+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: قصة الاسراء والمعراج (/showthread.php?tid=38334)
الصفحات:
1
2
قصة الاسراء والمعراج - spinoza612 - 08-06-2010
لا ادري كيف ابدأ هذا الحوار فهي المرة الاولى عدا عن ذلك لست عربيا
لا أدري لماذا لا يقولون بانهم روحانيون وتنتهي القصة وليس هناك علم في كتابهم
هل الاسراء والمعراج معجزة علمية
هل نوم اهل الكهف لثلاثة قرون معجزة علمية
هل مناقشة النملة للملك سليمان معجزة علمية
اود الجواب من الزميل كنعاني فلسطيني الذي اعجبني اسلوبه المنطقي ونقاشه الملفت الذي تدل على خلفيته العلمية بدون مجاملة
RE: قصة الاسراء والمعراج - فلسطيني كنعاني - 08-06-2010
تحياتي للزميل Spinoza و أهلا بك عضوا في المنتدى و أشكرك على الاطراء ....
ملاحظة :- يا ريت بس لو تختصر التوقيع الرائع ، أو تضعه في موضوع منفصل و تبقي على رابطه في التوقيع.
اقتباس:لا أدري لماذا لا يقولون بانهم روحانيون وتنتهي القصة وليس هناك علم في كتابهم
1- غالبية من تراهم هم مسلمون بالوراثة و تعرضوا لنوع مكثف من البرمجة العصبية منذ نعومة أظفارهم بأن الإسلام دين الحق و القران كلام إله إبراهيم و طبعا غير التاريخ الإسلامي الذي يروى بطريقة انتقائية سرمدية و غير موضوعية . حين يبني الانسان حياته على معتقد ما فترة طويلة جدا فإنه من الصعب عليه ان يتغير بسرعة ، على الصعيد الشخصي كان التحول تدريجيا و لكنه كان صعبا في البداية ، فالامر أشبه بهدم مبنى يملك اساسات قوية .....
2- الدين كالافيون يعطي لاصحابه استرخاء عصبيا و نفسيا و إن كان هذا الشعور مبنيا على الاوهام ..... فالدين يعد الناس بالخلود و يعدهم بعقاب الظالمين و يريحهم من فهم الكثير من الظواهر المحيطة بخلق إجابات وهمية بترسيخ التفكير الاسطوري و إعادة كل شيء في هذه الحياة لإله إبراهيم وفق فلسفة السببية "الغير منطقية" ، من الصعب على الانسان الضعيف أن يترك ذلك و النصوص الدينية تلعب على هذا الوتر " خلق الانسان ضعيفا ".
3- هناك موضة موجودة عند المسيحيين و المسلمين بربط النصوص الدينية بالعلوم الحديثة فيما يعرف بالاعجاز العلمي لأغراض دعائية ........ طبعا نشهد دائما منهم تلاعبا بالنصوص و المعاني و التفاسير لتتناسب مع الحقائق العلمية .... طبعا لذلك تاثير كبير على اتباع الديانات فهو يعطي مصداقية مبنية على التضليل على الخرافات التي يؤمنون بها.
اقتباس:هل الاسراء والمعراج معجزة علمية
هل حصلت أصلا ؟؟
حين نقرا عن اسطورة الحصان المجنح عند الاغريق Pegasus و الذي كان يمتطيه الإله بوسايدون ، سنعرف بشكل واضح أن هذه القصة ما هي إلا من خرافات الاولين التي تلقفها عرب الحجاز من الاغريق و ربما كان ذلك عن طريق اليهود الذين يملكون قصة شبيهة.
الغريب أن هذا الحصان المجنح لا يسافر فقط من مكة إلى القدس على خطوطه الجوية ، بل ايضا قد يسافر مليارات السنوات الضوئية عبر ال wormholes الإلهية ليصل إلى السماء السابعة حسب التقسيمية الدينية للكون و الفضاء ....
التحشيش الاكبر في هذه القصة حسب الاحاديث المتواترة عنها ، أن الإله الابراهيمي أمر محمد بعد وصوله للمجال الإلهي بأن يجعل أتباعه يصلون 50 مرة يوميا !!! و قام محمد بخوض مفاوضات مع الإله الابراهيمي بتحريض من موسى و اخرين من أبطال القصص الدينية الذين قالوا له بأن عدد الصوات كبير جدا و تسبب في فشل دعوتهم ، نجح بعد هذه المفاوضات الحثيثة بتخفيض عدد الصلوات من 50 إلى 5 ، يعني الإله الابراهيمي اعطى Discount 90% !!!!!!!
معجزة علمية ؟؟ الأفلام الهندية اقرب للتصديق من هذه القصص .......
اقتباس:هل نوم اهل الكهف لثلاثة قرون معجزة علمية
هذه قصة عجيبة ايضا و طبعا كسابقاتها من القصص لا يوجد اي دليل على وقوعها .... و لا نعرف حتى ما معنى هذه القصة !!!
عدة أفراد و كلب ناموا 3 قرون في كهف ما .. !!!
يعني كيف صبروا طوال هذه المدة دون غذاء و ماء ؟؟
من ناحية علمية هناك حيوانات لديها ما يعرف بالسبات الطويل أو ال Hibernation
الدب مثلا ينام طوال فترة الشتاء ، حيوانات اخرى قد تصل الفترة ل 7 شهور و على هذه الحيوانات أن تجهز كمية كبيرة من الغذاء قبل الدخول في السبات الطويل و إلا ستموت من الجوع .... و نعرف ان عملية السبات تطورت بيولوجيا بسبب غياب الغذاء و تغير درجات الحرارة في بيئة هذه الحيواتات في فصول معينة ...
الانسان و الكلب لا يعرف عنهم ال Hibernation شخصيا يكفيني ما يقارب 6 ساعات من النوم غالبية الناس ما بين 4 إلى 8 ساعات ... تخيل معي بشر و كلاب ناموا 309 سنين من غير طعام و ماء !!!
اقتباس:هل مناقشة النملة للملك سليمان معجزة علمية
لا أعتقد انه تمت مناقشة بينهما حسب القصة... لكن الملفت للنظر في القصة ان النملة كانت تعرف انه جيش سليمان !!!
طبعا قصص سليمان تتميز بكم الخرافات فيها .... عندك الهدهد الذي يميز بين المؤمن و الكافر !!! عنده تكنولوجبا ال Teleportation و خدمات الشحن السريع الكفيلة بإغلاق ال DHL و جعل موظفيها يبيعون الترمس ، هذا غير أن مملكته ضخمة جدا لدرجة أن الرياح تحتاج شهرا لعبورها ، و فوق كل ذلك العفاريت و الجن المسخرة على طريقة " شبيك لبيك " و الانكى من كل ذلك انه حتى اللحظة لا يوجد أي دليل اركيولوجي على هذه المملكة الاسطورية و العجيبة رغم ضخامتها و تطورها الهائل !!!!!!!!
اتمنى ان اكون قد اجبت على تساؤلاتك ....
RE: قصة الاسراء والمعراج - vodka - 08-07-2010
(08-06-2010, 07:01 PM)فلسطيني كنعاني كتب: حين نقرا عن اسطورة الحصان المجنح عند الاغريق Pegasus و الذي كان يمتطيه الإله بوسايدون ، سنعرف بشكل واضح أن هذه القصة ما هي إلا من خرافات الاولين التي تلقفها عرب الحجاز من الاغريق و ربما كان ذلك عن طريق اليهود الذين يملكون قصة شبيهة.
الغريب أن هذا الحصان المجنح لا يسافر فقط من مكة إلى القدس على خطوطه الجوية ، بل ايضا قد يسافر مليارات السنوات الضوئية عبر ال wormholes الإلهية ليصل إلى السماء السابعة حسب التقسيمية الدينية للكون و الفضاء ....
....
هل تعلم بان عائشة الطفلة ذات الست سنوات كانت تعرف معلومات عن الحصان المجنح
نبي الاسلام نفسه لا يعلمها
خذ هذا الحديث الصحيح وفكر به ولاحظ ان الحدث قد حصل
بعد عودة الرسول من غزوة تبوك وان عائشة لازالت طفلة تلعب بلعبها
وان الاسراء كان قبل ذلك بفترة طويلة
وهذا هو نصه
أخرج الإمام أحمد وغيره عن عائشة رضي الله عنها قالت : قدم رسول الله صلى الله عليه وسلم من غزوة تبوك أو حنين وفي سهوتها ستر فهبت ريح فكشفت ناحية الستر عن بنات لعائشة لعب فقال : " ما هذا يا عائشة ؟ " قالت : بناتي ورأى بينهن فرسا له جناحان من رقاع فقال : " ما هذا الذي أرى وسطهن ؟ " قالت : فرس قال : " وما الذي عليه ؟ " قالت : جناحان قال : " فرس له جناحان ؟ " قالت : أما سمعت أن لسليمان خيلا لها أجنحة ؟ قالت : فضحك حتى رأيت نواجذه
RE: قصة الاسراء والمعراج - spinoza612 - 08-07-2010
شكرا اخواني
جزيل الشكر لكم
RE: قصة الاسراء والمعراج - ATmaCA - 08-07-2010
حديث فودكا منكر ومازال الزميل كالدوانكيشوط
الزميل فلسطينى قرات ردك وكله اخطاء لدرجة لم يخلو سطر من خطا ياعزيزى انت متحامل جدا
RE: قصة الاسراء والمعراج - حنيفا على الفطرة - 08-07-2010
أخي spinoza612 اليك هذا أرجو أن يفيدك
الإسراء والمعراج معجزة بكل ما تحمله الكلمة من معنى، فقد صعد الرسول عليه الصلاة والسلام بجسده الطاهر إلى السماوات السبع وصلى بالرسل ثم عاد إلى الأرض ولم تمض على كل هذه الأحداث سوى فترة زمنية قصيرة جدا، حيث عاد صلى الله عليه وسلم إلى الأرض ولا يزال فراشه دافئا، فكيف أثبتت الفيزياء الفلكية الحديثة هذه المعجزة، وكيف استنتج العلماء سرعة الضوء بدقة بالغة من خلال الآيات القرآنية الكريمة؟.
الحركة والزمن في القرآن الكريم
تعتبر الحركة من المظاهر المألوفة في الكون الذي نعيش فيه، فكل جسم مادي في الكون فيه حركة دائبة لا تتوقف إلا بانتهاء الكون، وسواء صغر حجم الجرم أم كبر فكل له حركة والكل يسبح في مدار خاص به، فالإلكترون يدور حول نواة الذرة في مدار وفلك خاص به، والأرض تدور حول نفسها كما تدور حول الشمس، والقمر يدور حول نفسه ويدور حول الأرض، كما تدور الكواكب السيارة حول نفسها وحول الشمس، وتدور الشمس والنجوم حول نفسها وحول مركز المجرة، والمجرة أيضا تدور حول نفسها بسرعة رهيبة، وبذلك يتبين لنا أن الكون كله في حركة دائمة لا يتوقف أبدا إلا بأمر الخالق عز وجل، وقد بين الله تعالى في القران الكريم أن الحركة هي من صفات الكون إذ يقول تعالى في سورة يس (والشمس تجري لمستقر لها ذلك تقدير العزيز العليم، والقمر قدرناه منازل حتى عاد كالعرجون القديم، لا الشمس ينبغي لها أن تدرك القمر، ولا الليل سابق النهار، وكل في فلك يسبحون).
وينشأ عن حركة الأجرام السماوية سواء حول نفسها أو حول جرم آخر زمن معين، فالأرض تدور حول نفسها وينشأ عن هذه الحركة وحدة زمنية هي اليوم، وتدور الأرض حول الشمس مرة واحدة كل 365 يوما تقريبا وهي المدة الزمنية التي تعرف بالسنة الأرضية، ويدور القمر حول الأرض مرة واحدة كل 29 يوما تقريبا وهي المدة الزمنية التي نعرفها بالشهر، وتدور الشمس حول نفسها كل 27 يوما تقريبا، وتدور حول مركز مجرتنا درب التبانة مرة واحدة كل 225 مليون سنة أرضية وتعرف بالسنة الكونية.
لقد ذكر الله تعالى السنة في العديد من الآيات، إذ يقول تعالى في الآية الخامسة من سورة السجدة: (يدبر الأمر من السماء إلى الأرض ثم يعرج إليه في يوم كان مقداره ألف سنة مما تعدون). ويقول تعالى أيضا في الآية 47 من سورة الحج: (وان يوما عند ربك كألف سنة مما تعدون). ولكن هل يمكن أن يكون اليوم عند الله تعالى كألف سنة على الأرض؟ وهل كشف العلم الحديث عن معان علمية فيزيائية لهذا الفارق الزمني؟.
في القرن السابع عشر الميلادي، توصل الفيزيائي الشهير إسحاق نيوتن من خلال نظرياته الفيزيائية إلى أن الوقت ثابت في كل مكان في الكون ولا يتغير بتغير المكان. وظل هذا المفهوم عن الزمن رائجا لحوالي مائتي سنة حتى مطلع القرن العشرين. ففي سنة 1905 م وضع الفيزيائي الألماني الأصل الشهيرألبرت اينشتاين نظرية النسبية الخاصة، ثم اتبعها سنة 1916 بنظرية النسبية العامة، هذه النظرية غيرت كثيرا من مفاهيمنا الكلاسيكية عن الكون والجاذبية والحركة، أي أنها غيرت كثيرا من نظريات اسحق نيوتن عن الفيزياء على الرغم من روعة ما توصل إليه نيوتن.
من ضمن ما توصل إليه اينشتاين من قوانين في النظرية النسبية بان الكون مؤلف من أربعة أبعاد وليس ثلاثة بحسب الفيزياء الكلاسيكية ومن ضمنها فيزياء نيوتن مثلا، حيث اعتبرت الفيزياء الكلاسيكية بان الكون مؤلف من ثلاثة أبعاد هي الطول والعرض والارتفاع، لكن النظرية النسبية أضافت بعدا رابعا في الكون وهو "الزمان".Time.بين اينشتاين بان الزمان في الكون نسبي بين مشاهد وآخر في الكون Relative Time وانه لا يوجد زمان ثابت(مطلق) Absolute Time، لذلك فلكل مكان في الكون زمانه الخاص به. ولتبسيط هذا المفهوم، لنفترض أننا نرصد نجم (السماك الرامح) الذي يبعد عن الأرض 38 سنة ضوئية، أي أن الضوء يحتاج إلى 38 سنة أرضية لقطع المسافة بيننا وبين السماك الرامح. ولنفترض انه عندما كنا نرصد هذا النجم وإذا به ينفجر فجأة في السماء، وراحت إحدى الإذاعات تنشر الخبر بسرعة عن هذا الحدث الفلكي الهام، وهنا لا يجوز (علميا) حسب نظرية النسبية أن يقول المذيع بان نجم السماك الرامح انفجر هذه الليلة مثلا، لأنه في الواقع انفجر قبل 38 سنة وهي المدة التي استغرقها الضوء لكي يحمل لنا صورة الانفجار. ولكن بالنسبة لسكان الأرض شاهدوها(الآن) حسب الزمن الخاص بهم، لذلك فالزمن نسبي بين مكانين مختلفين.
وصورة السماء التي نراها بأعيننا ليلا قد تختلف عن الواقع، لأنه قد يكون نجم من النجوم انفجر، وبسبب اختلاف المكان والمسافة بيننا وبين هذه النجوم فإننا لم نستطع حتى الآن أن نشاهده بالنسبة للزمان الخاص بنا.
إذن فالنظرية النسبية لا تقبل في بعض المصطلحات الزمنية التي نستخدمها، فلا يجوز استخدام الدلالة الزمنية"الآن" أو "الحاضر" أو "المستقبل" لان هذه الدلالات الزمنية نسبية وليست ثابتة في الكون.كما توصل اينشتاين إلى أن الزمن يتقلص كلما زادت السرعة، وإذا ما تساوت سرعة جسم ما مع سرعة الضوء فان زمنه يصبح صفرا. هذا التغير في الزمن لا يلحظه سوى مشاهد آخر يرصد تحركات هذا الجسم بسرعات وأمكنة مختلفة، هذا الاختلاف في الزمان والمكان يسميه العلماء (البعد الزماني المكاني) ونختصره إلى (البعد الزمكاني).
ولتوضيح هذه النظرية حول تقلص الزمان مع الزيادة في السرعة، لنفترض أن مجموعة من الشبان ركبوا سفينة فضائية وانطلقت بسرعة الضوء، ولنفترض أنهم كانوا يحملون ساعات دقيقة وتقاويم كالتي على الأرض، فإنهم لو سافروا إلى نجم يبعد عنا سنة ضوئية واحدة - لا يوجد نجم على هذا البعد - فإنهم عند عودتهم سيقولون أنهم تغيبوا عن الأرض سنتين من الزمن وهي الذهاب والإياب. لكن المفاجأة أنهم عندما يصلون الأرض سيكتشفون أنهم تغيبوا عن الأرض مائتي سنة أرضية، وان أحفاد أحفادهم هم الذين على قيد الحياة، وان أهلهم وأقاربهم قد توفوا جميعا قبل حوالي 150 عاما، وسبب هذا الاختلاف في الزمن هو الاختلاف في السرعة النسبية بين حركة المركبة الفضائية وحركة الأرض.
لقد بين الله تعالى في العديد من آيات القران الكريم هذه الظاهرة الفيزيائية الكونية والتي لم تكتشف سوى في مطلع القرن العشرين، حيث يقول تعالى:.
(يدبر الأمر من السماء إلى الأرض ثم يعرج إليه في يوم كان مقداره ألف سنة مما تعدون) السجدة - 5.(تعرج الملائكة والروح إليه في يوم كان مقداره خمسين ألف سنة) المعارج - 4.
من خلال الآية الثانية نستنتج أن الروح والملائكة لا تنطلق في الكون بسرعة مألوفة، بل بسرعة تقارب سرعة الضوء، لذلك فالملائكة والروح تقطع السماء في لحظات بسبب سرعتها الخارقة حيث يتوقف الزمن عندها فتتنقل بين النجوم وتقطع السماوات ولا يمر عليها زمن بل يكاد يكون معدوما، هذه القوانين الفيزيائية تنطبق تماما على معجزة الإسراء والمعراج أيضا، فهي تفسر كيف أن الرسول صلى الله عليه وسلم قد عرج به إلى السماء وعاد خلال لحظات حيث كان فراشه صلى الله عليه وسلم دافئا، كل هذا بإرادة من الخالق عز وجل.
RE: قصة الاسراء والمعراج - spinoza612 - 08-07-2010
دائما تاتون بكلام العلماء وتصفونه بالمطابق لاياتكم الذي انتم العرب لستم بدراية ماذا تعني هذه الايات
لو ظهرت هناك نظرية اخرى حول نشأة الكون ماذا سيكون رد فعلكم
الارض عندكم مسطحة وكذلك السماء مكونة من سبع سماوات فماذا يوجد بعد السماوات السبع لو كنتم تدرون لقلنا ان هناك علما في كتابكم ولكن نظرية الانفجار العطيم لا زالت في تطور ولن تقف ثابتة كما ثباتكم في قرأنكم فنظرية بطليموس تم العمل بها اكثر من الف سنة الا ان تم دحضها لان لا زال العلم يتطور وليس ثابتا كشريعتكم
النظرية العلمية تستخدم الكثير من الارقام والمعادلات للوصول الى النتيجة النهائية الغير ثابتة بدرجة الكمال
وانتم تاخذون هذه النتيجة لتزعموا بان قرانكم صحيح
هل هناك وصف لاي عنصر في الطبيعة او اي معادلة تدل على حقيقة علمية وتؤمنون بالاعجاز العددي
انها مجرد روحانيات
اذا قلت لي بانك روحاني فانا ساحترم ذلك
ما العيب في ذلك
RE: قصة الاسراء والمعراج - فلسطيني كنعاني - 08-07-2010
الزميل ات ماكا
اقتباس:الزميل فلسطينى قرات ردك وكله اخطاء لدرجة لم يخلو سطر من خطا ياعزيزى انت متحامل جدا
هذا رايك يا عزيزي مع أنه حقيقة قمة في التحامل ....
اتمنى على الاقل الاشارة للأخطاء الواردة في كل سطر كما تزعم !!! المفروض ان تجد ما يقارب 30 خطا !! يمكن نستفيد !!!!!!!!!!!!
RE: قصة الاسراء والمعراج - vodka - 08-07-2010
(08-07-2010, 10:43 AM)ATmaCA كتب: حديث فودكا منكر
ومازال الزميل كالدوانكيشوط
صححه الالباني
RE: قصة الاسراء والمعراج - طريف سردست - 08-07-2010
(08-07-2010, 11:10 AM)حنيفا على الفطرة كتب: أخي spinoza612 اليك هذا أرجو أن يفيدك
وإذا ما تساوت سرعة جسم ما مع سرعة الضوء فان زمنه يصبح صفرا. ...
ولتوضيح هذه النظرية حول تقلص الزمان مع الزيادة في السرعة، لنفترض أن مجموعة من الشبان ركبوا سفينة فضائية وانطلقت بسرعة الضوء، ولنفترض أنهم كانوا يحملون ساعات دقيقة وتقاويم كالتي على الأرض، فإنهم لو سافروا إلى نجم يبعد عنا سنة ضوئية واحدة - لا يوجد نجم على هذا البعد - فإنهم عند عودتهم سيقولون أنهم تغيبوا عن الأرض سنتين من الزمن وهي الذهاب والإياب. لكن المفاجأة أنهم عندما يصلون الأرض سيكتشفون أنهم تغيبوا عن الأرض مائتي سنة أرضية، وان أحفاد أحفادهم هم الذين على قيد الحياة، وان أهلهم وأقاربهم قد توفوا جميعا قبل حوالي 150 عاما، وسبب هذا الاختلاف في الزمن هو الاختلاف في السرعة النسبية بين حركة المركبة الفضائية وحركة الأرض.
لقد بين الله تعالى في العديد من آيات القران الكريم هذه الظاهرة الفيزيائية الكونية والتي لم تكتشف سوى في مطلع القرن العشرين، حيث يقول تعالى:.
(يدبر الأمر من السماء إلى الأرض ثم يعرج إليه في يوم كان مقداره ألف سنة مما تعدون) السجدة - 5.(تعرج الملائكة والروح إليه في يوم كان مقداره خمسين ألف سنة) المعارج - 4.
من خلال الآية الثانية نستنتج أن الروح والملائكة لا تنطلق في الكون بسرعة مألوفة، بل بسرعة تقارب سرعة الضوء، لذلك فالملائكة والروح تقطع السماء في لحظات بسبب سرعتها الخارقة حيث يتوقف الزمن عندها فتتنقل بين النجوم وتقطع السماوات ولا يمر عليها زمن بل يكاد يكون معدوما، هذه القوانين الفيزيائية تنطبق تماما على معجزة الإسراء والمعراج أيضا، فهي تفسر كيف أن الرسول صلى الله عليه وسلم قد عرج به إلى السماء وعاد خلال لحظات حيث كان فراشه صلى الله عليه وسلم دافئا، كل هذا بإرادة من الخالق عز وجل.
من خلال ماتفضلت به اعلاه افهم منك ان قوانين المادة تنطبق على الملائكة اليس كذلك؟