حدثت التحذيرات التالية:
Warning [2] Undefined variable $newpmmsg - Line: 24 - File: global.php(958) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/global.php(958) : eval()'d code 24 errorHandler->error_callback
/global.php 958 eval
/printthread.php 16 require_once
Warning [2] Undefined variable $unreadreports - Line: 25 - File: global.php(961) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/global.php(961) : eval()'d code 25 errorHandler->error_callback
/global.php 961 eval
/printthread.php 16 require_once
Warning [2] Undefined variable $board_messages - Line: 28 - File: global.php(961) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/global.php(961) : eval()'d code 28 errorHandler->error_callback
/global.php 961 eval
/printthread.php 16 require_once
Warning [2] Undefined property: MyLanguage::$bottomlinks_returncontent - Line: 6 - File: global.php(1070) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/global.php(1070) : eval()'d code 6 errorHandler->error_callback
/global.php 1070 eval
/printthread.php 16 require_once
Warning [2] Undefined property: MyLanguage::$archive_pages - Line: 2 - File: printthread.php(287) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(287) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 287 eval
/printthread.php 117 printthread_multipage
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval



نادي الفكر العربي
كيف يقول هذا اني نزلت من السماء - نسخة قابلة للطباعة

+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: كيف يقول هذا اني نزلت من السماء (/showthread.php?tid=37782)

الصفحات: 1 2 3 4 5 6


كيف يقول هذا اني نزلت من السماء - ATmaCA - 07-01-2010

قام أحد الزملاء المسيحين بتنبيهى إلى هذا النص فى إنجيل يوحنا :

فى يوحنا 6: 42 : يقول اليهود : أليس هذا هو يسوع ابن يوسف الذي نحن عارفون بابيه وامه. فكيف يقول هذا اني نزلت من السماء.؟؟

والانجيل يوافقهم على انهم كانوا يعيشون معه ، فتخيل صديق لك يعيش حولك وتعرف أبوه وأمه ، وكنت تلعب معه وهو صغير ، وكنتم أصدقاء طفولة وشباب ، ثم فجأة وبعد أن تكبر أنت وهو ويصل عمركما 33 سنة - حسب الأناجيل - ، يقول لك صديقك : أنا الله !!!!! ولكن تجسدت فى هذه الصورة ؟؟؟ هل هذا مقنع حتى لطفل صغير ؟؟


RE: عليا الطلاق بالتلاتة أنت إتخضيت !! - Free Man - 07-01-2010

صباح الخير ... الأن حتى اقتنعت

لكن هذا يكذب القرأن أيضاً ؟



RE: عليا الطلاق بالتلاتة أنت إتخضيت !! - ATmaCA - 07-01-2010

لم افهم قولك "الان حتى اقتنعت " هل عندى مشاكل فى المتصفح؟؟

والفكرة ليس لها علاقة بالقرآن مطلقا ، فهى تتحدث عن تجسد إله .
معذرة أخى فرى مان ولكن ليبرر لنا الزملاء الاعزاء النص أولا ثم نتحاور فى القران.


RE: عليا الطلاق بالتلاتة أنت إتخضيت !! - Free Man - 07-01-2010

يبدو فعلاً لديك مشاكل بالمتصفح و أمور أخرى
لاشئ شخصي لكن لا ترمي الناس بالحجارة و بيتك زجاجي
لاشئ شخصي حبيبي



RE: عليا الطلاق بالتلاتة أنت إتخضيت !! - ATmaCA - 07-01-2010

مازلت مصرًا "حبيبى" على إقحام الإسلام بدون مبرر !!

قل لى عزيزى ما علاقة تجسد الإله بالإسلام ؟؟؟



RE: عليا الطلاق بالتلاتة أنت إتخضيت !! - Free Man - 07-01-2010

لا علاقة
أنا أتحدث عن
اقتباس:قوله تعالى : قالت رب أنى يكون لي ولد ولم يمسسني بشر قال كذلك الله يخلق ما يشاء إذا قضى أمرا فإنما يقول له كن فيكون

قوله تعالى : قالت رب أي يا سيدي . تخاطب جبريل عليه السلام ; لأنه لما تمثل لها قال لها : إنما أنا رسول ربك ليهب لك غلاما زكيا . فلما سمعت ذلك من قوله استفهمت [ ص: 88 ] عن طريق الولد فقالت : أنى يكون لي ولد ولم يمسسني بشر ؟ أي بنكاح . في سورتها ولم أك بغيا ذكرت هذا تأكيدا ; لأن قولها لم يمسسني بشر يشمل الحرام والحلال . تقول : العادة الجارية التي أجراها الله في خلقه أن الولد لا يكون إلا عن نكاح أو سفاح . وقيل : ما استبعدت من قدرة الله تعالى شيئا ، ولكن أرادت كيف يكون هذا الولد : أمن قبل زوج في المستقبل أم يخلقه الله ابتداء ؟

فروي أن جبريل - عليه السلام - حين قال لها : كذلك الله يخلق ما يشاء ، قال كذلك قال ربك هو علي هين . نفخ في جيب درعها وكمها ; قال ابن جريج . قال ابن عباس : أخذ جبريل ردن قميصها بأصبعه فنفخ فيه فحملت من ساعتها بعيسى . وقيل غير ذلك على ما يأتي بيانه في سورتها إن شاء الله تعالى . وقال بعضهم : وقع نفخ جبريل في رحمها فعلقت بذلك . وقال بعضهم : لا يجوز أن يكون الخلق من نفخ جبريل لأنه يصير الولد بعضه من الملائكة وبعضه من الإنس ، ولكن سبب ذلك أن الله تعالى لما خلق آدم وأخذ الميثاق من ذريته فجعل بعض الماء في أصلاب الآباء وبعضه في أرحام الأمهات فإذا اجتمع الماءان صارا ولدا ، وأن الله تعالى جعل الماءين جميعا في مريم بعضه في رحمها وبعضه في صلبها ، فنفخ فيه جبريل لتهيج شهوتها ; لأن المرأة ما لم تهج شهوتها لا تحبل ، فلما هاجت شهوتها بنفخ جبريل وقع الماء الذي كان في صلبها في رحمها فاختلط الماءان فعلقت بذلك ; فذلك قوله تعالى : إذا قضى أمرا يعني إذا أراد أن يخلق خلقا فإنما يقول له كن ، وقد تقدم في " البقرة " القول فيه مستوفى .

أما أنت فتؤيد فكرة انه ولد بشكل طبيعي من ذكرو أنثى عن طريق الجنس " وهذا شئ لا جدال معه "
(فتخيل صديق لك يعيش حولك وتعرف أبوه وأمه)



RE: عليا الطلاق بالتلاتة أنت إتخضيت !! - على نور الله - 07-01-2010

احسنت اخى اتماكا , و فكرتك واضحة جدا و لا غبار عليها و حجة قرانية بليغة لا تقارن و هى تفسر بالفعل قيام حجة الله القاطعة على بنى اسرائيل بنبوة عيسى عليه السلام و براءة السيدة الطاهرة مريم العذراء سلام الله عليها و على الانبياء و القديسين فى كل زمان .
النموذج الانجيلى فى عرض قصة السيدة مريم عليها السلام اسلوب ساذج جدا لا يقنع طفلا , فحجة الله دائما قاطعة لا يمكن ردها و لا تقوم على شبهات , و تخفى المسيح بين القوم فى صورة ابن يوسف انما هو تاييد لادعاء اليهود فى انه دجل و كذب و لا يمكن ان يقنع احدا بعد ثلاثين سنة من انه تمت ولادته اعجازا من دون اب .
القران فقط وضح حقيقة الاعجاز الذى لم يستطع احد ان ينكره فى زمانه و هو اثبات المعجزة بمعجزة .
يعنى مثلا :
لو قلت لك :
اننى طرت من البرازيل الى طوكيو من غير واسطة فى ظرف خمسة دقائق .
و لكنك لم تر ذلك
و لكنى امام عينيك ادخل النار و لا احترق او اسير على الماء
فانك ستصدق عندها قدرتى على الطيران الاعجازية .
السيدة مريم عليها السلام كما اخبر القران اتت قومها تحمل طفلها
فمن الطبيعى ان يصاب الناس بالصدمة و يتهموها
الصدمة لانها معروفة عندهم بالتقى و التعبد و لكن دليل ادانتها فى يديها
و لن تستطيع قوة فى الارض اقناع الناس ببراءتها الا ظهور معجزة تصدم الناس مرة اخرى لتردهم الى وعيهم فيستفيقوا من الصدمة الاولى
فتكلم السيد المسيح عليه السلام فى المهد امام الناس جميعا
فعلم الناس ان القضية اعجازية
فبما ان الرضيع يتكلم فى المهد فلا غرابة ان يكون قد ولد من غير اب بالاعجاز الربانى .
القران قدم النموذج الصحيح و الواقعى فى براءة و طهارة السيدة مريم عليها السلام و ابطل ادعاءات اليهود , بينما النموذج الانجيلى فانه يمنح الشرعية المنطقية لرفض اليهود الايمان بالمسيح عليه السلام .

اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار


RE: عليا الطلاق بالتلاتة أنت إتخضيت !! - العلماني - 07-01-2010

هذا الموضوع، مثل الكثير غيره هنا، يجعلني أتساءل عن "عقل المؤمن" وكيفية عمله؟ فعقل المؤمن تراه مخدّر مغيّب تماماً عندما يتعلق الأمر بإيمانياته هو، وتراه يقظاً متحفزاً عندما يتعلق بإيمانيات غيره.

الموضوع الذي يتعرض له "أتماكا" هنا هو موضوع يقع بين بين وفي منزلة بين المنزلتين - كما تقول المعتزلة في غير هذا السياق-. "فأتماكا" يستنجد بالعقل كي يسخر من فكرة "تجسد الإله" في المسيحية، وفي نفس الوقت يتغاضى عن فكرة "الحبل بلا دنس" في القرآن الكريم وجميع الصفات "غير الطبيعية وغير العقلانية" التي خلعها كتاب المسلمين المقدس على شخص "السيد المسيح".

يريد "أتماكا" من القراء أن يهزلو معه ويسخرو من "فكرة التجسد" غير العقلانية، وينسى أن "إيمانياته" نفسها تضمنت الكثير من مفارقة للعقل في نفس الموضوع الذي يريد الهزل فيه. "فأتماكا" لا يستطيع أن يبتلع فكرة "الله المتجسد في رحم عذراء" ويستنجد بقوانين الطبيعة والعقل البشري في سبيل دحضها، ولكنه يبتلع بلذة فكرة "كلمة الله وروحه" و"نفخ الملاك في رحم السيدة العذراء" ويعتبرها كلام لا يأتيه الباطل لا من خلف ولا من قدام. فما الذي يحصل حقاً في عقل الإنسان عندما يؤمن ويتديّن؟ هل هو بيت "أبي العلاء" القديم القائل:
إثنان أهل الأرض: ذو عقل بلا
دين، وآخر ديّن لا عقل له ؟

لا أدري حقاً، ولكن الأكيد هو أن الدين لا يترك للعقل مجالاً إلا على هامشه البعيد. فوظيفة العقل في الدين هي "التبرير" "والترقيع": أعني العثور على "شواهد مادية عقلانية" تدعم بعض "المزاعم" الدينية من ناحية، ثم محاولة "ترقيع" الأفكار الغيبية من خلال بعض الحجج المنطقية. ويبقى الدين بعد كل ذلك عبارة عن "مخدرات" قل نظيرها من ناحية الجودة والنجاعة في تغييب الوعي الإنساني والفتك بالمنطق البشري.

-----------

على الهامش: أحياناً أقول لنفسي، هدفي في الحياة - بالنسبة لي على الأقل - واضح معروف قوامه أن أعيش حياة سعيدة (السعادة بمفهومها الشامل من حقوق ووواجبات). فهل من الضروري أن أكون منطقياً عاقلاً دائماً؟ وما الضرر لو اعتنقت شيئاً من الشعوذات الأسطورية (الديانات) إن كانت تستطيع هذه أن تدخل إلى حياتي بعض الأمل والألق في عالم مادي لا يرحم؟ ما الضرر من "المخدرات الخفيفة" اللطيفة؟ يا أنت الذي تحب السيجارة والكأس باعتدال ولا تريد عنهما بديلا.
لا مشكلة إلا واحدة هي "الطبيعة الشمولية للأديان" وقوة تخديرها التي تجعلها قريبة من "الهيروين والكوكايين" وليس من "السجائر الخفيفة والنبيذ الفرنسي". فآلهة الأديان آلهة متعبة متطلبة كثيراً، و"الخدر" الديني خدر قد يقتلعك من نفسك ويرمي بك على الأرجح إلى التهلكة إن لم يكن اليوم فغداً أو بعد غد. وهذا ليس على الصعيد الفردي فقط، بل لعله على الصعيد الجماعي أيضاً .. والأمثلة كثيرة.

واسلموا لي
العلماني


RE: عليا الطلاق بالتلاتة أنت إتخضيت !! - observer - 07-01-2010

(07-01-2010, 11:11 AM)العلماني كتب:  هذا الموضوع، مثل الكثير غيره هنا، يجعلني أتساءل عن "عقل المؤمن" وكيفية عمله؟ فعقل المؤمن تراه مخدّر مغيّب تماماً عندما يتعلق الأمر بإيمانياته هو، وتراه يقظاً متحفزاً عندما يتعلق بإيمانيات غيره.

الموضوع الذي يتعرض له "أتماكا" هنا هو موضوع يقع بين بين وفي منزلة بين المنزلتين - كما تقول المعتزلة في غير هذا السياق-. "فأتماكا" يستنجد بالعقل كي يسخر من فكرة "تجسد الإله" في المسيحية، وفي نفس الوقت يتغاضى عن فكرة "الحبل بلا دنس" في القرآن الكريم وجميع الصفات "غير الطبيعية وغير العقلانية" التي خلعها كتاب المسلمين المقدس على شخص "السيد المسيح".

.....

واسلموا لي
العلماني

الزميل العلماني بالضبط هذا ما اردت قوله للزميل اتماكا في موضوع سؤال مثير، و الذي دفعني للمشاركة فيه هو قوله المستفز في احدى مداخلاته: محنة العقل عند النصارى.

بقي تصحيح بسيط و هي عقيدة الحبل بلا دنس. و هي لا تعني اطلاقا حبل مريم العذراء بقوة الروح القدس، بل تعني الحبل بمريم العذراء دون دنس الخطيئة الاصلية، مما يمهد لعقيدة الشراكة بالفداء.

تحياتي


RE: عليا الطلاق بالتلاتة أنت إتخضيت !! - ((الراعي)) - 07-01-2010

(07-01-2010, 11:41 AM)observer كتب:  بقي تصحيح بسيط و هي عقيدة الحبل بلا دنس. و هي لا تعني اطلاقا حبل مريم العذراء بقوة الروح القدس، بل تعني الحبل بمريم العذراء دون دنس الخطيئة الاصلية، مما يمهد لعقيدة الشراكة بالفداء.

الزميل العزيز:
حسب معلوماتي البسيطة - وأرجو أن تصحح إن كان هناك إلتباس - فإن موت المسيح جاء لفداء البشر من الخطيئة الأصلية، والمشاركة في طبيعة المسيح للتخلص من آثار الخطيئة الأصلية يتم بالمعمودية.
فهل ما ذكرته يعني أن مريم عليها السلام كانت نقية من الخطيئة الأصلية سابقاً وكيف تم ذلك قبل الصلب والقيامة.؟
وشكراً