+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: الدليل والإثبات علي عنجهية الإلحاد ! (/showthread.php?tid=38809)
الصفحات:
1
2
الدليل والإثبات علي عنجهية الإلحاد ! - ATmaCA - 09-03-2010
الحمد لله ..
كلامى عن تجربة قام بها أحد العلماء ليسرع انتاج البيض ، فقام بوضع بيض الدجاج فى درجة حرارة متطابقة تمامًا مع الحرارة التى تحصل عليها البيضة عندما تجلس عليها الدجاجة.
وقام بجمع بعض البيض ووضع البيض فى نفس الحرارة ففشلت التجربة أكثر من مرة . فنبهه أحدهم إلى أن الدجاجة لاتدفىء البيضة فقط ، بل تقوم بين الحين والآخر بقلب البيضة بطريقة عجيبة لتساعد الكتكوت على الحياة.
وبعد تجارب كثيرة اتضح لهم ان الدفء وحده ليس كافيًا كما كانوا يعاندون ، بل عدم قلب البيضة بين كل فترة زمنية معينة وأخرى تجعل الجاذبية تمتص الحرارة ويحدث ترسيب للغذاء فى الأسفل فاذا ظل ساكنا بدون قلب للبيضة كل فترة يموت الكتكوت. وهذا تفعله الدجاجة (أى دجاجة) فكيف لها أن تتعلم هذا السلوك العلمى الذى جنن بعض العلماء قديمًا ، إن لم يكن مخلوق فيها وتفعله بهداية ربانية؟ هل صدفة ؟ طبعا نسب ذلك للصدفة هو أمر مضحك . هل الدجاجة عاقلة ؟ اكيد لا. فمن الذى هداها لذلك ؟ مع الملاحظة ان الدجاجة تفعل ذلك بطريقة غريزية فالدجاجة لاتفهم محيطها وكل تصرفاتها غريزية .
ثم أن هناك أمرًا مهم للغاية ، وهو أن التطور الهولمزى -نسبة الى شارلوك هولمز - لايقدم تفسيرا معقولا ولو حتى تخمين ، فكل ما يقدمه هؤلاء هو أن الدجاجة التى لاتقلب بيضها تموت ويموت نسلها والدجاجة التى تقلب بيضها لاتموت وتستمر وتنتشر ! وهذا قمة الإستخفاف بالعقول ، فليس السؤال عن "مصير الدجاج" وإنما السؤال عن "كيف عرفت الدجاجة هذا السلوك العلمى الذى يراعى الجاذبية؟" ، حتى لو دجاجة واحدة فقط تفعل ذلك والباقى لا ، فمازال السؤال قائمًا ..
فهناك حل من اثنين :
1- الدجاجة عاقلة .
2- الدجاجة غير عاقلة .
فان قلتم عاقلة فأنتم بالتأكيد غير عقلاء! وإن قلتم غير عاقلة فالسؤال المنطقى مـــــن علمها هذا السلوك الذى يدل على غاية تريد للبيضة أن تستمر بطريقة علمية ، وطبعًأ الدجاجة لاتعرف العلم ولا الجاذبية حتى النيوتونية بالطبع!
أليس هو سبحانه وتعالى القائل :
قَالَ فَمَن رَّبُّكُمَا يَا مُوسَى * قَالَ رَبُّنَا الَّذِي أَعْطَى كُلَّ شَيْءٍ خَلْقَهُ ثُمَّ هَدَى.
أرجو أن تكون الردود موضوعية ..
RE: الدليل والإثبات علي عنجهية الإلحاد ! - Serpico - 09-03-2010
هل من الممكن ذكر المصدر الذي يذكر هذه التجربة ؟ شكرا
RE: الدليل والإثبات علي عنجهية الإلحاد ! - the special one - 09-03-2010
هلا اتماكا ,
اولا نريد مصدر التجربة كما قال سيربكو
ثانيا -انا اكرر كلام العلماني هنا - اذا كان الله فعل ذلك رحمة بالدجاجة , فماذا عن 99 بالمئة من اشكال الحياة المنقرضة والمهددة للانقراض الا تستحق الرحمة من الله
مشكلة الخلقيين انهم لايقدمون التفسيرات اللتي تقدمها نظرية التطور , فهل نرمي اطنان الاحافير والاف العينات المخبرية ونتائج الحمض النووي ونقول
بكل بساطة ان الله صمم ذلك , حتى ولو قلنا بصحة التصميم الذكي جدلا , فالعلم ليس له حد فسوف تظهر اسئلة اكثر الحاحا , لماذا وكيف واين يوجد هذا
المصمم , من حيث المبدأ فنظرية التطور صحيحة حتى يثبت مايعاكسها فلاشيء ثابت بالعلم ,
ارجو ان لايعود الزملاء لنظريات المؤامرة والماسونية وتآمر الاف العلماء والباحثين على الله جل جلاله ..
RE: الدليل والإثبات علي عنجهية الإلحاد ! - ATmaCA - 09-03-2010
أهلًا بك the special one ..
وسيربيكو ..
(09-03-2010, 02:13 AM)the special one كتب: هلا اتماكا ,مصدر؟!! طيب أنصح بأى كتاب يعتبر مدخل لتدريس العلوم ، يعنى مثلًا (الطرائف العلمية مدخل لتدريس العلوم) . يا أخوة التجربة لاتحتاج لمصادر فهى من البديهيات العلمية التى تدرس كمدخل لتدريس العلوم وتهيئة -للدارس -لفهمه بصورة أفضل ..
اولا نريد مصدر التجربة كما قال سيربكو
(09-03-2010, 02:13 AM)the special one كتب: ثانيا -انا اكرر كلام العلماني هنا -هل العلمانى كتب تعليق ؟ تصدق لم أقرأه ولا أعرف أنه علق بسبب كثرة الردود والنسخ واللصق هناك ، ساعود للموضوع الان .. ولامشكلة من سماع باقى الاراء ..
اقتباس: اذا كان الله فعل ذلك رحمة بالدجاجة , فماذا عن 99 بالمئة من اشكال الحياة المنقرضة والمهددة للانقراض الا تستحق الرحمة من اللهانت لم تجب على السؤال ، وانا لم اقل انه فعل ذلك رحمة بالدجاجة ، بل قلت من هداها لهذا السلوك العلمى الواضح وضوح الشمس ، ثم انك تخلط بين "مراد الله" و "وجود الله" فالحياة والموت من مراد الله تعالى . ثم انك ادخلت مشكلة الشر فى بحثنا . ياعزيزى واحدة واحدة ..
هذه الدجاجة لاتفهم ان قلب البيضة مفيد للجنين .. فكيف عرفت ومن هداها ؟؟
ما اريده هو بعض الموضوعية .
أما قولك :
اقتباس:مشكلة الخلقيين انهم لايقدمون التفسيرات اللتي تقدمها نظرية التطور , فهل نرمي اطنان الاحافير والاف العينات المخبرية ونتائج الحمض النووي ونقول
بكل بساطة ان الله صمم ذلك , حتى ولو قلنا بصحة التصميم الذكي جدلا , فالعلم ليس له حد فسوف تظهر اسئلة اكثر الحاحا , لماذا وكيف واين يوجد هذا
المصمم , من حيث المبدأ فنظرية التطور صحيحة حتى يثبت مايعاكسها فلاشيء ثابت بالعلم ,
ارجو ان لايعود الزملاء لنظريات المؤامرة والماسونية وتآمر الاف العلماء والباحثين على الله جل جلاله
فهذا يمكن الرد عليه ولكنه خارج نطاق بحثنا ..
وبالتأكيد ليس هناك تآمر ولكن هو سير فى الارض ونظر لكيف بدأ الخلق والقرآن اول من نادى بذلك ، ولكن هذا البحث والنظر منه ماهو صائب ومنه ماهو خائب !
RE: الدليل والإثبات علي عنجهية الإلحاد ! - the special one - 09-03-2010
اول مشلكة فرضية فساد الاخرين , بقولك عنجهية الملحد او تكبره فانت تضع اول حاجز امام الحوار , نفس مايفعله بعض الملحدين حينما
يفترض ان كل المسلمين يرثون دينهم ثابتون من غير حجة فقط لراحة نفسية بدون برهان ,صدقني العقل اللذي موجود عندك موجود عندي وعند جميع البشر
واما مسالة العناد والمكابرة -وان وجدت فعلا عند البعض - فهي افتراض لسوء نية الاخر من دون الوضع بالحسبان انه فكر وقرر ما يناسب عقله اللذي خلقه الله كما تعتقد !
بالنسبة للحاجة دجاجة فنظرية التطور تقنعني اكثر من الله اللذي اوحى اليها بتقليب البيض , ان تقول ان الله اوحى لحيوان ما لكي يحفظه سوف يفتح عليك ابواب
كثيرة وتناقضات بالفرضية نفسها ولست خارج نطاق بحثنا بل هي في صلب الموضوع .. لا اتجرأ وانفي وجود الله ولكن ليس هناك دليل حسي ملموس
على وجوده و مثالك يطرح اسئلة اكثر من مايجيب ..طالما يوجد خلاف بالرأي حول مسالة ما فهي بالقطع ليست حجة وليست ملزمة لاي طرف
فما تعتقده انت واضح كالشمس لايمكنني ان اراه بوضح النهار , هذا كل مافي الامر ..
RE: الدليل والإثبات علي عنجهية الإلحاد ! - Democritus - 09-03-2010
أتاماكا هل أنت تعبد الحامض النووي اذاً؟ لأنه من "البديهيات العلمية" أن السلوك الحيواني الغريزي لدى الحيوانات مشمول في الحامض النووي كحال صفاتها الشكلية والتشريحية وإلخ.. فيمكنك أن تقول أن الحيوانات "مبرمجة" من قبل جيناتها المصطفاة طبيعياً لكي تتخذ سلوكاً معيناً. وبما أنك متمسك بفرضية الخالق، هل يمكنك أيضاً أن تشرح لنا على أي أساس تعمل الفايروسات والبكتيريا والدبابير والطفيليات بأشكالها؟ بالتأكيد أن الله برحمته أرادها أن تكون، فالكوكب موارده محصورة وعدد الكائنات فيه زائد عن الحد!
RE: الدليل والإثبات علي عنجهية الإلحاد ! - فلسطيني كنعاني - 09-04-2010
المشكلة أن البعض يفترض أن الدجاجة توصلت لهذه المعلومة كما يتوصل إليها الانسان ، الدجاجة يا اعزائي اكتسبت هذه المعرفة عضويا بحيث اصبحت جزءا من تركيبها البيولوجي و رد فعلها العصبي.
RE: الدليل والإثبات علي عنجهية الإلحاد ! - ياقوت - 09-04-2010
اقتباس:"تجعل الجاذبية تمتص الحرارة ويحدث ترسيب للغذاء فى الأسفل"
في اي مصدر علمي محترم ذكر ان الجاذبيه لها اي تأثير علي الحراره و انها يمكن ان تمتصها او تفقِدها ......هذه تخاريف لا اساس لها من الصحه
RE: الدليل والإثبات علي عنجهية الإلحاد ! - طريف سردست - 09-04-2010
هل رأيت ياعزيزي ATmaCA الدجاجة وهي تبيض وتقعد على البيض؟
لو راقبت الدجاجة في عملية جلوسها على البيض لفهمت ان الامر ليس بالضرورة حركات واعية من اجل تقليب البيضة تحديدا. عدا عن ذلك ان سلوك الحيوان يمكن ان يتغير لاسباب تغيرات جينية ويبقى محفوظا جينيا، مثلا لاحظ الدارسين ان النمر يراقب ضحيته من صغار الماعز البري ويختار اقلهم حركة.. ماذا يعني ذلك؟ ان الاكثر حركة يملك على الدوام اكبر حظ للبقاء على الحياة وتلقيح العنزات في المستقبل وبالتالي صفة الاكثر حركة ستنتقل الى الاجيال القادمة.
ذات الامر نشأ مع الدجاجة، فالدجاجة الاقل حركة تملك حظوظا اقل في تفريخ البيض الذي تجلس عليه، وبالتالي فصفة الاقل حركة عند الجلوس فوق البيض ستتصفى طبيعيا لكونه يؤدي الى تفريخ بيوض اقل بالمقارنة مع دجاجة تتحرك اكثر.. وفي النتيجة ستبقى الدجاجة الاكثر حركة وتزداد صفتها انتشارا وشيوعا.. فهل ذلك لانها ذكية؟
الدجاجة تبدأ بالعناية بصغارها منذ نشوء غريزة الحضانة عندها، اي منذ لحظة حضن البيض، وتتمثل حالة الامومة بجمع البيض تحتها تماما كما تجمع صغارها فيما بعد.. وبرغبتها الغريزية بالاستمرار جالسة على البيض..ولذلك فجمع البيض تحتها من ضمن غريزة الامومة، وتبعثرهم من تحتها من ضمن سلوك الحركة بما فيه الخروج لطلب الطعام والعودة للجلوس.
عدا عن ذلك، من المعلوم ان جميع الحيوانات تملك نسبة من العقل يساعدها على التعلم بمقدار .. والدجاجة ايضا ليست استثناء.
RE: الدليل والإثبات علي عنجهية الإلحاد ! - discovery3 - 09-04-2010
يا لها من بديهه علميه غير قابله للشك
والسؤال هوه
هل هذه الدجاجه المعجزه يجوز ذبحها وشويها واكلها اما انها اصبحت مقدسه ومن ايات الله في خلقه
ونريدك اخي العالم الفاضل العلامه ان تقوم بتجربه مماثله علي هذه الدجاجه المباركه
لمعرفه الدجاجه قبل البيضه ولا البيضه قبل الدجاجه
اعانك الله لرفعه العلم والعلوم والتجارب العلميه البديهيه
وسلملي علي دجاج كنتاكي
