+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: صديقي المؤمن بنظرية دارون هل تستطيع الاجابة على هذا السؤال (/showthread.php?tid=38553)
صديقي المؤمن بنظرية دارون هل تستطيع الاجابة على هذا السؤال - Sinoatrial Node - 08-19-2010
بسم الله الرحمن الرحيم
زملائي المؤمنين بنظريه داروين ......
لنفترض إن نظريه داروين صحيحة في تطور الكائن الحي المستقل ولكن كيف تفسر وجود أعضاء تناسلية خارجية ذكرية في كائن حي مستقل تتناسب في شكلها وحجمها مع فتحة المهبل الأنثوي في كائن حي مستقل أخر ؟
فمن الذي اخبر الذكر ان يكون لنفسه عضو تناسلي خارجي يلائم مهبل الأنثى ؟
RE: صديقي المؤمن بنظرية دارون هل تستطيع الاجابة على هذا السؤال - بوشاهين البحراني - 08-19-2010
مرحبآ بك يا
Sinoatrial Node
سؤال جيد ...
أتمنى ان اجد لك الاجابة المناسبة .
لي عودة بعد حين ..
RE: صديقي المؤمن بنظرية دارون هل تستطيع الاجابة على هذا السؤال - حامد علوان - 08-19-2010
لا يا عزيزي صاحب العقدة الأذينية القلبية (محاولة لترجمة إسمك) ...داروين لم يستطع حل معضلة توافق ألأعضاء التناسلية الخارجية..ربما ألزنداني له معرفة أوسع....!
وأما وجهة نظري في الموضوع ..فقد كان أحرى على الله أن يجد طريقة أخرى أكثر عفة لعملية التناسل عند ألإنسان ..حفظاً لكرامة ومنزلة ألإنسان...كأن يبصق الرجل في حلق المرأة فتحمل..!
ولكن الظاهر أن الله لا يخجل ولا يستحي...!
فهو يدع الحيوانات والطيور تفعل الفعل الجنسي بعوراتهم المتجلية وفي العراء المكشوفة وفي وضح النهار أمام أنظاره بلا إستحياء ولا خجل..!
تباً لهذا الرب ...اين الحياء..؟
RE: صديقي المؤمن بنظرية دارون هل تستطيع الاجابة على هذا السؤال - أرمـانـد - 08-19-2010
بالراحة يا زميل حامد علوان
فالرجل من حقه أن يسأل عن أي جزئية مما يشاء في العالم ، والعقل الإنساني غني بالتساؤلات وهذه وظيفته
المتدينون المتشددون فقط هم الذين ينهرون الناس عن السؤال لأنهم لا يعرفون أسلوب البحث والتفكير للنفس ويكتفون بالتقليد والسمع.
الزميل Sinoatrial Node
أولا لا يوجد ما يسمى " المؤمنين بنظرية التطور" فهناك فقط العلم فيما يخص نظرية التطور ولا دخل للإيمان بالأمر . وهي نظرية تعترف بها كافة المؤسسات العلمية في العالم الغربي وفي العالم العربي والإسلامي أيضا ، ولكن بعض المتدينين يرفضون منها جزءا فقط هو الخاص بتطور الإنسان لأسباب دينية. وهذا هو الجزء الذي يرفضونه فقط ، وليس كامل النظرية.
فالنظرية يمكنك تطبيقها في المعمل على أجيال سريعة التتابع من البكتيريا وعلى ذبابة الفاكهة لأن دورة حياتها قصيرة وغيرها من الكائنات لرؤية اختلاف تشكلها بنفسك عندما تواجهها تغيرات في محيط بيئتها.
الجدال كله إذا ليس عن النظرية ولكن عن الجزء الخاص بالإنسان فيها فقط.
التساؤل الذي كتبته دقيق للغاية وبحاجة إلى كتاب متخصص في "تطور الجنس" ومن الصعب جدا أن تجد عليه إجابة متخصصة في منتدى ، هناك زملاء يستطيعون إجابتك ربما مثل الزميل " طريف سردست " ، ولكن حتى لا تبقى منتظرا لدخوله أو غيره ، فلو كنت أنا مكانك لبحثت في هذا الموقع عن كتاب يتناول موضوع تطور الجنس والأعضاء الجنسية :
http://avaxhome.ws/
أو في هذا الموقع
www.ebookee.com
ومن ضمن المصطلحات الجيدة في البحث بها كلمة sexual evolution
وسوف تخرج لك نتائج مثل هذا الكتاب :
Male, Female: The Evolution of Human Sex Differences
![[صورة: 00122dc9_medium.jpeg]](http://1.1.1.4/bmi/pixhost.ws/avaxhome/c9/2d/00122dc9_medium.jpeg)
http://www.megaupload.com/?d=UH9H08FB
The Red Queen: Sex and the Evolution of Human Nature
![[صورة: 6a00b8ea067abbdece0110163913c3860c-500pi]](http://1.1.1.4/bmi/a3.vox.com/6a00b8ea067abbdece0110163913c3860c-500pi)
http://rapidshare.com/files/37514257/38E08A7B-ECA0-4D9B-8B1A-7AF3A9B3966C.rar
http://www.megaupload.com/?d=UH9H08FB
The Red Queen: Sex and the Evolution of Human Nature
http://rapidshare.com/files/37514257/38E08A7B-ECA0-4D9B-8B1A-7AF3A9B3966C.rar
وهذه مجرد عينة من الكتب عن تطور الجنس في الإنسان وسوف تجد غيرها الكثير جدا لو أتعبت نفسك في البحث ( إذا كنت راغبا بالفعل في البحث عن إجابة) .
وهناك ملاحظة صغيرة جدا حول التساؤل الذي أبديته :
اقتباس:كيف تفسر وجود أعضاء تناسلية خارجية ذكرية في كائن حي مستقل تتناسب في شكلها وحجمها مع فتحة المهبل الأنثوي في كائن حي مستقل أخر ؟
هذا السؤال مبني على فرضية خاطئة. وهي أن العضو الذكري يتناسب حجما وشكلا مع فتحة المهبل.
فهناك بلايين الأحجام والأشكال من الأعضاء الذكرية ومن أحجام وأشكال المهبل .
ويمكن القول أن الأحجام والأشكال تختلف بشدة من عدة سنتيمترات إلى 40 أو 50 سم أحيانا
وقطر المهبل وطوله يختلف في الإناث بنفس الطريقة
ويمكن القول أن أحجام وأشكال وألوان الأعضاء التناسلية تختلف بعدد البشر أنفسهم.
كما أن العملية الجنسية بين الأزواج قد تسبب إعادة تشكل في المهبل عند الانثى حتى يتلاءم مع حجم وشكل الذكر الذي يتصل بها بشكل مستمر لتحقيق المتعة القصوى له.
وفي ملايين الإناث لا يتحقق الشبع من العملية الجنسية فقط ، ولابد من أن تستكمل الانثى لنفسها عملية ممارسة العادة على فرجها سواء بيدها أو بيد شريكها حتى تبلغ الذروة ، والسبب هو أن عضو شريكها لا يصل إلى مناطق لذتها فلا بد من استكمال العملية باليد أو بالأدوات المخصصة للمتعة مثل ال vibrators
وكل هذا سببه اختلاف أحجام وأشكال الأعضاء التناسلية وفي نفس الوقت رغبة الشريكين في الاستمرار معا وعدم الانفصال أو الطلاق بسبب هذه المشكلة ولهذا توجد مراكز استشارة جنسية للأزواج والأصدقاء منتشر في جميع أنحاء الدول المتقدمة لتوعية الشركاء الجنسيين بهذا الأمر ولمساعدتهم على تحقيق اللذة الجنسية بوسائل مترافقة مع الاتصال الجنسي بسبب عدم كفاية هذا الأخير في إيصال الشريكين إلى الذروة الجنسية أثناء الجماع ، وهذه الحقائق من ألف باء الثقافة الجنسية المفتقدة في العالم العربي والإسلامي.
ولا يتناسب أي عضو ذكري مع أي مهبل كما تفترض. فقد تسبب العملية الجنسية نزيفا لدى المرأة بسبب كبر حجم العضو الذكري المتصل بها ، وقد تسبب العكس وتؤدي إلى الطلاق في حالة صغر العضو الشديد وكبر المهبل
وهكذا يتضح من مجرد التمحيص البسيط للفرضية التي قلتها بأنها مبنية على أساس غير سليم بسبب عدم الاطلاع على الحقائق الجنسية البسيطة لتنوع أشكال وأحجام الأعضاء التناسلية لدى الإنسان واختلافها الذي قد يصل إلى حد استحالة الاتصال في بعض الحالات وإلى عدم تحقق أي متعة أو فائدة من الاتصال في حالات أخرى.
تحياتي لك
RE: صديقي المؤمن بنظرية دارون هل تستطيع الاجابة على هذا السؤال - فلسطيني كنعاني - 08-19-2010
زملائي المؤمنين بنظريه داروين ......
اقتباس:لنفترض إن نظريه داروين صحيحة في تطور الكائن الحي المستقل ولكن كيف تفسر وجود أعضاء تناسلية خارجية ذكرية في كائن حي مستقل تتناسب في شكلها وحجمها مع فتحة المهبل الأنثوي في كائن حي مستقل أخر ؟
فمن الذي اخبر الذكر ان يكون لنفسه عضو تناسلي خارجي يلائم مهبل الأنثى ؟
سؤال سهل جدا كما أنه يقوم على افتراض خاطىء حيث يفترض أن تطور الجنسين ضمن نفس النوع عمليتان مستقلتان فيما أنهما يحصلان معا كونهما مترابطان ....
أحجام الاعضاء التناسلية ليست دائما متناسبة ، حتى بين البشر نعرف جميعا الذكور يختلفون في احجام أعضائهم و كذلك الاناث ...... و لذلك في بعض الحالات قد لا يحصل هذا التناسب المزعوم.
ما يهم فقط هو اختيار الشريك المناسب الذي يملك " ما يلزم " لإنجاح العملية الجنسية ..... فلو كان قضيب الذكر فاشلا سواء لضعفه او لحجمه فسينقرض صاحب هذه الصفة على الاغلب لأنه لن ينجح في إتمام العملية ، و نفس الشيء ينطبق على فرج الانثى . و هنا نجد انفسنا امام ما يعرف بالانتخاب الطبيعي .
RE: صديقي المؤمن بنظرية دارون هل تستطيع الاجابة على هذا السؤال - طريف سردست - 08-19-2010
(08-19-2010, 08:47 AM)Sinoatrial Node كتب: بسم الله الرحمن الرحيم
زملائي المؤمنين بنظريه داروين ......
لنفترض إن نظريه داروين صحيحة في تطور الكائن الحي المستقل ولكن كيف تفسر وجود أعضاء تناسلية خارجية ذكرية في كائن حي مستقل تتناسب في شكلها وحجمها مع فتحة المهبل الأنثوي في كائن حي مستقل أخر ؟
فمن الذي اخبر الذكر ان يكون لنفسه عضو تناسلي خارجي يلائم مهبل الأنثى ؟
اخي الكريم
ان تنطلق من افتراض صحة النظرية يتطلب منك ايضا ان تقدم السؤال صحيحا في إطار معايير وقواعد النظرية التي افترضت صحتها، ولكنك لم تفعل.
و افترض انا ، انطلاقا من حسن الظن، انك لم تفعل بسبب جهلك بالنظرية، وذلك يعني انه من الاولى اولا دراسة النظرية واستيعابها وفهم قواعدها للتمكن ، على الاقل، من صياغة السؤال صحيحا، وليصبح بالامكان شرح ماصعب عليك فهمه وليس النظرية بأسرها، إذ ليس لدي الوقت الكافي لذلك.
فماذا ترى، هل تبدأ بدراسة النظرية اولا بعيدا عن الاحكام المسبقة، ام لديك القدرة على إعادة صياغة السؤال في إطار نظرية التطور، ام لديك اقتراح آخر؟
RE: صديقي المؤمن بنظرية دارون هل تستطيع الاجابة على هذا السؤال - Egyptian Humanist - 08-20-2010
الزملاء الأفاضل, هو لا يسأل من باب المعرفة.
هو يسأل من باب التعجيز و كأنه اتى بالفكرة التي ستنسف نظرية التطور التي تدرس في العالم كله.
ثم إن السؤال نفسه يوحي بأشياء ..
ذهن المؤمن مشغول جدا بأحجام القضيب و المهبل بطريقة تجعله يحشرها في أي فكرة و خصوصا لو كانت إلحادية.
غير أن أكثر ما يغيظ هو محاولة المؤمن هدم نظرية التطور بدون ان يكلف نفسه عناء فهمها فضلا عن دراستها.
يعني كيف يتصور ان الرجل تطور لوحده و ان المراة تطورت لوحدها : ألا يعرف أن الرجل و المرأة يتناسلان ؟
هل تظن يا عزيزي Sinoatrial Node أن الرجل ينقسم ذاتيا و المرأة تنقسم ذاتيا و بالتالي فإن أبناء هذا لا يمكن ان يشبهوا أبناء تلك ؟
لو اخذنا سؤالك بجدية :
لنفرتض أن هناك رجلا لديه قضيب ضخم جدا أو صغير جدا بحيث صعب عليه ممارسة الجنس مع النساء ..
جيناته لن تورث لأبناؤه لأنه لم ينجب و بالتالي إنقرض نوعه.
أما لو كان هناك رجلا قضيبه مناسب لحجم المهبل فهذا هو من سيمارس الجنس و سيتناسل و سيأتي من نسله من يحمل جيناته.
فكرة الإنتخاب الطبيعي هي ان البقاء لمن هو أصلح للبقاء ..
فالقضيب (أو المهبل) الأصلح لممارسة الجنس سيبقى و القضيب (أو المهبل) الأقل صلاحية لممارسة الجنس سينقرض.
كل ود للجميع
RE: صديقي المؤمن بنظرية دارون هل تستطيع الاجابة على هذا السؤال - spinoza612 - 08-20-2010
الذكر والانثى
تم هذا التطور كعملية تمايز بطيئة للكائنات التي تتكاثر بالجنس
لفهم هذا يجب ان نتذكر بأن التوالد (التكاثر الجنسي) لا يحتاج الى اجناس منفصلة حيث هناك العديد من النباتات والحيوانات التي تتكاثر جنسيا وليس بالضرورة انا يكون هناك اجناس مكرسة للقيام بذلك
هناك بعض الحيوانات التي لديها الاعضاء التناسلية الذكرية والانثوية
او يتحولون من ذكر الى انثى في ازمنة مختلفة في حيواتهم
او على اساس الحرارة في فترة الحضانة او في بيئة هرمونية مختلفة بعض الشيء
لذلك ليس من الصعوبة لافراد بعض الاجناس ان تتغير بشكل بسيط
حيث بداية مع تطور التناسل الجنسي هذا فقط يعني بأن الامشاج Gametes
من فرد تتحد مع الامشاج من فرد اخر لتشكيل فرد جديد
وهذا لا يعني انه يجب ان يحدث هذا التطور فجأة
وليس ان يتم تحول مفاجئ من التكاثر اللاجنسي الى تكاثر جنسي
حيث يمكن ان يوجد كلا النوعين في نفس الفصيلة
وليس ان يتم تحول مفاجئ من النوع الذي لا يملك الاعضاء التناسلية الى افراد ذو اعضاء تناسلية
حيث ان الاعضاء التناسلية هي فقط لانتاج افضل و للانتشار وتلقيح الامشاج
وكذلك ليس ان يتم تحول مفاجئ لنوع ليس لديه ذكر وانثى الى نوع لديه اعضاء تناسلية وحيدة
مثال بسيط لتوضيح هذه النقاط
لنلقي نظرة على Slime Mold Amoeba
انها تتكاثر بدون جنس وبالجنس
كالعادة الامييبا تكاثرها اللاجنسي يكون بالانقسام لذلك كل فرد من الاميبيا في تلك المستعمرة هي نسخة مطابقة للاساس
ولكن عندما تندر الموارد(كل ما يحيط بها من جو مناسب او غذاء او اوكسجين الخ)
فأن الامييبا تجتمع وتندمج لتكون ساقا او غمدا مع الجسم المثمر Fruiting Body
في الاعلى حيث تمتلئ بالابواغ اي الامشاج
وتتفجر محررة الابواغ في الهواء حيث تلاقي ابواغا من مستعمرات اخرى
ويتم التلقيح وتتكون مستعمرة جديدة
النقطة الرئيسية هنا ان ذلك يبين كيفية وجود انتقال بطيء من تناسل لاجنسي الى *الالتحام* للتناسل اللاجنسي والجنسي الى انواع مكرسة للتكاثر الجنسي
حيث ذلك الساق واجسم المثمر يمكن ان يعتبر بداية تكون الاعضاء الجنسية حيث انه بناء مصمم للانتاج الضخم الوافر وتحرير الابواغ
وحال ان بيدأ التكاثر الجنسي فالخطوة التالية تكون هي التمايز البطيء بين امشاج الذكر (اصغر واكثر ملائمة للتكاثر على نطاق واسع) والامشاج الانثوية (اكبر واكثر ملائمة لكي تلقح ولبدء عملية نسخ الخلية)
_بمجرد ان الامشاج قد اختلفت فالاعضاء ايضا ستبدأ في التخصص في انتاج واحد او اكثر من الاعضاء التناسلية مثلا اعضاء مخصصة لتحرير الامشاج الذكرية وعضاء لتكوين الامشاج الانثوية لجعل الاخصاب اكثر نجاحا
حيث يمكن للفرد ان يملك نوعين من الاعضاء مثل النباتات الزهرية Flowering Plants
انها لا تزال تسعمل هذا النظام ويوجد كذلك في مملكة الحيوان(الرخويات.بعض الحشرات.وبعض الاسماك.والبرمائيات.وبعض الزواحف)
حيث ان البيئة تحدد ذلك كحشرة ما تصبح ذكرا او انثى اعتمادا على تغذيتها في الفترة التي تكون فيها يرقة
او الرخويات تصبح ذكر او انثى اعتمادا على جنس الفرد الاخر
والبرمائيات والزواحف التي تصبح ذكرا او انثى اعتمادا على حرارة البيضة في فترة الحضانة
RE: صديقي المؤمن بنظرية دارون هل تستطيع الاجابة على هذا السؤال - flyfree2008 - 08-20-2010
(08-19-2010, 08:47 AM)Sinoatrial Node كتب: بسم الله الرحمن الرحيم------------------------------------------------------------------------------------
زملائي المؤمنين بنظريه داروين ......
لنفترض إن نظريه داروين صحيحة في تطور الكائن الحي المستقل ولكن كيف تفسر وجود أعضاء تناسلية خارجية ذكرية في كائن حي مستقل تتناسب في شكلها وحجمها مع فتحة المهبل الأنثوي في كائن حي مستقل أخر ؟
فمن الذي اخبر الذكر ان يكون لنفسه عضو تناسلي خارجي يلائم مهبل الأنثى ؟
اهلا جميعا
استاذنا الفاضل
نعرف ان الحمض النووي الريبي يتكون من 24 كرومزون (صبغة ) , واثنان من هذه الصبغات
مسؤلة عن اختيار نوع الجنين ( ذكر او انثى) , وكل كرموزون به مئات الالوف من امورثات التي تتكون من مجموعات من اربعة حروف(اذا صح التعبير) , ولذلك فانني ارى ان السؤال ليس له
علاقة منطقية بنظرية دارون.
تحياتي
RE: صديقي المؤمن بنظرية دارون هل تستطيع الاجابة على هذا السؤال - THE OCEAN - 08-20-2010
(08-20-2010, 12:52 AM)Egyptian Humanist كتب: لو اخذنا سؤالك بجدية :وهل حجم القضيب سيحدد الأجيال القادمه، كأنك تقول أن الصلع سينقرضوا لأن الصلع غير مرغوب، هذه الهامشيات لاتحدد من الذي سينتج الأجيال القادمة.
لنفرتض أن هناك رجلا لديه قضيب ضخم جدا أو صغير جدا بحيث صعب عليه ممارسة الجنس مع النساء ..
جيناته لن تورث لأبناؤه لأنه لم ينجب و بالتالي إنقرض نوعه.
أما لو كان هناك رجلا قضيبه مناسب لحجم المهبل فهذا هو من سيمارس الجنس و سيتناسل و سيأتي من نسله من يحمل جيناته.