+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: أتماكا VS بنى آدم . (/showthread.php?tid=376)
أتماكا VS بنى آدم . - ATmaCA - 04-15-2009
بسم الله الرحمن الرحيم .. وبه نستعين ..
هذه دعوة منى للأخ العزيز "بنى آدم" ليتقدم ويعرض شكوكه , بشرط ان ينتقل من نقطة إلى نقطة , لايلقى علينا صواريخه وقنابله مرة واحدة كالضربات الجوية , بل "واحدة واحدة" فننتقل بكل أريحية من موضوع الى موضوع .. ومن نقطة الى نقطة ..
راجيًا ان يبتعد عن تكبره , وتعجرفه , وان يضع فى ذهنه ان للمسلمين عقلًا مثل الذى عنده بالضبط وربما أفضل ..
وعلى وعد ان افعل هذا الذى انصحك به ..
ولنبدأ بتوافق القرآن الكريم مع العلم .. ما رأيك ؟
فقد رأيت انك تذكر كثيرًا ان القرآن الكريم مخالف للعلم , ومتبنى "النظرة البدوية" حسب تعبيرك . ولو تود التحدث فى أمر آخر انا تحت أمرك , ولنعتبره حوار أخوى , ولكن له شرطين فقط : فاولًا : غير مسموح بالانتقال لنقطة اخرى قبل الانتهاء من النقطة محل الحديث. ثانيًا : خير الكلام ما قل ودل.
فى الانتظار (f)
أتماكا VS بنى آدم . - تمثال الحرية - 04-15-2009
نحن على موعد محاورة ذهبية بين الزملاء.
وفي هذا الوقت انتهز الفرصة بتقديم التحاياً لـ المحاور الناجح حبيب الحب " اتماكا " .
:97::97:
أتماكا VS بنى آدم . - ATmaCA - 04-15-2009
Array
نحن على موعد محاورة ذهبية بين الزملاء.
وفي هذا الوقت انتهز الفرصة بتقديم التحاياً لـ المحاور الناجح حبيب الحب " اتماكا " .
:97::97:
[/quote]
قد استسمنت ذا ورم أخى تمثال الحرية ..
جزاك الله خيرًا (f)
ولا نستغنى عن ملاحظاتك وارائك , فالحوار مفتوح للجميع , ومرحبًا بك مشاركًا .
أتماكا VS بنى آدم . - بنى آدم - 04-15-2009
يعنى لو لم يكن حوارا أخويا ماذا كنت لتقول يا أتماكا ؟
أمتعجرف أنا .. سامحك إقليدس وفيثاغورث وسامية جمال .. لاتنس أننى مصرى فلاح وأنت تركى وكلنا يعرف من هم الأتراك .. لم الدور يا أتماكا وإنت مش ناقص غم أصلا .. بس الحل فى مزة هيفاء فرعاء مصقول عوارضها .. يا سلااااااااااااااااام ولكن :
أولا :
أنا سعيد للغاية ان شغلت نفسك بى وهذا يدل على الاهتمام . وسعيد أنك تواظب على النادى هذه الأيام لعل الله أن يغفر لك تقصيرك السابق
ثانيا :
لا أريد اعادة اختراع العجلة من جديد فكل الشبهات معلومة للكثيرين وكل الردود عليها معلومة كذلك للكثرة
ثالثا :
أنا أحبذ أن تتعامل معى على أننى مسلم لأن هذه هى الحقيقة .. ربما أنت لا تستوعبها .. وربما هى غير منطقيه ولكنها الحقيقة
رابعا :
لا تستهوينى المنازلات ولا الإنتخابات ولا التنزيلات ولا المجاملات ولا المخالفات ولا كل ما ينتهى بـ (آت )
.............
ولكن إكراما لك سأسألك عن شىء واحد فقط كبداية .. وهو النجوم فى القرآن !!
وبناء على النص فقط هل يمكنك ان تعرض لنا وظيفتها .. مكانها .. حجمها .. ارتفاعها .. حرارتها .. طبعا بطريقة تقريبيه تعتمد على النص الصريح دونما تأويل أو تمحل
دمت بخير
أتماكا VS بنى آدم . - the special one - 04-15-2009
عزيزي اتماكا ..
اسف لو تدخلت بهذه المناظرة ..لكن هناك سؤال مهم , على ااي اساس نفسر النص . ؟ على حسب العقل كما
يقول الزميل الصفي ( يعني حسب العلم والمنطق ضاربا كل تفاسير الاولين بعرض الحائط ) بهذه الطريقة انا
اظمن لك انني استطيع تفسير اي نص ديني او غير ديني حسب ما اريد له وانا اعني ما اقوله , اعطني اي جملة مكونة من عدة كلمات وسوف اجيرها للمعني اللذي اريده ,, اما ان تهملون تفسير اهل اللغة المتقدمين فهذا
ظلم مابعده ظلم ,ما اريد قوله هو ان ابن كثير و السيوطي وغيرهم هم اعلم مني ومنك ومن الصفي باللغة والحديث , وترك تفاسيرهم بحجة ان المعنى غير مقيد ويتغير بتغير الزمان لهو امر محير ولا يصدر من رب السماء ...
لك و لبني ادم :rose:
أتماكا VS بنى آدم . - تمثال الحرية - 04-16-2009
Array
عزيزي اتماكا ..
اسف لو تدخلت بهذه المناظرة ..لكن هناك سؤال مهم , على ااي اساس نفسر النص . ؟ على حسب العقل كما
يقول الزميل الصفي ( يعني حسب العلم والمنطق ضاربا كل تفاسير الاولين بعرض الحائط ) بهذه الطريقة انا
اظمن لك انني استطيع تفسير اي نص ديني او غير ديني حسب ما اريد له وانا اعني ما اقوله , اعطني اي جملة مكونة من عدة كلمات وسوف اجيرها للمعني اللذي اريده ,, اما ان تهملون تفسير اهل اللغة المتقدمين فهذا
ظلم مابعده ظلم ,ما اريد قوله هو ان ابن كثير و السيوطي وغيرهم هم اعلم مني ومنك ومن الصفي باللغة والحديث , وترك تفاسيرهم بحجة ان المعنى غير مقيد ويتغير بتغير الزمان لهو امر محير ولا يصدر من رب السماء ...
لك و لبني ادم :rose:
[/quote]
للأسف دائماً تحضر لنا كومة كلمات وترميها علينا دون الالتزام بالحد الادنى من قيود الحوار ومنطقياته!!
هات اثبات على ماقلت ان ابن كثير والسيوطي لا يؤخذ بكلامهم ؟ اين الدليل ؟
أتماكا VS بنى آدم . - ATmaCA - 04-16-2009
بسم الله الرحمن الرحيم ..
طبعًا كلنا نعرف الاتراك يا أستاذ بنى آدم , هم العرق السامى , هم العنصر الخامس :cool2:
وويحك , اتريد الايحاء اننى فظًا غليظ القلب ؟ لا والله , انما العجرفة صفة بشرية ( زائدة قليلا عندك ) :10: , وقد وعدت ان ابتعد انا عنها فى اول مشاركة , فدع عنك محاولة الهروب من تحدى العبد الفقير , وكم كنت اتمنى ان تعتذر عن التحدى!! , حتى اسألك كيف تتحدى ربك وتخاف من تحدى عبده الفقير اتماكا ! .
وفعلًا حالتى النفسية فى اسفل سافلين , واسأل الله تعالى ان يبعد عنى الهم والغم والعجز والكسل !! وقد شبهت نفسى وحالى الان بحال سمكة مربوطة فى بالونة بها هيدروجين :D, فأراف بحالى يابعد حالى !!
وكيف تقول انى اتعامل معك على انك غير مسلم ؟ شلت يداك !!, بل شلت قدماك!! , بل انت مسلم وافضل منى ..
وبعد هذا الرغى الكثير ننتقل الى رغى من نوع آخر :
النجوم فى القرآن الكريم للاهتداء فى ظلمات البر والبحر , وهذا امر لايحتاج لشرح , وذكر ايضًا ان لها مواقع "فلا أقسم بمواقع النجوم " , اما مكانها ففى سمائنا هذه!! , اما ارتفاعها وحرارتها وحجمها وطولها وعرضها وهذا الكلام فلم ينزل القرآن لذلك , واقترح عليك اى كتاب فلكى محترم !! , وعموما فى انتظار الغرض من سؤالك ..
وتقبل تحياتى واحترامى ..
العزيز ذا سبيشيال :
Arrayعزيزي اتماكا ..
اسف لو تدخلت بهذه المناظرة ..لكن هناك سؤال مهم , على ااي اساس نفسر النص . ؟ على حسب العقل كما
يقول الزميل الصفي ( يعني حسب العلم والمنطق ضاربا كل تفاسير الاولين بعرض الحائط ) بهذه الطريقة انا
اظمن لك انني استطيع تفسير اي نص ديني او غير ديني حسب ما اريد له وانا اعني ما اقوله , اعطني اي جملة مكونة من عدة كلمات وسوف اجيرها للمعني اللذي اريده ,, اما ان تهملون تفسير اهل اللغة المتقدمين فهذا
ظلم مابعده ظلم ,ما اريد قوله هو ان ابن كثير و السيوطي وغيرهم هم اعلم مني ومنك ومن الصفي باللغة والحديث , وترك تفاسيرهم بحجة ان المعنى غير مقيد ويتغير بتغير الزمان لهو امر محير ولا يصدر من رب السماء ...
لك و لبني ادم wilted_rose.gif[/quote]
لا ادعى للاعتذار ابدًا , الحوار مفتوح للجميع , واهلا بك و سعيد بمشاركتك (f)
اما سؤالك وكلام الاخ الصفى , فهو ادرى بما قال , لذا الافضل استشارته عن ما قال , وهو قادر على التوضيح ..
وعمومًا فانا اتفق معك ان هؤلاء العلماء افضل الناس علمًا فى اللغة والتفسير الممتد الى النبى صلى الله عليه وسلم ..
وفى التفسير يعتمد العلماء بشكل اساسى على اللغة وتفسير الصحابة , وطبعا بلاشك النبى صلى الله عليه وسلم , فان كان ثبت عن النبى صلى الله عليه وسلم تفسير آية فلايجوز باى حال من الاحوال تأويلها وتفسيرها بصورة تختلف عن تفسير النبى صلى الله عليه وسلم , فكل يرد إلا محمد !
اما العلماء الذين ذكرت , فلايجب مخالفة تفسيراتهم اللغوية , بل المفروض ان يعتمد عليها المسلم بشكل اساسى , مثل ابن كثير والطبرى والقرطبى وغيرهم , ولكن فى المسائل العلمية فالعقل لايحسن ذلك! لان هؤلاء العلماء كانت علومهم الكونية محدودة , ونحن نؤمن ان القران كتاب انزله خالق الكون , لذلك هو لايخالف العلم , وبه لمحات علمية , وليس شروحات علمية مثل ما يريد العزيز بنى آدم ان اذكر له ارتفاع النجوم وحرارتها!!