+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: عندما يموت الضمير المسيحي ويقبر الآخر لما يراه من اعتوار فكره. . . (/showthread.php?tid=3900)
عندما يموت الضمير المسيحي ويقبر الآخر لما يراه من اعتوار فكره. . . - إبراهيم - 08-02-2008
كتبت منذ مدة مقالة بحق الأب متى المسكين ونشرها موقع لي وتناقلتها مواقع أخرى. وصلتني ردود كثير منها أثلج صدري والبعض منها عكس ظاهرة موجودة في المجتمع المسيحي عامة سواء في الشرق أو الغرب وهي ظاهرة ازهاق روح الآخر. كثيرا ما عايروا المسلمين بأنهم يصادرون حرية الفكر ولكنهم يكررون الشيء ذاته وفي ثوب تقويّ آخر مغلف بالنفاق.
وصلتني اليوم رسالة هذا نصها:
سلام المسيح لك
انا اسمى ##### وقد قرات المقال الذى كتبته عن ابونا متى المسكين
هذا الرجل قديس عظيم لا شك ومثال يحتذى به فى كنيستنا القبطية الارثوذكسية
ولكن اريد ان اعلق على شى وهو ان حرق بعض كتب ابونا متى لم يكن اضطهاد ياصديقى فنحن نعلم جميعا ان قداسة البابا رجل عظيم محب لكل الناس ولكن كان ذلك حماية للايمان الارثوذكسى من بعض[size=6] الافكار الخاطئة التى وردت فى كتب ابونا متى لان كونه قديسا لا يجعله معصوما من الخطأ فكان من الممكن ان تسبب هذه التعاليم بلبلة فى الكنيسة
ولذلك امر قداسة البابا بحرقها فى المكتبات بصفته بطرك وحامى للايمان وليس من باب الاضطهاد او الكراهية
الرب يبارك حياتك
صاحب الرسالة حرص على تكبير كلمة "بعض" أعلاها كما تظهر لكم...
وقام إبراهيم عرفات بالرد التالي:
حرق بعض الكتب ليس اضطهاد؟ هل تسمع نفسك فيما تكتب يا عزيزي؟ في أي مكان في العالم كونك تحرق كتبه وتصادرها هو اضطهاد وأشر من الاضطهاد. أوروبا تجاوزت المرحلة دي والشرقيون لا يزالون تاعسون في تفكيرهم حتى لو صاروا قديسين ورهباناً.
ألاحظ أنك ستدافع بشكل مستميت عن البابا شنودة وهنا عاطفة الولاء والانتماء تطغى وتغلب وهذا يذكرني بشيء أعرفه من أيام الإسلام وإسمه "الولاء والبراء". المسيحي الحقيقي لا يتشيع لأحد سوى الحق ولا يدافع عن أي اضطهاد لأي إنسان تحت أي ظرف من الظروف.
ودمت للود واسلم لي.
إبراهيم عرفات
فجاء الرد على النحو التالي:
بالطبع انا لى الفخر فى ان يكون لى انتماء وولاء لراعى الكنيسة الذى سلمه الرب اياها كما اوصانا الكتاب المقدس . ومع انى ذكرت لك ان سبب حرق الكتب لم يكن بدافع الاضطهاد لكنك مصمم ولذلك اسالك وارجو منك الرد
ما سبب هذا الاضطهاد؟
واذا كان اضطهاد فعلا فلماذا لم يحرق كل الكتب ؟
ولكنه أمر بحرق عدد محدود جدا منها والتى بها اخطاء تعليمية كما ذكرت لك
وهذه الاخطاء كانت فعلا خطيرة لو نشرت فى كتاب رجل محل ثقة مثل ابونا متى المسكين
كما ان البابا يريد ان تصل كلمة الله لكل الناس بالكتب او العظات او غيرها بل ويحث الاباء دائما على الخدمة والتعليم فى كل مكان
فقام إبراهيم عرفات بالرد عليه أخيراً على هذا النحو أدناه:
من حقك أن تفتخر أخي العزيز ومن حقي أن أدعمك في ما تفتخر به وأعضد انتماءك إليه. هذا ليس محل جدل. ما أعترض عليه هو وجود ضمير مسيحي يبرر ولو مجرد الاضطهاد ومصادرة حرية الفكر تحت أي بند من البنود. التعسف في مصادرة فكر ما وحرق كتب هذا الآخر هو حرق مباشر للآخر ونحن لا نشعر.
للبابا أن يقول ما يشاء وسوف ينتصر حقه بالحجة والإقناع لا بحرق الكتب والحرمانات والطرد والإقصاء.
واسلم للود.
إبراهيم عرفات
عندما يموت الضمير المسيحي ويقبر الآخر لما يراه من اعتوار فكره. . . - حمزة الصمادي - 08-02-2008
اخي ابراهيم
هي كل الاديان وليست المسيحية او الاسلام الفرق فقط في الاسلوب؟
اسلم لاخيك
عندما يموت الضمير المسيحي ويقبر الآخر لما يراه من اعتوار فكره. . . - hany78 - 08-02-2008
متى تم الحرق المزعوم لكتب أبونا متى المسكين وأين ومن الذي قام بذلك ولماذا لم يتكلم أحد عن هذه الواقعة أو نسمع بها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
عندما يموت الضمير المسيحي ويقبر الآخر لما يراه من اعتوار فكره. . . - إبراهيم - 08-02-2008
عزيزي هاني:
الحرق "المزعوم" على حد تعبيرك حادثة تاريخية يعرف بها القاصي والداني فيما عداك كما يبدو لي. ذهب مجموعة من الرهبان المعممون منهم والمطربشون على الطراز الأرثوذكسي ودخلوا دير أبو مقار وحرقوا الكتب وقالوا هذه كتب ضالة وحرقوها على ملأ من الناس...
وردة بتسلم عليك وتغني: "هو أنتوا ما دريتوش؟!"
آخر مرة زرت كنيسة واشنطن هناك سألتهم عن تفاسير أبونا متى فأخبروني أنهم لا يضعونها في العرض العام لئلا يباغتهم أسقف أو شيء من هذا وبهذا ينهرهم ويزجرهم على ما هم فيه من غيّ وبالتالي لا يضعون في الباترينة سوى صنف واحد من الكتب وهو كتب قداسة سيدنا البابا المعظم شنودة الثالث حيث يلوك هو الفكرة ويمزجها بلعابه ثم يلوكها مرة ثانية وتتلاقفها عشرات ومئات الأفواه من الكهنة والأساقفة ويرددون وراءه قائلين في بساطة الحملان:
باااااااااااااااااااااااااااء........
ماااااااااااااااااااء.........
نعم, يجب الابتعاد عن النقاش والجدل وإلا فكيف يدخل الناس لملكوت السماوات؟ ورئيس شعبك لا تقل فيه شراً وإلا ودين النبي يطلع عين اللي خلفوك!
ثم يستهلهم سيدنا البابا المعظم شنودة الثالث في نشيد عام ويرددونه وراءه في بساطة الأطفال الداخلين لملكوت الله وكأني بهم صاعدين لأورشليم:
ذهب الليل طلع الفجرُ والعصفور صوصو
القرار: صوصو
قال لها بس بس قالت لو: نو نو
القرا: نو نو
ثم يختتم الترتيلة بالبيت الأخير والذي ينسبه البعض لطرفة بن العبد: "وآدي جزاة اللي ما يسمعش كلمة ماما شنودة تقولها".
وبس.
رقصني يا جدع.. شخلعني لمجد الله وبارك يا سيد!
عندما يموت الضمير المسيحي ويقبر الآخر لما يراه من اعتوار فكره. . . - إبراهيم - 08-02-2008
Array
اخي ابراهيم
هي كل الاديان وليست المسيحية او الاسلام الفرق فقط في الاسلوب؟
اسلم لاخيك
[/quote]
مرحباً عزيزي حمزة.. معك كل الحق. ما أعترض عليه هو أن هؤلاء يعيبون على المسلمين سلوك الاستبداد وهم أرباب الدكتاتورية والاستبداد ثم يصطنعون نغمة مخنثة مفعمة بالتواضع المزيف قائلين: الله محبة... ولما أسمع هذا منهم أكون على وشك أني أضرط.
عندما يموت الضمير المسيحي ويقبر الآخر لما يراه من اعتوار فكره. . . - عاشق الكلمه - 08-02-2008
Array
مرحباً عزيزي حمزة.. معك كل الحق. ما أعترض عليه هو أن هؤلاء يعيبون على المسلمين سلوك الاستبداد وهم أرباب الدكتاتورية والاستبداد ثم يصطنعون نغمة مخنثة مفعمة بالتواضع المزيف قائلين: الله محبة... ولما أسمع هذا منهم أكون على وشك أني أضرط.[/quote]
:lol::lol:
اعتقد انه وبالنسبه للمسلمين وعلى مدار التاريخ الاسلامى لم يحدث هناك منع ومصادره وحرق للكتب سوى الحادثه المشهوره عن حرق كتب ابو الوليد ابن رشد الاندلسى, وكانت بسبب وشايه من اعدائه للخليفه ابويوسف المنصور ,ورغم ذلك فقد كانت هناك نسخه اخرى من كتبه فى منطقه اخرى , وباستثناء ذلك فلا اعتقد انه حدث حرق لكتب ومؤلفات اباطره الزندقه ورؤس الالحاد , فقد وصلتنا مؤلفات ابن الراوندى وابن المقفع واشعار بشار ابن برد , حتى كتب ابى العلاء واشعاره واللتى يتهمونه فيها بالزندقه والالحاد وصلتنا , ولولا اجتياح التتار لبغداد والقاء مئات الالاف من الكتب فى النهر للعبور عليها لوصلنا اضعاف اضعاف ما وصلنا من كتب العلم والمعرفه.
كما اعتقد ان الاسلام ليس به استبداد بالرايى , وكتب التفاسير والمذاهب والاراء الفقهيه والفقهاء على قفا من يشيل , وكل يدلو بدلوه , ولايوجد لدينا البابا شنوده , وانما لدينا شيخ الازهر اللذى اصبح مجرد رمز دينى يبرر للسلطه قراراتها ويغلفها بالغلاف الدينى , ولعلم الجميع بذلك فكلماته واراؤه لاوزن لها عند عموم المسلمين ويضربون بها عرض الحائط , ولعلمهم ان الاسلام ليست به سلطه دينيه , وانما مرجعيه دينيه , والمرجعيه يمكن ان تكون رجل فقيه وعالم بالدين فى اى زمن وفى اى مكان.
ونحب نسمع رايى اخونا برهوم فى الكلام ده (f)
عندما يموت الضمير المسيحي ويقبر الآخر لما يراه من اعتوار فكره. . . - fancyhoney - 08-02-2008
Array
فقد وصلتنا مؤلفات ابن الراوندى وابن المقفع واشعار بشار ابن برد , حتى كتب ابى العلاء واشعاره واللتى يتهمونه فيها بالزندقه والالحاد وصلتنا
[/quote]
اعتقد ان هذا غير صحيح
عموما كتب المسكين تطبع ايضا
ولا يمكن لوم بعض التصرفات الادرينالينية في بعض النسخ ...
عندما يموت الضمير المسيحي ويقبر الآخر لما يراه من اعتوار فكره. . . - إبراهيم - 08-02-2008
أخي العزيز عاشق:
لماذا نصادر الآخر؟ ولماذا نحرق كتبه؟ نصادره لأننا نخشاه ونحرق كتبه لأننا نعرف في قرارة نفوسنا أن لها قوة وتأثير يفوق أي شيء عرفناه.
إذا سألت أي مسلم متفقه في دينه عن الحكمة من حد الردة لأجابك "خشية الفتنة".
أها... إذا, هي الفتنة!
هذا هو لب الأمر. نخشى على الناس من الافتتان بشيء بخلاف ما لديهم وينصرفوا إليه. نلجأ بالتالي للسيطرة والتحكم والاستبداد وربما القتل. وإنْ لم نقتل الشخص بأيدينا ونلطخ أيدينا بالدماء ضمائرنا تكون ملطخة بالدماء ونحن قتلة إذ لا نشعر.
تاريخ الأمم عامة ملوث بهذه الأمور ولا توجد أمة معصومة ولكن الدعوة هنا تأتي لا للانقضاض على الأديان ولكن لصحوة الضمير الإنساني فقط.
هذا الجبان الذي راسلني وبرر حرق الكتب بإسم المسيح والدين ودافع عن الأمر وبكل بساطة يقول لي "حرقوا بعض كتبه" ويركز على كلمة "بعض"! هل رأيت عهر أكثر من هذا؟
كثير من كتب الزنادقة لم تصلنا يا أخي العزيز. هؤلاء الزنادقة أبدعوا إبداع لم تصل إليه قريحة عقول قوم كثيرين. لم أكن لأعرف أن هناك أبو بكر الرازي لولا أنه قام أحدهم من أصحابي الباحثين وقصدني في مساعدة بكتاب "أعلام النبوة" لـ أبو حاتم الرازي وهو يرد فيه على هذا الملحد أبو بكر الرازي. أبو حاتم الرازي إسماعيلي وأتوقع منه الانفتاح.. ومع ذلك كان سافل ولسانه طويل مع أبو بكر الرازي. رد عليه أبو بكر الرازي بعبارة بسيطة تلخص لسان حال جميع أهل الأديان فقال "إن أهل الشرائع إذا طولبوا بالدليل شتموا". كم من مرة طلب منه أبو بكر الرازي أن لا يقول له نعوت مثل ملحد وغيره ولكن أبو حاتم الرازي أصر أن يدافع عن حقه في نعته بصفات من قبيل ملحد وغيره. لا توجد لدينا كتابات أبو بكر الرازي. أخرسوه. ما نعرفه من أقوال أبو بكر الرازي جاءنا لسبب بسيط واحد فقط وهو أن أبو حاتم الرازي هو الذي انتصر وباعتباره المنتصر فـ "التاريخ يدونه المنتصر". ومن خلال تحاوراتهما فقط عرفنا نذر يسير وقليل بصراحة من فكر أبو بكر الرازي... ولكن ترى ماذا ل وترك لنا أعماله كاملة؟ الأمر نفسه ينسحب على ابن الراوندي. لا توجد كتابات كاملة له للآن. نستشف أفكاره في جدلياته مع خصومه. أما من جهة شيخي الجليل أبو العلاء المعري فهو من قال "أرائيك فليغفر لي الله زلتي فديني ودين العالمين رياء". أبو العلاء المعري يصف لسان حال الكثيرين منا وهو أن الدين خير معلم للرياء لنا لأننا نعيش في مجتمعات ونتعامل مع بشر يضغطوننا من كل جانب والضغط واقع لا محالة فتعلمنا فن الرياء من الدين. حتى في المسيحية تعلمت كذلك فن الرياء مع بعض القوم! الناس لا تتحمل الحقيقة وتريدك أن تعاملها على قدر عقلها فتضطر أن ترائيهم حتى تنجو من سلاطة لسانهم وتنجو برقبتك من الموت وتهمس في نفسك أن دين العالمين رياء. والكلام قطعا ليس عن دين بذاته. لأجل هذا ألححت عليك أن تقرأ اللزوميات كاملة لتعرف سرّ ولعي بشيخي الحبيب أبو العلاء المعري وحرصت لذلك على توفير مجلد لشرحها قام عليه طه حسين وإبراهيم الإبياري.
واسلم لي.
عندما يموت الضمير المسيحي ويقبر الآخر لما يراه من اعتوار فكره. . . - إبراهيم - 08-02-2008
Array
ولا يمكن لوم بعض التصرفات الادرينالينية في بعض النسخ ...
[/quote]
بل هذه التصرفات الأدرينالية هي "عرض" symptom لوباء عضال مستفحل شرير بلغ مبلغه بالضمير الإنساني المصري ويجب التصدي له بل وفضحه احتراماً لآدمية الإنسان.
عندما يموت الضمير المسيحي ويقبر الآخر لما يراه من اعتوار فكره. . . - حمزة الصمادي - 08-03-2008
Array
:lol::lol:
اعتقد انه وبالنسبه للمسلمين وعلى مدار التاريخ الاسلامى لم يحدث هناك منع ومصادره وحرق للكتب سوى الحادثه المشهوره عن حرق كتب ابو الوليد ابن رشد الاندلسى, وكانت بسبب وشايه من اعدائه للخليفه ابويوسف المنصور ,ورغم ذلك فقد كانت هناك نسخه اخرى من كتبه فى منطقه اخرى , وباستثناء ذلك فلا اعتقد انه حدث حرق لكتب ومؤلفات اباطره الزندقه ورؤس الالحاد , فقد وصلتنا مؤلفات ابن الراوندى وابن المقفع واشعار بشار ابن برد , حتى كتب ابى العلاء واشعاره واللتى يتهمونه فيها بالزندقه والالحاد وصلتنا , ولولا اجتياح التتار لبغداد والقاء مئات الالاف من الكتب فى النهر للعبور عليها لوصلنا اضعاف اضعاف ما وصلنا من كتب العلم والمعرفه.
كما اعتقد ان الاسلام ليس به استبداد بالرايى , وكتب التفاسير والمذاهب والاراء الفقهيه والفقهاء على قفا من يشيل , وكل يدلو بدلوه , ولايوجد لدينا البابا شنوده , وانما لدينا شيخ الازهر اللذى اصبح مجرد رمز دينى يبرر للسلطه قراراتها ويغلفها بالغلاف الدينى , ولعلم الجميع بذلك فكلماته واراؤه لاوزن لها عند عموم المسلمين ويضربون بها عرض الحائط , ولعلمهم ان الاسلام ليست به سلطه دينيه , وانما مرجعيه دينيه , والمرجعيه يمكن ان تكون رجل فقيه وعالم بالدين فى اى زمن وفى اى مكان.
ونحب نسمع رايى اخونا برهوم فى الكلام ده (f)
[/quote]
وماذ تسمي تصدي الازهر لرواية اولاد حارتنا على سبيل المثال لا الحصر؟