عقوبة السارق - نسخة قابلة للطباعة +- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com) +-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5) +--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58) +--- الموضوع: عقوبة السارق (/showthread.php?tid=38382)

عقوبة السارق - مؤمن مصلح - 08-08-2010 سلام من يرغب بإدلاء رأيه قليتفضل  وخصوصا  من المتدينيين لن أعلق  سوى بجملة واحدة  واللبيب من الإشارة يفهم من مداخلة  مهمة لزميل لا زلت أذكر أني قرأت مقالا عن سجن Rostoy النرويجي الذي يعد نزهة و عطلة بكل المقاييس و كيف أنه و بعد ثلات سنوات بينت الاحصائيات أن خريجيه كانوا الأكثر اندماجا في المجتمع بعد قضائهم لمدة سجنهم, و كيف أن سياسة الدولة اللتي دعمت الى أقصى الحدود فكرة أن السجن يجب أن يكون تربية لا عقابا كانت ناجحة الى أبعد الحدود, أتذكر جزيرة فينوي النرويجية اللتي عشت بها لمدة سنة و كيف كان الناس يشترون البضائع دون بائع و الأطفال يتركون لعبهم و دراجاتهم و معاطفهم في الغابة عليها اسمائهم متأكدين أن أول شخص سيجدها سيحملها الى منازلهم, تحية للفكر الانساني الراقي الذي يحاول اخراج الانساني الراقي الذي بداخلنا, لا يحتاج الانساني للخوف من اله أو عقاب جسدي أو سجن حتى لا يرتكب شيئا ما. نهاية الإقتباس وأضيف من عندي يجب إيجادعمل معتدل  للسجين داخل هذه النزهة لتغطية النفقات RE: عقوبة السارق - الختيار - 08-08-2010 عزيزي هلا وضعت لنا وصلات تتحدث عن هذا السجن حتى لا يكون مجرد كلام خيال ؟ تحياتي RE: عقوبة السارق - مؤمن مصلح - 08-08-2010 في النرويج..سجن خمس نجوم تنطلق الأبواق وتضاء الشموع، ويقف أكثر من 200 ضيفاً لتحية الملك هيرالد الخامس، ملك النرويج، ويبدأ فريق من أفراد الشرطة بغناء أغنية "نحن العالم"، ليعلن رسمياً عن افتتاح، ليس أحدث فندق أو ناد ليلي ملكي في العاصمة أوسلو، بل لافتتاح "هالدن فينغسيل"، أحدث سجون النرويج. واستغرق بناء الصرح الإصلاحي الفخم عشر سنوات، بتكلفة بلغت 1.5 مليار كرونر (252 مليون دولار)، ويمتد على مساحة تفوق 75 فداناً من الغابات جنوب شرقي البلاد. وافتتح ثاني أكبر سجن بالنرويج، وتبلغ سعته 252 نزيلاً، في الثامن من إبريل/نيسان . ويضم المبنى أحدث مرافق الترفيه، من استوديوهات ومسارات للركض، ومنازل من غرفتين ليستضيف فيها النزلاء عائلاتهم لقضاء الليل. بحسب سي أن أن. وعلى نقيض السجون الأمريكية، التي تفوح منها رائحة العرق والبول الخانقة، تعبق أجواء السجن برائحة البرتقال من "مختبر المطبخ" حيث يتلقى النزلاء دروساً لتعلم الطهي. وقال آر هويدال، حاكم السجن: "في نظام السجون النرويجية وهناك تركيز على حقوق الإنسان والاحترام.. لا نرى في ذلك شيئاً غير مألوفاً". وأوضح أن نزلاء السجن من تجار المخدرات، والقتلة ومرتكبي جرائم اغتصاب، مضيفاً: "نريد بناءهم ومنحهم الثقة بالنفس مجدداً عبر التعليم والعمل ليغادروا وهم أشخاص أفضل." ويذكر أن وجهزت غرف السجناء بتلفزيونات حديثة ذات شاشات مسطحة وثلاجات صغيرة بالإضافة إلى نوافذ عاموديه طويلة لإتاحة المزيد من الضوء الشمس، ولم تسد بأي قضبان حديدية، وتتشارك كل عشرة زنزانات في مطبخ وغرفة معيشة مؤثثة بأحد المفروشات. ولعل من أبرز سمات السجن النموذجي العلاقة القوية بين السجناء والحراس الذين لا يحملون بنادق - فهي تخلق نوعاً من الترهيب والتباعد الاجتماعي - كما يتشارك الجميع وجبات الطعام ولعب الرياضة معاً. وأوضح هويدال إن معظم الحراس من النساء، لتلطيف الأجواء، مشيراً إلى أن النزلاء يتلقون استبيانات لوقوف على كيفية العمل على تحسين تجربة السجن. وقال المهندس بير هوجاراد نيسلون: "العديد السجناء يأتون من منازل سيئة، ولذلك نريد أن تهيئة أجواء عائلية." واختتمت شارلوت-ريني ساندفيك كلاسن، مدرسة الموسيقى وأحد طاقم الحراسة بالسجن: "لم يرغمنا أحد للعمل هنا.. اخترنا ذلك طواعية.. وهدفنا هو منح جميع السجناء، وندعوهم طلابنا، حياة ذات معنى داخل هذه الأسوار. بحسب رويترز. وعلى صعيد ذي صلة وافقت هولندا التي توجد لديها أماكن خالية كثيرة في سجونها على استضافة 500 سجين بلجيكي في سجن في مدينة تيلبورج بجنوب البلاد. وستدفع بلجيكا في المقابل 30 مليون يورو (41.14 مليون دولار) سنويا وفق اتفاق يستمر ثلاث سنوات. ومن شأن هذه المبادرة التي قادها رئيس الوزراء البلجيكي السابق والرئيس الحالي للاتحاد الأوروبي هيرمان فان رومبوي أن تخفف عن السجون البلجيكية المزدحمة حتى يبدأ تشغيل سجون جديدة ابتداء من عام 2012. وسلمت نائبة وزير العدل الهولندية نبيهة البيرق مفاتيح السجن الى وزير العدل البلجيكي ستيفان دي كلارك عندما أعطته مفتاحا رمزيا كبيرا مربوطا بأشرطة ملونة بألوان العلمين الهولندي والبلجيكي في احتفال حضره أيضا وزير العدل الهولندي ارنست هيرش بالين. وقالت البيرق "نحن لا نحقق ربحا هنا... لقد تزامن بناء العديد من السجون خلال فترة قصيرة مع انخفاض معدلات الجريمة وهو ما أدى الى قدرة اضافية لدينا." وسوف يكون طاقم العمل في السجن الذي يقع في ضاحية على أطراف تيلبورج وتحيطه الأسلاك الشائكة المكهربة من الموظفين الهولنديين والبلجيكيين بينما سيكون المدير هو فرانك شويترز وهو بلجيكي. روابط http://abosi222.maktoobblog.com/1619024/%D8%A7%D8%AD%D8%AC%D8%B2-%D8%BA%D8%B1%D9%81%D8%A9-%D9%81%D9%8A-%D8%B3%D8%AC%D9%88%D9%86-%D8%A7%D9%84%D8%B3%D9%88%D9%8A%D8%AF/ http://www.annabaa.org/nbanews/2010/06/178.htm http://www.almawsil.com/vb/showthread.php?t=75497 http://www.tdwl.net/vb/showthread.php?t=277999 RE: عقوبة السارق - مؤمن مصلح - 08-09-2010 إضافة للموضوع الرادع القاسي والشديد للجرائم في البلدان الفقيرة أشد بكثير من الرادع في البلدان الغنية مثلا المستوى الإنساني للسجون بشكل عام نسبيا في البلدان الفقيرة بشكل عام أسوأ بكثير من البلدان الغنية ومع ذلك فنسبة السجناء إلى عدد السكان تجدها تقريبا متعادلة عند الطرفين عدا الولايات المتحدة وروسيا وأوكرانيا ربما يرجع ذلك لغطرسة القوة والتسلط والأنانية عند الشعب والحكومة ونسبيا هذه النسبة هي مرتفعة قليلا مثلا في المغرب ومنخفضة جدا مثلا في الهند واليابان نسبة عدد المساجين بالنسبة لعدد السكان هي في السعودية هي 110 أشخاص لكل 100000شخص أعلى بعض الشيء من الدول الإسكندينافية مثل النرويج حيث النرويج 64أشخاص لكل100000شخص ملاحظة بعض السجون مثلا في روسيا جدا سيئة ومع ذلك هذا الرادع لا يمنع المجرم من إرتكاب جريمته كثرة المال في البلدان الغنية قد يكون دافعا لبعض النفوس في الرغبة في التشبه بالأكثر مالا وقد لا يقل هذا الحافز عن الحافز للحاجة للمال في البلدان الفقيرة فإذا كان الذين من حول الإنسان فقراء مثله قد لا يأبه لوضعه الفقير وقد لا يجد ما يستحق المغامرة بسرقته ولكن إذا كثر من حوله أصحاب المال فقد يرغب أن يكون مثلهم فإذا عجز فقد يرتكب الجريمة من أجل ذلك ، والطمع الإنساني عند بعض النفوس لا يوقفه نسب محددة من المال ونزعة التملك والتسلط تجدها زائدة عند بعض النفوس بغض النظر عن الحاجة الرفاهية قد تكون سببا لإرتكاب الجرائم حيث نسبة إرتفاع الجرائم نتيجة المخدرات هي مرتفعة جدا في الدول الغنية ومن المؤشرات أيضا مثلاسرقة السيارات والشقق الفاخرة النتيجة الرادع مختلف والنسبة بشكل عام متعادلة ،إذا المشكلة ليست فقط في الرادع ولكن عندما يكون الرادع شديدا ففي هذه الحالة ترتكب جريمة بحق المجرم الأصلي وبالتالي عدد الجرائم وكأنه يكون مضاعفا أو أكثر في البلدان الفقيرة بسبب فارق تطبيق العقوبة يجب تفهم بعض الأمور هناك أحيانا بعض الجرائم التي تحصل في الدول الإسلامية قد لا تسجل ولا يحصل لها عقاب مثل بعض جرائم الإغتصاب مثلا فالمغتصب يفضل أحيانا الصمت على الفضيحة كفاءة الشرطة تزيد من إمكانية القبض على المجرم وتزيد من إمكانية تدوين الجرائم بشكل صحيح وتخفف من عدد الجرائم ولذلك قد تجد في سجون بعض البلدان الغنية العدد الأقرب للصحة من عدد المجرمين ، بينما المجرمين في بعض الدول الفقيرة قد يبقوا طليقين وقد لا تسجل جرائمهم لاحظ مثلا إرتفاع نسبة الأمان في السير ليلا بالشارع http://www.nationmaster.com/graph/cri_per_of_saf_wal_in_dar-crime-perception-safety-walking-dark الرادع الأخلاقي هو العامل المساعد لتخفيف الجريمة فمثلا الرادع الأخلاقي لسرقة الناس ضعيف في أسبانيا وتشيلي لذلك معدل هذه السرقة مرتفع مثلا في إسبانيا بينما الرادع الأخلاقي لهذه السرقة مرتفع في الهند والسعودية واليابان وبنسبة أقل قليلا بالنرويج النتيجة حسب رأيي وتحليلي وإستنتاجي التربية الأخلاقية هي الرادع الحقيقي للجريمة وأما من لم يتلقى تلك التربية الأخلاقية وأصبح مجرما فالأصح إعادة تأهيله أثناء قضائه فترة العقوبة طبعا مفهوم العقوبة الرادع بشكله الحالي هومفهوم خاطيء ولكن لا بد منه مؤقتا ربما إلى أن يتمكن الناس من السيطرة على بعض الأمور التي هي خارجة عن إرادتهم الأن وتخفيف نسبة الجرائم وتخفيف مفهوم العقوبة مثل التحكم بقوانين البيئة والظروف والمورثات الجينية والأمراض النفسية وهكذا من أراد أن يتأكد إبحث بهذا الرابط عن نسبة عدد المساجين بالنسبة لعدد السكان لأن هذا المعيار أفضل نسبيا من غيره http://www.nationmaster.com/graph/cri_pri_per_cap-crime-prisoners-per-capita http://www.nationmaster.com/cat/cri-crime&all=1 http://www.nationmaster.com/statistics http://www.tdwl.net/vb/showthread.php?t=277999 RE: عقوبة السارق - شهريار99 - 08-29-2010 [color=#FF0000]يجب تعطيل العقوبة الاسلامية التي وردت في القران ( قطع اليد ) طالما ان الدول الاسلامية لاتطبق الاسلام فالرئيس فاسق والقاضي فاسق والرعية معظهم فاسقون والى ان يعود زمان محمد (ص) عندها يجب ان نقطع يد السارق ولاادري ماعلاقة سجون النروج بعنوان الموضوع !!!!! RE: عقوبة السارق - نور العين - 08-30-2010 (والسارق والسارقة فاقطعوا أيديهما جزاء بما كسبا نكالا من الله والله عزيز حكيم). (المائدة 38). أعزائي لاحظو هنا سبحانه يقول السارق والسارقة ولم يقل ومن يسرق، أي السارق الذي أصبحت مهنته السرقة، ففي عقوبة القتل( ومن يقتل) يكفي أن يقتل المرأ مره واحده لكي يعدم. وهذه الاية أية حدية من حدود الله حيث تبين الحد الأعلى لعقوبة السارق، أي أنه لا يجوز أبدا أن تكون عقوبة السرقة أكثر من قطع اليد ولكن يمكن أن تكون عقوبة سرقة ما أقل من قطع اليد، فما على المجتهدين إلا أن يحددوا حسب ظروفهم الموضوعية ما هي السرقة التي تستوجب العقوبة القصوى، وما هي السرقات التي لا تستوجب العقوبة القصوى، وما هي عقوبة كل سرقة. هنا نلاحظ مرة أخرى أن الاجتهاد فتح على مصراعيه ونلاحظ حنيفية الإسلام في الاجتهاد، وعلى المجتهدين أن يضعوا –كل في بلده وحسب زمانه- مواصفات السرقة ذات العقوبة القصوى وهي قطع اليد. RE: عقوبة السارق - يقظة فكر - 09-03-2010 عقوبة السرقة في الاسلام لها محدداتها قوانينها الخاصة..فليس كل من سرق اي شيء يعد سارق..فالسرقة في مفهوم الاسلام يجب ان تتوافر بها شروط معينة كي يتم تنفيذ الحد على السارق.. فضلا عن ان الحدود عندنا تدرأ بالشبهات..فلو توافرت جميع الشروط الموجبة لقطع اليد في السارق الا شرط واحد عليه شبهة او فيه نزاع فان الحد لا يقام على السارق..ربما سيتم العوض عنه بعقوبة اخرى كالسجن او غيره.. العقوبة على قسوتها تحمل زجرا كبيرا لن يفكر باي عمليات سرقة..ولو طبق حد السرقة على واحد سيردع الالاف من اللصوص والسارقين.. فالسارق عندما يعلم ان عقوبته ستكون السجن لشهور فانه على استعداد ان يسرق خاصة لو ان الشيء المراد سرقته مما غلا ثمنه..لكن لو علم ان العقوبة ستكون قطع يده..فهل ترون انه سيقدم على ذلك؟! يقول ابن الجوزي رحمه الله في الرد على المعترضين على عقوبة قطع اليد للسارق بأن "اليد كانت ثمينة لما كانت امينة..فلما خانت هانت" RE: عقوبة السارق - مسافر زاده الخيال - 09-04-2010 لنر ايها(المصلح) ان (سرق النروجي) مالك (او قتل اباك) او (اغتصب) ابنتك......ثم (اودع) الى سجن الفندق (وخرج بعدها) عضوا فاعلا بالمجتمع .....كيف سيكون وضعك؟؟؟؟؟ او لربما (ستعطي له خدك الايسر) فيعتدى (عليك شخصيا) لتطلب (بنفسك) ان (يودع السجن الفردوسي) لمدة اطول عله سيصبح عضوا فاعلا منتجا و تكون قد صنعت (معروفا انسانيا ملائكيا)