+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: من أفضل؟ (/showthread.php?tid=38417)
الصفحات:
1
2
من أفضل؟ - إنسان ربوبي - 08-10-2010
من أفضل؟ إنسان يفعل الخير بدون الرغبة بأي شيء بالمقابل؟ أم إنسان يريد مكافأة عظيمة في جنة مليئة بألوان المتعة والتسلية بعد الوفاة؟
إنسان يتجنب إيذاء الآخرين لمجرد أنه لا يقبل رؤية إنساناً آخر يتعذب بسببه؟ أم إنسان يتجنب ضرر الآخرين خوفاً من دخول جهنم مليئة بأنواع التعذيب والألم بعد الوفاة؟
شخص جائزته الوحيدة هي السعادة الداخلية التي يشعر بها عندما ينفق على الفقراء؟ أم شخص يحصي الحسنات التي ستترجم كقصور في الجنة عندما ينفق عليهم؟
امرأة تتصدق على المساكين لمجرد تعاطفها معهم؟ أم امرأة تتصدق ليزيد ربها من غناها في المستقبل؟
رجل يلعب مع اليتامى ويجلب لهم الهدايا لمجرد أنه يكره رؤية طفل يبكي من الحرمان؟ أم رجل يفعل ذلك اتقاءً لمصائب محتملة يرسلها له ربه في المستقبل؟
إنسان يفكر دائماً بالجوائز الإلهية عندما يفعل الخير؟ أم إنسان يفعل الخير لمجرد الرغبة بفعل الخير؟
ها أيهما أفضل؟
وتضحية من أعمق؟ رجل يضحي بنفسه لحماية الآخرين وهو يعلم أن حياته قد تنتهي أو ستنتهي كلية بعد الموت؟ أم شخص يضحي بحياته ليصعد إلى السماء وتستقبله الحواري الجميلات ليتمتع بهن لأبد الآبدين؟
من تضحيته أعمق؟ وعمل من صاف تماماً من الأنانية؟ هذا أم ذاك؟
إنسان ربوبي / حزين على المسلمين
RE: من أفضل؟ - THE OCEAN - 08-11-2010
أعطني رأيك في هذه الصوره:
(انسان ربوبي) خلق جون طومسون
رجل ذكياً قوياً غنياً وبأخلاق حسنة وبعاطفه كبيره ووضعه في مجتمع مرهف حساس مليء بالورود مع عدد قليل من الفقراء فتبرع مستر جون ببعض المال لهم كما تفرض عليه طبيعة صنعه وبرمجة عقله وعواطفه التي وضعها (انسان ربوبي)، كآله صنعها لتنتج ذهب فأنجته له، هل يعتقد بأن هذه المكينه تستحق الإمتنان؟بالجهه الأخرى خلق أيضاً عبدالله التعبان الكحيان في المجتمع المتخلف الجاهل، لم يعرف سوى الجلافه من محيطه مع ذلك إجتهد عبدالله وحصل على عمل شريف بعد سنوات من البطاله في مجتمع عديم الاحساس كثير الفقراء فتبرع عبدالله ببعض المال الذي عنده رغم المستقبل المجهول، ورغم أنه يجمعه ليتقي شر الناس، ويحقق أحلامه البسيطه. لم يشعر عبدالله بأي احساس تجاه الفقراء الذين يملأون الشوارع ولايعتقد أنه يحل شيء من المشكله لكنه أطعم أجوعهم ينتظر من (انسان ربوبي) الآجر يوماً ما، عبدالله كآله صنعت لإنتاج السموم أخرجت ذهباً، فهل تستحق من يفرح بها ويمتن لعملها؟
مالأهميه في أن أخلقك لتكون رجل معين فتكون ذلك الرجل؟ ماهي الإضافه في أن اصنع سياره فتسير؟
مسؤول أخذ منك 10000 دولار فقط ليصل السفلته إلى مزرعتك التي تبعد عن المدينه خمسين كيلو؟! ثم إكتشفت أنه سيبني مزرعه خلف مزرعتك مباشره هل ستفرح بالصفقه وأنت تعرف أن ماسيفعله ليس من أجلك؟ النيه هي القضيه في أي فعل!
الغريبه أنك لم تتطرق إلى طرح إسلامي أكثر تطرفاً يتمثل بهذا الحديث:
(إن الرجل ليعمل بعمل أهل الجنة حتى ما يكون بينه وبينها إلا ذراع فيسبق عليه الكتاب فيعمل بعمل أهل النار فيدخلها وإن الرجل ليعمل بعمل أهل النار حتى ما يكون بينه وبينها إلا ذراع فيسبق عليه الكتاب فيعمل بعمل أهل الجنة فيدخلها) ،،،،،،، (قد يكون نص الحديث غير دقيق)
أفضل مثال لهذا الحديث هو صدام حسين
مات شهيداً وبعد عشر ذي الحجه التي هي أفضل أيام السنه وبعد استشهاد اثنين من أولاده وحفيد، هكذا كانت النهايه، مع أن حياته كانت حياة جبار ظالم عديم الرحمه ابتلاء من الله للشعب العراقي.
وقد يقر الله عينك بإبنك مادمت حي ثم ما إن تتوفى حتى تنزل عليه المصائب، أيضاً الفكره هنا تلازم قدرين يجعلهم في اتجاه واحد ظاهرياً لكن الكل سيجد مايستحقه في النهايه.
عموماً موضوعك يستحق النقاش ويستحق رد أفضل، لكني لا أملك الوقت حالياً!، لي عوده
RE: من أفضل؟ - أندروبوف - 08-11-2010
بداية أرحب بالزميل الإنسان الربوبي و أتمنى له طيب الإقامة في النادي ..
بالنسبة للمفاضلة .. فلا أعتقد أنها دقيقة ..لماذا:
لأن الإنسان الذي يتصدق مساعدة للفقراء هو يرغب بمساعدة الفقراء فعلاً و يزيد من هذه الرغبة الثمن المقابل في الآخرة و حتى في الدنيا .. الآن أنت لا تسطيع الجزم ما إذا كانت نيته فقط في قبض الثواب الأخروي أن أنه بحاجة لهذا الشعور المريح الناتج من رغبته في المساعدة كإنسان .
أنا لدي اعتقاد بأن الإنسان مفطور على الخير و تقديم المعونة و المساعدة و نقل خبراته و معارفه إلى محيطه الاجتماعي ربما كالغريزة لديه ..أنظر مثلاً إلى أي انسان يقوم بإسعاف جريح في حال خطر إلى المستشفى , هو لم و لن يفكر بأي شيء سوى المساعدة بأقصى ما يمكن ,و سيقوم بهذا الواجب تلقائياً .. بالتأكيد لا ينتظر ثواباً أو مكافأة من أحد سيفعل ذلك و حسب . هنا يأتي الثواب و الأجر الدنيوي أو الأخروي كقيمة مضافة لهذا السلوك يختلط مع الشعور المريح الذي ينتج من هذه المساعدة .. هذا لا يعني أنه الدافع الأساسي للسلوك و عليه فلا يمكننا المفاضلة بدقة بين المساعدة لأسباب دينية و المساعدة لأسباب إنسانية من حيث أن الدوافع الدينية تختلط مع الدوافع الإنسانية إلى درجة يصعب فيها الفصل و العزل .
تحياتي .
RE: من أفضل؟ - إنسان ربوبي - 08-11-2010
أشكرك زميلي أندروبوف على ترحيبك اللطيف وعلى التعليق
كما أشكر الزميل أوشين على تعليقه وأرحب بعودته للتعليق مرة أخرى كما ذكر
RE: من أفضل؟ - الرحباني - 08-12-2010
السعادة الداخلية التي يجدها ذاك الشخص ، هي بحد ذاتها (مُقابل) !! ..
لا يوجد شخص يقوم بشيء بلا مقابل على الإطلاق !!
حتى الإله نفسه لا يقوم بشيء بلا مقابل .. (وما خلقت الجن والإنس إلا ليعبدون)
تحياتي ..
RE: من أفضل؟ - spinoza612 - 08-12-2010
من الذي قرر بان صدام واولاده الارهابيون شهداء ام هي فتوة من عند االله تبعك او لانه كان يمسك بالقرأن في اخر ايامه كتاب التحريض على القتل والذبح وارهاب غير المسلمين للاله الصائد المتربص بالحاق العقوبات بالكافرين
ثم ما الفرق بين صدام ومحمد
RE: من أفضل؟ - إنسان ربوبي - 08-12-2010
(08-12-2010, 04:23 AM)الرحباني كتب: السعادة الداخلية التي يجدها ذاك الشخص ، هي بحد ذاتها (مُقابل) !! ..
لا يوجد شخص يقوم بشيء بلا مقابل على الإطلاق !!
حتى الإله نفسه لا يقوم بشيء بلا مقابل .. (وما خلقت الجن والإنس إلا ليعبدون)
تحياتي ..
اختلف مع هذا الرأي مع احترامي لصاحبه
إن كان الإله وعبيده لا يفعلون شيء بدون مقابل، فالإنسان السوي كثيراً ما يفعل الخير بدون طلب أي شيء بالمقابل
صعب على الإنسان أن يفهم هذه الفكرة - إمكانية فعل الخير بدون الرغبة مقابل - ولكن لا يفهمها إلا من يعتبر فعل الخير أحد واجباته سواءً أأسعده ذلك أم أتعبه كثيراًً ...
تقبل تحيتي
RE: من أفضل؟ - مسلم - 08-12-2010
اسمح لي أن اطرح سؤالا موزايا :
إذا لم يكن هناك جنة للثواب فما هو دافع الإنسان لفعل الخير؟
وإذا لم يكن هناك نار للعقاب فمو الذي يمنع الإنسان من فعل الشر ؟
فإذا سألنا المسلمين مثلا إن لم يكن هناك جنة أو نار فما هو دافعكم لعمل الخير وماذا يمنعكم عن فعل الشر ؟
أظن أن الغالب سيجيبون إلى اشياء كلها مرتبطة بالأخلاق , وبالتالي يمكن اثبات أن الاخلاق موجودة بدين أو بدون ولا علاقة للدين بالأخلاق أي أن الدين ليس موجدا للأخلاق بل هو علاقة بين الإنسان والرب فقط .
RE: من أفضل؟ - الرحباني - 08-13-2010
(08-12-2010, 04:29 PM)إنسان ربوبي كتب: اختلف مع هذا الرأي مع احترامي لصاحبه
إن كان الإله وعبيده لا يفعلون شيء بدون مقابل، فالإنسان السوي كثيراً ما يفعل الخير بدون طلب أي شيء بالمقابل
صعب على الإنسان أن يفهم هذه الفكرة - إمكانية فعل الخير بدون الرغبة مقابل - ولكن لا يفهمها إلا من يعتبر فعل الخير أحد واجباته سواءً أأسعده ذلك أم أتعبه كثيراًً ...
تقبل تحيتي
يا عزيزي ألم تقل أنك عندما تفعل الخير تأتيك سعادة داخلية ؟؟ هذه السعادة عبارة عن مقابل ..
ليس من الضروري أن تطلب أنت المقابل ، المقابل يأتي إليك رغماً عنك !! هذه سنّة الله في الكون ..
فكرة العمل بدون مقابل فكرة غير منطقية ولا واقعية إطلاقاً !! أضرب لي أمثلة من حياتك على أفعال لا يأتيك منها مقابل ؟؟ ( أرجو أن تنتبه لهذا الشرط : "لا يأتيك منها مقابل" ، وليس أنك أنت تطلب المقابل ، وبينهما فرق كبير ) ..
يا عزيزي لو فعلت الخير سيأتيك مقابل له ، شئت ذلك أم أبيت .. لأن الله شاء ذلك على نفسه والجميع ..
ثم دعني أسألك سؤالاً آخر :
لماذا تفعل الخير بالذات ؟ لماذا لا تفعل الشر ؟ هل لأن له مقابل سيء ؟ أم أنه هو الآخر ليس له مقابل ؟؟
فإذا كان للشر مقابل سيء ، فبهذا نجد أن الخير له مقابل جيّد .. لأن عكس الخير هو الشر ..
ولكن إذا كان الشر ليس له مقابل أيضاً ، فهذا يعني أن فعل الخير أو الشر سواء (بناء على كلامك) !! فهل تقبل بهذا ؟؟
RE: من أفضل؟ - إنسان ربوبي - 08-15-2010
الزميلين مسلم والرحباني،
تحياتي
برأيي لا علاقة للرب بالأخلاق
هناك أناس هم عبارة عن كتلة من الأخلاق السامية ولا يؤمنون حتى بوجود الرب.
الدافع لفعل الخير واجتناب الشر هو في النهاية الخيار الذي يتخذه الإنسان ويعود نفسه عليه. هذا هو الدافع الحقيقي.
فالإنسان له حرية الاختيار في هذه الدنيا، وقد يختار الخير أو الشر.
إن وجود الدين وجمال الطبيعة قد يساعدان على فعل الخير لكنهما ليسا الدافعين الأساسيين له.
لو كان الأمر مرتبط بالطبيعة فقط، فبم بختلف الإنسان عن القطة مثلاً؟
هل الإنسان يفعل الخير لأنه ببساطة مبرمج لفعل الخير؟
طبعاً، لا. هناك أناس يخوضون بالشر بشدة وبدون أي وازع لا ديني ولا أخلاقي ولا غيره ./ مسلمين وغير مسلمين
قد تساعد إنساناً يمر بضائقة مالية في حين أنك أنت أيضاً تمر بضائقة مالية، ويتركك ذلك منزعجاً جداً، ولكنك اخترت المساعدة على الرغم من أنه لا لوم عليك لو لم تساعده. ولا يوجد سعادة داخلية هنا.
قد يضحي إنسان لاديني بحياته من أجل شخص آخر وهو يعلم أن لا حياة بعد الموت، أين السعادة الداخلية في ذلك؟
السعادة الداخلية إن وجدت فهي شيء يأتي بالمرتبة الثانية، وهي ليست الدافع الأساسي لفعل الخير.