+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: حوار حول شهود يهوة (/showthread.php?tid=37554)
الصفحات:
1
2
حوار حول شهود يهوة - مؤمن مصلح - 06-16-2010
سلام ومحبة
من حوارات زميل من شهود يهوة وجدته ناظرا ا للدين الإسلامي كديانة وضعية
ولكن لا يوجد ذلك الفرق الجوهري إلا في قضية الفداء وأقصد هنا جوهر العقيدة وليس التفاصيل
الله عمل ملكوت سماوي يحكم الأرض
يهوة عمل ملكوت سماوي يحكم الأرض
يهوة عنده صفات مثل المنتقم
الله عنده صفات مثل المنتقم
المسلمين عندهم جهنم
شهود يهوة أيضا عندهم جهنم
إذا لم ينفذ المسلم عددا من الشروط يدخل جهنم
إذا لم ينفذ من شهود يهوة عددا من الشروط يدخل جهنم
شهود يهوه لا يؤمنون بألوهية المسيح وكذلك الإسلام لا يؤمنون بألوهية المسيح
حدث الحض على الحرب من أجل مصالح عند الديانتين ولا تجد في القرأن عبارة صريحة معناها الحرب من أجل التوسع وإذا حدث توسع إسلامي فهذا لا علاقة له بالقرأن نعم يوجد أيات حربية ولكن لا يوجد أيات صريحة من أجل التوسع وبهذا تتقارب الديانتين وحتى لو وجد في الديانة الإسلامية أحاذيب تحريضية فهذا لا يجعل الديانة الإسلامية أقل مرتبة من ديانة شهود يهوة وذلك لأسباب موجودة في ديانة شهود يهوة مثل الإعتداء و محاربة شعب بريء كان ساكنا في أرض الميعاد بدون حق كي يحصل اليهود على أرض الميعاد وأسباب أخرى
الإختلاف الجوهري فقط في قضية الفداء الغيرمنطقية إطلاقا والتي تجعل الديانة الإسلامية هي الأكثر منطقية مقارنة مع ديانة شهود يهوة
الزميل كتب بما معناه أن يهوة أراد عمل ملكوت سماوي على الأرض أي بمعنى أخر لم يعطي الفداء أي فائدة لبني أدم ولم نرجع إلى ذلك المكان الذي كان به أدم وزوجته جنة عدن الأرضية أي لم نرجع لتلك المواصفات ولا يهمني المكان بقدر ما يهمني المواصفات،
وأكرر أيضا ممكن القول بنفس الإسلوب أن الإسلام ملكوت الله على الأرض
وسؤال طرح من زميل وأضيف عليه
لماذا يصبح المسيح إنسانا لا ذنب له ملعونا ويعلق على الصليب ماهذا التدبير الإلهي الذي يظلم إنسان؟؟؟
لمن لا يعلم فإن ملعون تعني الطرد من الرحمة فهل نتخيل أن المسيح سيكون في جهنم أو سيكون في مكان معدومة فيه الرحمة
وهكذا نجد عدم منطقية عقيدة الفداء ومنطقية الإسلام أكثر في هذا الفارق الجوهري في رأس العقيدة تحديدا
بل وكأن تلك العقيدتين متقاربتان فعلى أي أساس قرر الزميل أن الإسلام دين وضعي هل القضية قضية أهواء أم عادات وتقاليد؟؟؟
إذا فهم الزميل أن قضيته قضية أهواء فهذا قد يفتح له بابا لبحوث أكثر أهمية من شهود يهوة ولكني لا أدعوه للإسلام
فقط أركز على نقطة الأهواء
أنا الأن أرى أن جميع الأديان فيها شر بدون إستثناء ولي مقال توضيحي بهذا الشأن
ولكن كنتيجة تطبيقية شهود يهوة من أنظف الديانات نسبيا
وشكرا
سلامات
مواقع في الإنترنت لشهود يهوة
http://www.watchtower.org/a/rq/article_02.htm
وهذا
http://www.watchtower.org/a/bh/article_17.htm
يوجد إستفسارات مثلا عن المعمودية والتبرع بالدم ولكن كنتيجة تطبيقية شهود يهوة من أنظف الديانات نسبيا
متابعة للحوار
سأفترض معك أن بحيرة النار هي مجاز
ولكن أن نغمض أعيننا وأن نقول أن الكلام المقتبس لاحقا هو ليس عن عذاب أبدي فهذا لا يجوز وهذا أهواء وتلاعب بتفسير النص فالكلام جدا واضح وإن عندك شك في ذلك أسال محايدين ، المهم أنه يوجد عذاب أبدي وقد يكون أشد من عذاب جهنم الإسلامي وقد لا يكون ، أي يعني حزورة فزورة ، فحسب هذه النصوص لا تجد أن هذا العذاب هو عذاب قليل ولا دلالة على ذلك
وشكرا
RE: حوار حول شهود يهوة - الفكر الحر - 06-18-2010
شهود يهوه , اختاروا أن يكون المسيح ( ملاك ) وليس إنسان أو إله , كحل منطقي وسط !
( نستنتج ان ميخائيل هو نفسه يسوع المسيح )
قائد جيش: يُخبر الكتاب المقدس ان «ميخائيل وملائكته حاربوا التنين . . . وملائكته». (رؤيا ١٢:٧) وهكذا يكون ميخائيل قائد جيش من الملائكة الامناء. ويسوع ايضا موصوف في سفر الرؤيا بأنه قائد جيش من الملائكة الامناء. (رؤيا ١٩:١٤-١٦) والرسول بولس يذكر بالتحديد «الرب يسوع» و «ملائكته الاقوياء». (٢ تسالونيكي ١:٧) اذًا، يتكلم الكتاب المقدس عن ميخائيل و «ملائكته» ويسوع و «ملائكته». (متى ١٣:٤١؛ ١٦:٢٧؛ ٢٤:٣١؛ ١ بطرس ٣:٢٢) وبما ان كلمة الله لا تذكر مطلقا ان هنالك جيشين من الملائكة الامناء في السماء، واحد بقيادة ميخائيل والآخر بقيادة يسوع، فمن المنطقي ان نستنتج ان ميخائيل هو نفسه يسوع المسيح في دوره السماوي
http://www.watchtower.org/a/bh/appendix_11.htm
http://www.watchtower.org/a/bh/article_04.htm
التقليح والتخصيب الذاتي
كان يقوم به الكهنة والمنجمون بتعمد في بعض الحضارات كالفرعونية وكان يحتاج لرصد وحسابات ووقت معين
فهل يسوع الناصرى هو ابن الله الوحيد الذى مات على الصليب
الولادة العذرية :
1- أيتس فى فريجيا (تركيا)
2- أدونيس او تموز فى سوريا
3- ديونسيوس او باكوس فى اليونان
4- ميثراس او ميثرا فى فارس
5- اوزوريس وحورس فى مصر
6- بعل
7- كريشنا في الهند
ولادته من عذراء في تاريخ 25 كانون الأول، مع وميض نجمة الشرق، والثلاث ملوك... تفسيراتها فلكية بحتة!!! كيف ذلك؟
البحث عن يسوع 3 مقالات
http://adloun.org/rechercheJesu.aspx
RE: حوار حول شهود يهوة - seeknfind - 10-11-2010
أهلاً بالعزيز مؤمن مصلح وبكل من يرغب في متابعة هذا الرابط
الرد على: حوار حول شهود يهوة - مؤمن مصلح - 10-11-2010
عودة حميدة سيك إن فايند هذا الموضوع تحاورنا به هناك ولكن توقفنا على قضية العذاب المذكورة في العهدين والتي من الصعب نقضها
عموما كمحايد شهود يهوة أفضل فرع للديانة المسيحية كنتيجة وبغض النظر عن التفاصيل
وسأضيف هنا عن قضية العذاب من موضوع قرأته اليوم لشخص غيري
نص الإقتباس
لنلتفت الآن إلى الأسئلة الأخلاقية. برأيي الشخصي كان هناك خلل كبير في أخلاق المسيح و هو أنه كان يؤمن بالجحيم. من ناحيتي لا يمكنني أن اعتقد أن الشخص الذي يتحلى بالأخلاق الإنسانية يمكن أن يؤمن بالعقوبة الأبدية. المسيح، كما تشرح لنا الأناجيل، كان يؤمن بالعقوبة الأبدية و كذلك يجد المرء في هذه الأقوال الغضب و الرغبة في الانتقام من البشر الذين رفضوا الإصغاء لمواعظه. و هذا الموقف ليس غريبا لدى المبشرين و هذا الموقف يضع ألوهيته في موضع الشك. على سبيل المثال لن يرى المرء هذا الشيء لدى سقراط الذي كان لطيفا و حكيما تجاه الناس الذين رفضوا الإصغاء له. أنا أعتقد أن هذا الموقف (من سقراط) هو أكثر حكمة و كرامة من الغضب. أنتم تتذكرون أقوال سقراط قبل موته و انتم تتذكرون الأقوال التي كان يوجهها بشكل عام للأشخاص الذين لا يوافقونه الرأي.
المسيح يقول في الأناجيل: "أيها الحيات أولاد الأفاعي كيف تهربون من دينونة جهنم؟" (متى 23 / 33) هذا ما قاله المسيح لأناس لم يُعجبوا بمواعظه. في رأيي أن هذا الكلام ليس أحسن تصرف. في الإنجيل هناك الكثير من المواضع المشابهة التي تتحدث عن الجحيم كما الجملة المشهورة حول التجديف على الروح القدس: "من قال كلمة على ابن الإنسان يغفر له. و أما من قال على الروح القدس فلن يغفر له لا في هذا العالم و لا في العالم الآخر." هذا الموقع (متى 12 /32) تسبب في شقاء الكثير من الناس لأن الكثير من الناس اعتقدوا أنهم أخطئوا تجاه الروح القدس و أنه لن يُغفر لهم لا في هذا العالم و لا في العالم الأخر. لا أعتقد أن هناك إنسان يمتلك بعض الخير في نفسه سيوزع هذه الكمية من الخوف و الرعب في العالم.
ثم قال المسيح: "يرسل ابن الإنسان ملائكته فيجمعون من ملكوته جميع المعاثر و فاعلي الإثم و يطرحونهم في أتون النار، هناك يكون البكاء و صرير الأسنان."(متى 13 / 40-41) حول البكاء و صرير الأسنان يتحدث مرة أخرى و يأتي ذلك في أية تلو أية و لذلك يتضح للقارئ أن الحديث عن البكاء و صرير الأسنان يتسبب ببعض المتعة. أنتم تتذكرون أيضا الحديث عن الجداء و الخراف و كيف سيقول عند عودته للجداء: "اذهبوا عني يا ملاعين إلى النار الأبدية." (متى 25 / 41) و يتابع أقواله: "و إن اعثرتك يدك فاقطعها. خير لك أن تمضي تدخل الحياة أقطع من أن تكون لك يدان و تمضي إلى جهنم، إلى النار التي لا تطفأ حيث دودهم لا يموت و النار لا تطفأ." (مرقس 9-43)و هذا يكرره المسيح مرات عديدة. يجب أن أقول أن المعتقد الذي يعتمد على نار الجحيم كعقوبة للخطيئة هو معتقد شديد القسوة. هذا المعتقد جاء بالقسوة إلى العالم و بالتعذيب إلى أجيال كثيرة. إذا افترض المرء أن المسيح كان في الحقيقة كما تصوره الأناجيل يجب أن يتحمل جزءا من المسؤولية (على نتيجة أقواله).
هناك أشياء أخرى و لكنها أقل أهمية. ك حكاية الخنازير و هذه القصة ليست لطيفة بالنسبة للخنازير التي تلبستها الشياطين حتى أنها سقطت من أعلى الجرف إلى البحر و ماتت. يجب أن تفكروا أنه (المسيح) كان كلي القدرة و أنه كان يستطيع أن يرسل الشياطين بعيدا و لكنه وافق أن تذهب الشياطين إلى الخنازير. أنتم تتذكرون بلا شك الحكاية العجيبة ل شجرة التين، هذه الحكاية التي لا أعرف حقا ما أقول بها. "و في الغد لما خرجوا من بيت عنيا جاع. فنظر شجرة تين من بعيد و عليها ورق و جاء لعله يجد فيها شيئا فلما جاء إليها و لم يجد شيئا إلا ورقا. لأنه لم يكن وقت التين. فأجاب يسوع و قال لها لا يأكل أحد منك ثمرا بعد إلى الأبد. ... فتذكر بطرس و قال له يا سيدي انظر التينة التي لعنتها قد يبست." (مرقس 11: 12-21).هذه حكاية غريبة. لأن المرء لا يستطيع أن يلوم شجرة التين لأنه لم يكن موسم التين. من جهتي لا أستطيع أن أجد لدى المسيح الحكمة و الأخلاق التي أجدها في شخصيات تاريخية أخرى. في وجهة النظر هذه أستطيع أن أضع بوذا أو سقراط في مرتبة أعلى منه.
الرد على: حوار حول شهود يهوة - لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة - 10-11-2010
سلام للجميع,,
عذرا للتطفل على الحوار و لكن لي سؤال واحد فقط للزميل seek:
من هو هذاالقائل:
Rev 22:13 أَنَا الأَلِفُ وَالْيَاءُ، الْبِدَايَةُ وَالنِّهَايَةُ، الأَوَّلُ وَالآخِرُ».
و من هو هذا :
Isa 44:6 هكَذَا يَقُولُ الرَّبُّ مَلِكُ إِسْرَائِيلَ وَفَادِيهِ، رَبُّ الْجُنُودِ: «أَنَا الأَوَّلُ وَأَنَا الآخِرُ، وَلاَ إِلهَ غَيْرِي.
RE: الرد على: حوار حول شهود يهوة - seeknfind - 10-11-2010
(10-11-2010, 04:02 PM)لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة كتب: عذرا للتطفل على الحوار و لكن لي سؤال واحد فقط للزميل seek:أهلاً بالزميل "لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة"
من هو هذاالقائل:
Rev 22:13 أَنَا الأَلِفُ وَالْيَاءُ، الْبِدَايَةُ وَالنِّهَايَةُ، الأَوَّلُ وَالآخِرُ».
و من هو هذا :
Isa 44:6 هكَذَا يَقُولُ الرَّبُّ مَلِكُ إِسْرَائِيلَ وَفَادِيهِ، رَبُّ الْجُنُودِ: «أَنَا الأَوَّلُ وَأَنَا الآخِرُ، وَلاَ إِلهَ غَيْرِي.
المتكلم في الحالتين هو يهوه الله الخالق القادر على كل شيء.
وأهلاً بك ...
=
وبالنسبة للزميل "مؤمن مصلح"، ربما سأعود إليك في ما بعد لوضع الرد.
الآن ليست لدي إلا الرغبة في الردود المختصرة لا المفصلة. (شكراً لتفهمك)
وأهلاً بك ...
RE: الرد على: حوار حول شهود يهوة - لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة - 10-13-2010
سلام للجميع,,
(10-11-2010, 05:10 PM)seeknfind كتب: Rev 22:13 أَنَا الأَلِفُ وَالْيَاءُ، الْبِدَايَةُ وَالنِّهَايَةُ، الأَوَّلُ وَالآخِرُ».
Isa 44:6 هكَذَا يَقُولُ الرَّبُّ مَلِكُ إِسْرَائِيلَ وَفَادِيهِ، رَبُّ الْجُنُودِ: «أَنَا الأَوَّلُ وَأَنَا الآخِرُ، وَلاَ إِلهَ غَيْرِي.
المتكلم في الحالتين هو يهوه الله الخالق القادر على كل شيء.
وأهلاً بك ...
شكرا زمليي "seeknfind",,
و الأن الاية التالية (بعد التطويبات )تقول:
Rev 22:16 «أَنَا يَسُوعُ، أَرْسَلْتُ مَلاَكِي لأَشْهَدَ لَكُمْ بِهذِهِ الأُمُورِ عَنِ الْكَنَائِسِ. أَنَا أَصْلُ وَذُرِّيَّةُ دَاوُدَ. كَوْكَبُ الصُّبْحِ الْمُنِيرُ».
من هنا نفهم ان قائل الاية 13 "أَنَا الأَلِفُ وَالْيَاءُ، الْبِدَايَةُ وَالنِّهَايَةُ، الأَوَّلُ وَالآخِرُ" (يهوه كما أكدت أنت أعلاه)هو الرب يسوع المسيح.
هل لديك أعتراض هنا؟
مع التحية.
الرد على: حوار حول شهود يهوة - الحكيم الرائى - 10-13-2010
أنا لدى أعتراض ياهشوع يتحدث فى الرؤيا بناء على وحى تلقاه من يهوه:
أعلان ياهاشوع هامشياه-يسوع المسيح-الذى أعطاه اياه يهوه ,ليرى عبيده-عبيد يهوة-مالابد أن يكون عن قريب رؤيا 1:1
واضحة القصة يهوة أعطى أعلان لياهشوع-يسوع اذا فالاثنيين شخصيتين مختلفتين.
RE: الرد على: حوار حول شهود يهوة - seeknfind - 10-13-2010
(10-13-2010, 08:38 AM)لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة كتب: شكرا زمليي "seeknfind",,طبعاً لدي اعتراض - أنا وأيضاً الذي تلفظ في الأساس وأوحى بتلك الكلمات.
و الأن الاية التالية (بعد التطويبات )تقول:
Rev 22:16 «أَنَا يَسُوعُ، أَرْسَلْتُ مَلاَكِي لأَشْهَدَ لَكُمْ بِهذِهِ الأُمُورِ عَنِ الْكَنَائِسِ. أَنَا أَصْلُ وَذُرِّيَّةُ دَاوُدَ. كَوْكَبُ الصُّبْحِ الْمُنِيرُ».
من هنا نفهم ان قائل الاية 13 "أَنَا الأَلِفُ وَالْيَاءُ، الْبِدَايَةُ وَالنِّهَايَةُ، الأَوَّلُ وَالآخِرُ" (يهوه كما أكدت أنت أعلاه)هو الرب يسوع المسيح.
هل لديك أعتراض هنا؟
المتكلم في العدد 13 هو ليس ذاته المتكلم في العدد 16. ففي العدد 13 هو يهوه. بينما في العدد 16 هو يسوع المسيح.
وقد لاحظتُ بأن الزميل "الحكيم الرائى" سبقني ليعطيك التوضيح باقتباسه من سفر الرؤيا 1 : 1، الذي يشرح بأن يسوع المسيح كان حلقة واحدة من السلسلة التي أوصلت إلينا تلك الكلمات (يهوه - يسوع - الملاك - يوحنا - من ثم نحن). فالمصدر هو يهوه الله الخالق بينما كان ليسوع المسيح أيضاً دوراً ليتكلم من وقت لآخر (كما في العدد 16).
أفضل تمنياتي عزيزي ...
RE: الرد على: حوار حول شهود يهوة - لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة - 10-13-2010
سلام للجميع,,
(10-13-2010, 12:16 PM)seeknfind كتب: طبعاً لدي اعتراض - أنا وأيضاً الذي تلفظ في الأساس وأوحى بتلك الكلمات.
المتكلم في العدد 13 هو ليس ذاته المتكلم في العدد 16. ففي العدد 13 هو يهوه. بينما في العدد 16 هو يسوع المسيح.
وقد لاحظتُ بأن الزميل "الحكيم الرائى" سبقني ليعطيك التوضيح باقتباسه من سفر الرؤيا 1 : 1، الذي يشرح بأن يسوع المسيح كان حلقة واحدة من السلسلة التي أوصلت إلينا تلك الكلمات (يهوه - يسوع - الملاك - يوحنا - من ثم نحن). فالمصدر هو يهوه الله الخالق بينما كان ليسوع المسيح أيضاً دوراً ليتكلم من وقت لآخر (كما في العدد 16).
أفضل تمنياتي عزيزي ...
الزميلين الحكيم و Seek:
حان الوقت لتصحيح بعض المفاهيم الخاطئة, لعل و عسى الزميل "الرائي" يقترب من "السيد المسيح" و الزميل Seek يعود الى حضن المسيح.
نبدأ واحدة واحدة,,,
الا تبدو لك هذه السلسلة التي ذكرتها انت غير منطقية:
يهوه الى المسيح و من المسيح الى ملاك! و من ثم من الملاك الى يوحنا!
لكن قبل الخوض في هذا و في ذاك و قبل التوضيح ان الكلام في الايتين 13 و 16 هو للسيد المسيح, سأخذ مثالا أوضح لا يترك مجالا للبس. من القائل هنا:
لاَ تَخَفْ، أَنَا هُوَ الأَوَّلُ وَالآخِرُ، 18 وَالْحَيُّ. وَكُنْتُ مَيْتًا، وَهَا أَنَا حَيٌّ إِلَى أَبَدِ الآبِدِينَ! آمِينَ. وَلِي مَفَاتِيحُ الْهَاوِيَةِ وَالْمَوْتِ. ؟