا الجواب عليه
وداعا للحوار الإسلامي المنطقي العقلاني
زميل كتب
الدعاء حتى الدعاء يعتبر كذلك .. طلب لتغير مشيئة الله .. اى الامر الواقع
ان كان الدعاء .. لزيادة الرزق .. او للنصرة على دولة منتصرة .. او طلب تغير اى حال قائم
تعدى ايضا على مشيئة الله الجارية الحالية
لزيادة في التوضيح وفهم الفكرة إذا رغبت إضغط من فضلك
https://secure.ushaaqallah.com/forum/viewtopic.php?f=22&t=23445
RE: مشيئة الإله الإسلامي ونهاية الحوار العقلاني المنطقي الإسلامي - ام عبد الاله - 06-23-2010
الحمد لله حمدا كثيرا طيبا والصلاه والسلام على عبده ورسوله محمد ابن عبد الله اولا قال تعالى(لو كان فيهما ءالهة الا الله لفسدتا فسبحان الله رب العرش عما يصفون) الايه فيما جاء في تفسيرها ان الله بقوله يستنكر تفكير الكفار والمشركين من اليهود والنصارى بقولهم الافتراء ان معه اله اخر بمعن لو كان فيهما (اي السموات والارض) ءالهه الا الله(اي غير الله) لفسدتا ( اي خرجت عن نظامهما المشاهد لوجود التمانع بينهم على وفق العاده عند وجود اكثر من حاكم )بمعنى انه اذا كان هناك اله غير الله لفسدت السماوات والارض وليس الشرح الذي حاولت ادخاله والله في نفس الايه ينزه نفسه عن هذه المفتريات (فسبحان الله رب العرش عما يصفون)
RE: مشيئة الإله الإسلامي ونهاية الحوار العقلاني المنطقي الإسلامي - مؤمن مصلح - 06-23-2010
هذا الجواب لا علاقة له بالموضوع
RE: مشيئة الإله الإسلامي ونهاية الحوار العقلاني المنطقي الإسلامي - ام عبد الاله - 06-23-2010
الحمد لله والصلاه والسلام على عبده ورسوله ماهو يا استاذ الذي ليس له علاقه بالموضوع ام انك لم تجد الرد مناسبا للكذب الذي كتبته انت انسان جاهل لتكتب في منتدى والدليل على ذلك عدم فهمك لايه واضحه وتاويلها على الوجه الذي يرضيك وليس الحقيقه
RE: مشيئة الإله الإسلامي ونهاية الحوار العقلاني المنطقي الإسلامي - Man Kind - 06-24-2010
عمري ما إقتنعت بموضوع إن تعدد الألهة قد يفسد الأرض .
و لا إن الفطرة السليمة تقودنا إلي إثبات إن خالق الكون إله واحد فقط لا شريك له
لا يوجد أي مانع لا نظري و لا عملي من ان يكون خالق هذا الكون عدة آلهة
هناك الألاف من الشركات الناجحة التي تحقق نجاحات ساحقة يملكها أكثر من شريك
فهل هي حقيقة مسلم بها إن إشتراك البشر في إدارة منشأة او شركة يقود هذه االشركة إلي الهلاك أو الفساد ؟
بالتأكيد لا
فما بالنا لو كانت آلهة متعددة , أليست الآلهة أعقل من البشر و تستطيع توزيع العمل بينها دون خلاف و لا تضارب
الإنسان إستطاع فعل ذلك , فهل تعجز الآلهة عن ذلك ؟
RE: مشيئة الإله الإسلامي ونهاية الحوار العقلاني المنطقي الإسلامي - بوشاهين البحراني - 06-24-2010
(06-14-2010, 10:12 AM)مؤمن مصلح كتب: سلامات
الدعاء حتى الدعاء يعتبر كذلك .. طلب لتغير مشيئة الله .. اى الامر الواقع
ان كان الدعاء .. لزيادة الرزق .. او للنصرة على دولة منتصرة .. او طلب تغير اى حال قائم
تعدى ايضا على مشيئة الله الجارية الحالية
انا اعتقد ان الدعاء فعلا ما هو الا طلب لتغيير مشيئة لله.
فلو كان الدعاء لغرض إزالة الاحتلال الاسرائيلي عن فلسطين , فمعنى ذلك ان المسلمون يطلبون من ربهم تغيير مشيئتة التي شائها و تكرم بها على اليهود.
RE: مشيئة الإله الإسلامي ونهاية الحوار العقلاني المنطقي الإسلامي - marforall - 06-24-2010
و إلى الأخ الكاتب ..
(((الزميل الباحث عن الحق من فضلك ركز جيدا على هذا الموضوع وحاول أن تفهمه جيدا لأن هذا الموضوع لا يستطيع المسلم عقلانيا ومنطقيا الجواب عليه)))
لا حول و لا قوة إلا بالله ......
بالمنطق الذي تتكلم فيه ... الا ترى أنك
إما .... نتفي أن يكون للآخرين منطق ...
و إما ... المنطق الذي تتكلم فيه هو الوحيد الصحيح ...
أخي الكريم .... بنيت منطقك على تفسير خاطئ لآية من القرآن فكيف تريد مناقشة النتيجة التي وصلت إليها و التفكير بمنطقيتها أم لا ...
(((إما
1-إعتراف إله الإسلام عمليا بوجود أكثر من إله ( وهمي أو غير وهمي ليس مشكلة ) حسب المعايير القرأنية وذلك بسبب حدوث الفساد بل طغيان الفساد وهذا يعني أنها مشيئته ،أي أن مشيئة الإله الإسلامي وجود أكثر من إله وطغيان الفساد فكل شيء حسب إعتقاد المسلمين يحدث بمشيئة الإله الإسلامي وحدوث طغيان الفساد تأكيد لمشيئته وهذا يعني أن المسلم أحيانا خصيم مبين لأنه يخالف مشيئة الإله الإسلامي
)))
كيف ذلك ؟؟؟ أين هو الإعتراف ؟ هل تعرف ماذا تعني (( لو )) في اللغة العربية ؟؟
أما إسقاطك على الفساد الموجود حاليا أنه مشيئة الله الواحد ... و أن الدعاء لدرءه هو مخالفة لأمر الله .
فهذا أمر آخر ... و خطأ آخر ...
أنت تبني على فكرة خاطئة أصلا ....
فالإيمان بالقضاء و القدر هو من أركان الإيمان .... خيره و شره و فق مفهومك الإنساني ... وفق المنطق الذي يعتبر مثلا أن نقص المال هو شر .... أو المرض هو شر ... أو حتى الشعور بالمرض شر من عند الله ..
و الدعاء في هذه الحالة لا يعتبر مخالفة لأمر الله ..... الا تعلم أن الله يطلب منك الدعاء و هناك دعاء واجب .. و مستحب ... ؟
و هنا تنتقل إلى مفهوم أو فكرة الهدف من الخلق بالأساس ....
((((-وجود إله واحد لا يقدر أن يوقف الفساد ويعطي إستدلال خاطىء في القرأن بأن وجود أكثر من إله دلالة على الفساد ومادام الإستدلال خاطئ وفي صلب العقيدة وليس في فروعها فهذا يعني أن مكان القرأن المتحف))))
كيف استنتجت ذلك من الآية !!!!! .... أين هذا من معنى الآية ؟؟
أن تفترض أن إله واحد غير قادر على درء الفساد ( طبعا هذا الفرض منك و هو بعيد عن تفسير الآية .)
كيف تربط بين هذه الفكرة و فكرة الفساد نتيجة لوجود أكثر من إله ؟؟و تقول أن هذا إستدلال خاطئ ؟
و تبني على ذلك لنسف العقسدة من أساسها !!!! ألم تلاحظ أنك تقفز و تتجاوز ثغرات كبيرة جدا في المنطق الذي تتكلم به ...
((((((وقد يكون موجودا عدد من الألهة قد يتفقوا ويجمعوا على رأي معين وهذا ما يسموه المسلمين بالإجماع وليس من الضروري نفي هذا الإحتمال أقصد إحتمال الإجماع فقد يكونوا ألهة عاقلة ويتفقوا وهذا)))))
أجماع ..... :) تذكرت مجلس الأمن ....
لا حول و لا قوة إلا بالله ...
قد فسرت الأخت الكريمة أم عبد الإله الآية لك ... إذا كنت تريد العلم طبعا ...
اما الأفكار التي تقفز الحواجز لكي تصل بك إلى ما تريد وفق هواك ...و عدم علمك بهذه الثغرات فهنا يمكن القول بالجهل عنك ... حيث أنه عدم معرفة العلم ... و أدعاء معرفته ....
(06-24-2010, 01:37 PM)Man Kind كتب: عمري ما إقتنعت بموضوع إن تعدد الألهة قد يفسد الأرض .
و لا إن الفطرة السليمة تقودنا إلي إثبات إن خالق الكون إله واحد فقط لا شريك له
لا يوجد أي مانع لا نظري و لا عملي من ان يكون خالق هذا الكون عدة آلهة
هناك الألاف من الشركات الناجحة التي تحقق نجاحات ساحقة يملكها أكثر من شريك
فهل هي حقيقة مسلم بها إن إشتراك البشر في إدارة منشأة او شركة يقود هذه االشركة إلي الهلاك أو الفساد ؟
بالتأكيد لا
فما بالنا لو كانت آلهة متعددة , أليست الآلهة أعقل من البشر و تستطيع توزيع العمل بينها دون خلاف و لا تضارب
الإنسان إستطاع فعل ذلك , فهل تعجز الآلهة عن ذلك ؟
غريب أخي الكريم ...
شركات ناجحة يملكها أكثر من شريك .. هل الأمر بهذه البساطة ؟؟
طيب ماشي ...
شركات مثل من .... BP .... التي تواجه فشل ذريع .... و غيرها من الشركات التي هدمت ...في الأزمة الأخيرة ...
هل تقول أن الكون يسير بهذا الشكل و فق مبدأ الإحتمال بفشله نتيجة لخلاف ما بين الشركاء ...
هل تعرف علم الإحتمال .... و الإستقراء الرياضي ... و غيره ... من العلوم الدنيوية التي منطقيا تنفي أن يكون هناك أكثر من (( مسبب واحد )) ....و إلا .....
حتى العلماء الا دينيين ... و صلوا إلى بدء الكون من خلية واحدة و ليس خليتين أو ثلاث خلايا ....
مبدا الوحدانية .....مبدأ ليس من السهولة نقضه .... بل أرى أنه من المستحيل نقضه ...و الدليل الذي استدليت به ... ليس صحيح ..
RE: مشيئة الإله الإسلامي ونهاية الحوار العقلاني المنطقي الإسلامي - ابو القيرواني - 09-26-2010
اقتباس:إعتراف إله الإسلام عمليا بوجود أكثر من إله ( وهمي أو غير وهمي ليس مشكلة ) حسب المعايير القرأنية وذلك بسبب حدوث الفساد بل طغيان الفساد وهذا يعني أنها مشيئته ،أي أن مشيئة الإله الإسلامي وجود أكثر من إله وطغيان الفساد فكل شيء حسب إعتقاد المسلمين يحدث بمشيئة الإله الإسلامي وحدوث طغيان الفساد تأكيد لمشيئته وهذا يعني أن المسلم أحيانا خصيم مبين لأنه يخالف مشيئة الإله الإسلامي
هذا منطق غير سليم
فالله يقول عن السماء و الارض
لو كان فيهما الهة الا الله لفسدتا
والاية تتحدث عن فسادها اي السماء و الارض و ليس عن فساد الارض فقط
فهذا خلل منطقي في كلامك يا استاذ
فوجود الالهة سبب لفساد السماء والارض
اما وجود الفساد فلا يدل ان هناك الهة
القاعدة المنطقية تقول
اذا ا ==> ب
فهذا يعني
لا ب ==> لا ا
وليس بالضرورة ان لا ا==> لاب
فرنسي تعني اوروبي اذا ليس اوروبيا اي ليس فرنسيا و ليس بالضرورة ليس فرنسيا اي ليس اوروبيا
فتعدد الالهه يعني الفساد
فهذا يعني انه لا فساد ==> لا تعدد الهة و ليس بالضرورة
لا تعدد الهه==> لافساد
والاية تتحدث عن السماءو الارض و لا فساد في السماء بل في الارض بسبب وجود مخلوقات مخيرة
فالله اذا كلامه منطقي واستدلالك انت هو المجانب للمنطق
وتثبت لي مجددا ان المعرض عن الاسلام عنده دائم خلل في المنطق وان دق هذا الخلل
اقتباس:وقد يكون موجودا عدد من الألهة قد يتفقوا ويجمعوا على رأي معين وهذا ما يسموه المسلمين بالإجماع وليس من الضروري نفي هذا الإحتمال أقصد إحتمال الإجماع فقد يكونوا ألهة عاقلة ويتفقوا وهذا
يعني أن الإستدلال خاطيء بكل الأحوال
هذا غير محتمل بالنسبة للالهة
لانه اما ان يكون اله اكبر من اله و اعظم فلا يسمى الاخر الها لانه لم يبلغ الكمال
واما ان يكونا متساويين
فان اختلفا فسدت الخليقة
وان اتفقا في كل امر لكي لا تفسد الخليقة كان ضعفا لانه لا يستطيع ان يبقي خلقه الا اذا تحقق شرط وهو موافقة الاله الاخر
ومن كان هذه حاله فليس اله لاتصافه بالعجز ولو كان جزئيا والاية تتحدث عن الهة
اما مسالة الدعاء وكونه اعتراض على مشيئة الله فليس هذا صحيحا
فالله تعالى علم قبل الخلق ما سيكون
فعلم مثلا ان فرعون سيظطهد بني اسرائيل
وخلق فرعون مع علمه ان فرعون سيختار بالمشيئة التي اعطاها الله له هذه السبيل
فتتجلى بذلك صفات الكمال من تدمير للظالمين و انتقام من المجرمين
و الدعاء طلب الانسان بمشيئته من الله تعالى دفع الضر او جلب النفع
والله تعالى يقول
وما تشاؤون الا ان يشاء الله
فوجود الدعاء اذا مشيئة الله
واحتلال فلسطين مشيئة الله و هذا لا يعني انه يحب هذا
فليس كل فعل سببه حب الفعل
ولكن الله تعالى يحب الدعاء لانه اعتراف من الطالب بالعجز و هو مخ العبادة
فلو لا منع الناس من بعض المصالح او خوفهم من منعها و ابتلائهم ببعض المكاره او خوفهم من وقوعها لما دعوا دعاء الذليل الى ربه الجليل
والله تعالى يحب ان يحمد و يحب ان يشكر ويجب الصابرين
ولو كانت الاجابة مباشرة لما تكررت الظاهرة ولاستوى اولوا الالباب بمن دونهم
وهذه صفات ازلية لا نسال لما هو هكذا
وهو سبحانه يجلي صفاته في خلقه
الرد على: مشيئة الإله الإسلامي ونهاية الحوار العقلاني المنطقي الإسلامي - بلونغريب - 10-20-2010
اقتباس: والاية تتحدث عن السماءو الارض و لا فساد في السماء بل في الارض بسبب وجود مخلوقات مخيرةان كان لافساد في السماء بل في الارض بسبب وجود مخلوقات مخيرة اذا كيف فسد الشيطان ودخل الجحيم ان لم يك مخلوقا مخيرا ولم جر الانسان معه .؟وهل هناك فساد في السماء. ؟ هل نبقى مخيرن في السماء ام نصبح مجبرين على امر باختيارنا على الارض ؟
فالله اذا كلامه منطقي واستدلالك انت هو المجانب للمنطق
وتثبت لي مجددا ان المعرض عن الاسلام عنده دائم خلل في المنطق وان دق هذا الخلل
الرد على: مشيئة الإله الإسلامي ونهاية الحوار العقلاني المنطقي الإسلامي - مؤمن مصلح - 10-20-2010
بلونغريب هناك من يقول أن جنة أدم كانت على الأرض
بسبب طلمسية القرأن وفسر كما تهوى يستطيعون أن يجدوا لك جوابا على مثل سؤالك
بكل الأحوال الأية تقول : فيهما
أي لوحصل فساد على الأرض فهذا يكفي
فهم لا يستطيعوا أن يقولوا أن الله الإسلامي ترك الأرض وهو بنفس مجيب الدعاء وأقرب لحبل الوريد
وماذا يفيد الإنسان إذا كان الله الإسلامي لا يفعل شيء في الأرض ففسدت وكأنه يوجد ألهة أخرى ، فهذه خطأ الله الإسلامي أنه ترك الأرض ففسدت وليس خطأ الإنسان
أما عن فساد السماء فنحن لا نعرف المعايير التي تدل على فساد السماء أو عدم فسادها ، لذلك الإستدلال لا يفيد بشيء ويعتبر إستدلال خاطيء