+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: عـــــــــلــــــــــوم (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=6)
+--- المنتدى: عـــــــلوم (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=86)
+--- الموضوع: موضوع يحيرني فهل أجد له جوابا علميا. (/showthread.php?tid=38110)
موضوع يحيرني فهل أجد له جوابا علميا. - مسلم - 07-23-2010
من المعلوم أن الإدراك والوعي والإحساس لا يتم من دون الدماغ , وفي الدماغ مراكز معينة مختصة بأفعال معينة أيضا فنجد أن الإدراك البصري له مركز والإدراك السمعي إلى غير من الإدراكات .
ونجد أيضا مركز للذاكرة ومركز لتحليل المعلومات وادراكها إلى ما هنالك من مراكز ,
وطبعا أنا لست مختصا ولا طبيبا ولم أدرس الدماغ تشريحيا .
المهم في الموضوع أنني اتساءل لو أننا خربنا المنطقة الخاصة بالإدراك البصري فهل سيرى صاحب ذاك الدماغ أم سيفقد بصره , وإن كان لم يفقد البصر فهل سيعي ما سيرى بما أن جزءا من منطقة الإدراك البصري قد خربت , أعتقد إن لم أكن مخطئا أنه يمكن أن يرى ولكنه لن يعي ما يرى ولا يستطيع أن يفهم ما يراه .
هنا سؤال خطر على بالي لسنوات طويلة :
ما دام الإدراك والإحساس يتم عن طريق الدماغ وحده وهو المترجم الوحيد لكل ما حولنا , فلو فرضنا أن هناك منطقة تختص بالإدراك الروحي أو تختص بالروحانيات وتم تخريبها فهل سيبقى الإنسان حينها متدينا أو صاحب دين .
ما أريد قوله أن بالعقل ( الدماغ ) وحده يتم الإدراك والوعي ومن دونه لا نستطيع أن نفهم أو نعرف شيئا , أي أن الأيمان مرتبط بالعقل وليس بشيء آخر كما يدعي البعض ويقول بأن ليس بالعقل وحده يتم اثبات الايمان .
وسؤال آخر ما دام الإنسان روح وجسد فلماذا لا تستطيع الروح أن تفكر عوضا عن الدماغ الذي تم اعطابه , بفرض أن رجلا تم اعطاب المركز الخاص بالإدراك الحسي وحينها قد يسمع ولكنه لن يعي ما يسمعى , فلماذا لا يقوم الجزء الروحي من جسده مقام الجزء المادي التالف ؟
هل هذا يعني بأن الروح من دون مادة لا تساوي شيئا وغير قادرة على فعل شيء ؟
أم أن الروح غير موجودة وما يحرك الإنسان هي طاقة وليست روح؟
وماذا سيكون مصير الإنسان عندما يموت حسب المفهوم الديني حيث ستخرج روحه من جسده ولقد ذكرنا سابقا أن الروح تعتمد على المادة وأن الروح عند انتفاء المادة تبقى عاجزة ( مثال الإدراك الحسي المذكور سابقا ).
كل ما ذكر سابقا هو افتراض واحتاج لبعض المواضيع والابحاث الخاصة في الموضوع من المتخصصين في هذا المجال للتوسع بشكل أكبر فيه وفهم حقيقة ما يجري.
وشكرا.
RE: موضوع يحيرني فهل أجد له جوابا علميا. - THE OCEAN - 07-23-2010
أذكر حادثة شخص تلقى ضربه من الخلف على رأسه فأصبح أعمى.
RE: موضوع يحيرني فهل أجد له جوابا علميا. - الوشمي12 - 07-23-2010
الدماغ هو مخزن ل
RE: موضوع يحيرني فهل أجد له جوابا علميا. - هاله - 07-23-2010
اقتباس:المهم في الموضوع أنني اتساءل لو أننا خربنا المنطقة الخاصة بالإدراك البصري فهل سيرى صاحب ذاك الدماغ أم سيفقد بصره , وإن كان لم يفقد البصر فهل سيعي ما سيرى بما أن جزءا من منطقة الإدراك البصري قد خربت , أعتقد إن لم أكن مخطئا أنه يمكن أن يرى ولكنه لن يعي ما يرى ولا يستطيع أن يفهم ما يراه .
هذا صحيح فالأشخاص المصابون ب brain damage يبصرون ولكنهم لا يدركون أو عندهم أرجل لكنها كسيحة و يعرضون أنفسهم لمخاطر لا يعونها كذلك.
كلامك عن الروحانيات يقصرها على الدين مع اني لا الأمر كذلك فالروحانيات أراها في الثقافة كالفن و الأدب و القيم الانسانية بكافة اشكالها و هذه المجالات حين سميت بالروحانيات فذلك لتضليل البشر و توكيد وجود الروح (انتصارا للأديان) بينما المسألة مسألة مادية و كيميائية في الدماغ فموقف معين يؤدي الى تنشيط افراز كيميائي معين يسبب شعورا لدينا معينا.
اقتباس:هل هذا يعني بأن الروح من دون مادة لا تساوي شيئا وغير قادرة على فعل شيء ؟
كلها مادة و كيمياء و بيولوجي و ليس هناك ما اسمه روح.
اقتباس:أم أن الروح غير موجودة وما يحرك الإنسان هي طاقة وليست روح؟
عليك نوووووور.
RE: موضوع يحيرني فهل أجد له جوابا علميا. - مسلم - 07-23-2010
اوشن شكرا للمثال
الوشمي مخزن ل............... ماذا
هالة
نعم أقصد بالروحانيات الدين خاصة .
وبالنسبة للروح فالذي يجعلني أشك في وجودها هو ما ذكرت سابقا , فكيف ستعي الروح ( لو افترضنا وجودها ) وهي من دون دماغ ؟؟؟؟
RE: موضوع يحيرني فهل أجد له جوابا علميا. - أرمـانـد - 07-24-2010
الزميل: مسلم
في هذا الكتاب المترجم إلى العربية يحاول المؤلف دراسة الوعي والدماغ ، وهو يعتقد أن الوعي سبق الدماغ في الوجود
http://www.4shared.com/document/PCwMAHNv/________.htm
الكتاب يعتبر من أهم الكتب التي تحاول تبسيط العلوم وجمعها في نظرة شاملة
المؤلف ألماني الجنسية من أشهر الإعلاميين في مجال العلوم في العالم وهو مؤمن بوجود إله ولكنه لا يؤمن بالأديان
أي أنه يعتقد بفكرة الإله السلبي الذي وضع الشرارة الأولى ثم قواعد الكون ولم يعد يتدخل بعدها في شيء.
أتمنى أن يكون مفيدا لك
وشكرا
RE: موضوع يحيرني فهل أجد له جوابا علميا. - مسلم - 07-24-2010
شكرا ارماند
تم تنزيل الكتاب وستتم قرائته.
RE: موضوع يحيرني فهل أجد له جوابا علميا. - حسن سلمان - 09-17-2010
أهلا أهلا مسلم
اقتباس:المهم في الموضوع أنني اتساءل لو أننا خربنا المنطقة الخاصة بالإدراك البصري فهل سيرى صاحب ذاك الدماغ أم سيفقد بصره , وإن كان لم يفقد البصر فهل سيعي ما سيرى بما أن جزءا من منطقة الإدراك البصري قد خربت , أعتقد إن لم أكن مخطئا أنه يمكن أن يرى ولكنه لن يعي ما يرى ولا يستطيع أن يفهم ما يراه .الإدراك البصري معقد ، ولكن سأتكلم ببساطة عن منطقتين : هناك منطقة لإستقبال الصورة ، ومنطقة لترجمة الصورة ، لو حصل تخريب للمنطقة الأولى سيفقد البصر ، ولو حصل للمنطقة الثانية لن يفقد البصر ولكن سوف لا يفهم ما يراه ، حتى أن هناك منطقة مخصصة للوجوه لو خربت سوف يرى الشخص الوجوه ولن يتعرف عليها
اقتباس:ما دام الإدراك والإحساس يتم عن طريق الدماغ وحده وهو المترجم الوحيد لكل ما حولنا , فلو فرضنا أن هناك منطقة تختص بالإدراك الروحي أو تختص بالروحانيات وتم تخريبها فهل سيبقى الإنسان حينها متدينا أو صاحب دين .
ما أريد قوله أن بالعقل ( الدماغ ) وحده يتم الإدراك والوعي ومن دونه لا نستطيع أن نفهم أو نعرف شيئا , أي أن الأيمان مرتبط بالعقل وليس بشيء آخر كما يدعي البعض ويقول بأن ليس بالعقل وحده يتم اثبات الايمان .
لا يوجد شيء مخصص اسمه ايمان ديني ، الايمان في كل شيء ، حتى الإلحاد نفسه ايمان بعدم وجود اله ، لذلك لن تجد منطقة مخصصة بالإيمان بالرب ، لانها تندرج ضمن جميع ايمانيات الانسان ، انا مثلا أؤمن أن أبي رجل عصبي ، وأن أؤمن بان الأهلى فريق جيد ، وأن الكوسة طبخة سيئة ، كل هذا ايمانيات ، كل حياتنا ايمانيات ، وتتدخل فيها عوامل كثيرة جدا حسية وبيئية وعقلية . من الناس من يؤمن بالله لأنه استنتج عقليا ذلك ، ومنهم من يؤمن بسبب تحيز أعمى لأنه دين آباءه ، ومنهم من يؤمن بالإحساس
حاول العلماء البحث عما يسمى God spot ووجدوا مناطق بالمخ تتأثر بالإيمانيات ، ولكن كما قلت لا تتأثر بالإيمانيات وحدها
'There is nothing unique about religious belief in these brain structures,' Professor Grafman said.
'Religion doesn't have a 'God spot' as such, instead it's embedded in a whole range of other belief systems in the brain that we use every day.'
The networks activated by religious beliefs overlap with those that mediate political beliefs and moral beliefs, he said
Dr Andrew Newberg, director of the Centre for Spirituality and the Mind at the University of Pennsylvania, told the New York Times that Dr Grafman’s findings were in line with other research that has so far failed to find any specific structure in the brain that is dedicated to religious belief.
'Religion has so many different aspects that it would be very unlikely to find one spot in the brain where religion and God reside,' Dr Newberg said.
http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-1160904/Research-brains-God-spot-reveals-areas-brain-involved-religious-belief.html
اقتباس:وسؤال آخر ما دام الإنسان روح وجسد فلماذا لا تستطيع الروح أن تفكر عوضا عن الدماغ الذي تم اعطابه , بفرض أن رجلا تم اعطاب المركز الخاص بالإدراك الحسي وحينها قد يسمع ولكنه لن يعي ما يسمعى , فلماذا لا يقوم الجزء الروحي من جسده مقام الجزء المادي التالف ؟
هل هذا يعني بأن الروح من دون مادة لا تساوي شيئا وغير قادرة على فعل شيء ؟
أم أن الروح غير موجودة وما يحرك الإنسان هي طاقة وليست روح؟
وماذا سيكون مصير الإنسان عندما يموت حسب المفهوم الديني حيث ستخرج روحه من جسده ولقد ذكرنا سابقا أن الروح تعتمد على المادة وأن الروح عند انتفاء المادة تبقى عاجزة ( مثال الإدراك الحسي المذكور سابقا ).
الإدراك والشعور وظائف خاصة بالروح ، والجسم المادي هو وسيلتها في عالم المادة
ركز في الجملة السابقة وأعدها على نفسك وعلى ضوئها سأجيبك
س: بفرض أن رجلا تم اعطاب المركز الخاص بالإدراك الحسي وحينها قد يسمع ولكنه لن يعي ما يسمعى فلماذا لا يقوم الجزء الروحي من جسده مقام الجزء المادي التالف ؟
ج : ببساطة لن يستقبل اشارات من الجسم المادي التي أخذها من عالم المادة
س: وماذا سيكون مصير الإنسان عندما يموت حسب المفهوم الديني حيث ستخرج روحه من جسده ولقد ذكرنا سابقا أن الروح تعتمد على المادة وأن الروح عند انتفاء المادة تبقى عاجزة ( مثال الإدراك الحسي المذكور سابقا )
ج : ستنفصل الروح عن الجسم تماما وسيكون لها ادراكاتها الخاصة التي لا تعتمد على الجسم
س: ولماذا لا تكون لها ادراكاتها الخاصة في عالم المادة
ج : لأن ادراكتها مربوطة ومحكومة بالجسد
الرد على: موضوع يحيرني فهل أجد له جوابا علميا. - the special one - 09-17-2010
اولا يجب ان تٌعرف الروح وماهيتها بعدين نتكلم عن وظائفها , الامر مجرد خرافه وليس له سند علمي ..
RE: الرد على: موضوع يحيرني فهل أجد له جوابا علميا. - حسن سلمان - 09-17-2010
(09-17-2010, 04:30 PM)the special one كتب: اولا يجب ان تٌعرف الروح وماهيتها بعدين نتكلم عن وظائفها , الامر مجرد خرافه وليس له سند علمي ..
الروح شيء غير مادي ، فكيف نتكلم عن ماهيتها ؟؟!! وما قيمة ذلك اساسا ؟? المهم هو وجودها من عدمه ...
راجع هذا الموضوع
اثبات وجود الروح علميا وعمليا