+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: حوار مع الأخ Tolerant حول الناسخ والمنسوخ في القران (/showthread.php?tid=39007)
حوار مع الأخ Tolerant حول الناسخ والمنسوخ في القران - حسان بن ثابت - 09-13-2010
بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على أشرف الأنبياء والمرسلين سيدنا محمد وعلى اله وصحبه اجمعين اما بعد :
نستأذن إدارة المنتدى في فتح حوار بين وبين الأخ Tolerant حول الناسخ والمنسوخ في القران ونرجو من الإدارة حذف أي رد من عضوا أخر لإن الحوار ثنائي وشكرا .
RE: حوار مع الأخ Tolerant حول الناسخ والمنسوخ في القران - observer - 09-13-2010
(09-13-2010, 09:29 AM)حسان بن ثابت كتب: بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على أشرف الأنبياء والمرسلين سيدنا محمد وعلى اله وصحبه اجمعين اما بعد :
نستأذن إدارة المنتدى في فتح حوار بين وبين الأخ Tolerant حول الناسخ والمنسوخ في القران ونرجو من الإدارة حذف أي رد من عضوا أخر لإن الحوار ثنائي وشكرا .
ما شاء الله!!!
ما هذه الشوفينية؟؟؟!!! و ما هذ القصر العاجي الذي تسكن فيه؟؟؟!!!
هذه اول مداخلة لك على الاطلاق، و تطالب بإمتيازات يخجل اساتذة كبار في هذا المنتدى من الذين أسسوه، و الذي بعضهم يكتب فيه منذ ثمان سنين ، من المطالبة بمثلها.
تواضعوا يا أخي قليلا، لئلا تهووا من اعلى فتنسحق انوفكم.
RE: حوار مع الأخ Tolerant حول الناسخ والمنسوخ في القران - حسان بن ثابت - 09-13-2010
(09-13-2010, 10:18 AM)observer كتب:(09-13-2010, 09:29 AM)حسان بن ثابت كتب: بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على أشرف الأنبياء والمرسلين سيدنا محمد وعلى اله وصحبه اجمعين اما بعد :
نستأذن إدارة المنتدى في فتح حوار بين وبين الأخ Tolerant حول الناسخ والمنسوخ في القران ونرجو من الإدارة حذف أي رد من عضوا أخر لإن الحوار ثنائي وشكرا .
ما شاء الله!!!
ما هذه الشوفينية؟؟؟!!! و ما هذ القصر العاجي الذي تسكن فيه؟؟؟!!!
هذه اول مداخلة لك على الاطلاق، و تطالب بإمتيازات يخجل اساتذة كبار في هذا المنتدى من الذين أسسوه، و الذي بعضهم يكتب فيه منذ ثمان سنين ، من المطالبة بها.
تواضعوا يا أخي قليلا، لئلا تهووا من اعلى فتنسحق انوفكم.
أين المشكلة في ماقلت ؟؟
كل مأريده هو حوار ثنائي مع عضو محدد في المنتدى ولا أريد شي اخر
أهذا عيب أم خطأ ؟؟
RE: حوار مع الأخ Tolerant حول الناسخ والمنسوخ في القران - observer - 09-13-2010
لا حق لك في هذا الطلب، اذ ان من حق الجميع ان يدلوا بدلوهم في اي موضوع مطروح في هذا النادي، هذا من جهة، و من جهة أخرى كأن لسان حالك في هذا الطلب يقول، ارجو من الأدارة ان تقصر النقاش في هذا الموضوع علي و على زميلي فلان وعدم التشويش علينا باعتبارنا اصحاب تخصص و نطلب منها حذف جميع مداخلات الزملاء الاخرى لانها تشوش و لن ترقى للمستوى العلمي للنقاش.
RE: حوار مع الأخ Tolerant حول الناسخ والمنسوخ في القران - Tolerant - 09-13-2010
أخ observer
تحية طيبة
التقيتُ الأخ حسان في منتدى مسيحي ولا أذكر اسمه لأن هذا ليس من حقي إلا إذا استأذنت ذلك المنتدى
ودار حوار بيني كمسلم وبين أخ مسيحي أنكرتُ فيه الناسخ والمنسوخ في القرآن الكريم
فطلب مني الأخ حسان أن نتحاور في منتدى
فلم نجد واحة ظليلة يمكن أن نتبادل فيها الرأي إلا هذه الواحة التي تؤمن بالحرية
لذا فوجودك يشرفنا ووجود أي أخ يزيدنا سؤددًا
إلا أن الأخ حسان يرجو أن يكون الحوار ثنائي منعًا للتشتيت
والأمر ليس بيدي ولا بيد الأخ حسان
إنما بيد الإخوة الأعضاء هنا
ولهم منا كل الاحترام
وأرفع القبعة انحناءًا لهؤلاء الأعضاء الذين أكنُّ لهم كل تقدير
تحياتي
الأخ حسان
تحية قلبية
يمكنك أن تبدأ أولى مداخلاتك بذكر أول دليل على وجود الناسخ والمنسوخ في كتاب الله سبحانه وتعالى.
تحياتي
الرد على: حوار مع الأخ Tolerant حول الناسخ والمنسوخ في القران - الحوت الأبيض - 09-13-2010
يا أخي أما سمعتما بالبريد الإلكتروني أو المسنجر أو حتى الرسائل الخاصة... يعني تحاورا وبعد الانتهاء انشرا الحوار كله في موضوع واحد لئلا تحرموا العالم من حكمكم.
RE: حوار مع الأخ Tolerant حول الناسخ والمنسوخ في القران - إســـلام - 09-13-2010
اقتباس:يا أخي أما سمعتما بالبريد الإلكتروني أو المسنجر أو حتى الرسائل الخاصة... يعني تحاورا وبعد الانتهاء انشرا الحوار كله في موضوع واحد لئلا تحرموا العالم من حكمكم.
نعم الرأي،
الناسخ والمنسوخ ثبت أنها خرافة لا ترقى لمبادئ الإسلام وشمولية الرسالة وكمالها،
وقد نوقشت مرات كثيرة، وبالإمكان البحث عن تلك المواضيع،
وأقترح إعادة رفع هذا الموضوع الذي أعده أحد الزملاء الأكفاء ذاكراً كل الآيات التي نسبت للنسخ والإزالة،
برجاء الاطلاع قبل البدء بحوار جديد حرصاً على وقت وجهود الزملاء:
http://www.nadyelfikr.com/showthread.php?tid=14809&highlight=%D8%A7%D9%84%D9%86%D8%A7%D8%B3%D8%AE+%D9%88%D8%A7%D9%84%D9%85%D9%86%D8%B3%D9%88%D8%AE
RE: حوار مع الأخ Tolerant حول الناسخ والمنسوخ في القران - Tolerant - 09-13-2010
الحوار على العام أفضل بكثير منه على الخاص
فالعام يدفع صاحبه للإهتمام وتقليب المراجع والنظر في الأراء وترجيح أحدها بالدليل والبرهان
فيأتي الحوار دسما مفيدا
وبالله التوفيق
وننتظر الأخ حسان أن يبدأ مداخلته
تحياتي
RE: حوار مع الأخ Tolerant حول الناسخ والمنسوخ في القران - حسان بن ثابت - 09-14-2010
النقطة الأولى :
قال تعالى :
{ مَا نَنسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِّنْهَا أَوْ مِثْلِهَا أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ ٱللَّهَ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ }
قال ابن جرير: { مَا نَنسَخْ مِنْ ءَايَةٍ }: ما ننقل من حكم آية إلى غيره، فنبدله ونغيره، وذلك أن نحول الحلال حراماً، والحرام حلالاً، والمباح محظوراً، والمحظور مباحاً، ولا يكون ذلك إلا في الأمر والنهي، والحظر والإطلاق، والمنع والإباحة، فأماالأخبار فلا يكون فيها ناسخ ولا منسوخ، وأصل النسخ؛ من نسخ الكتاب، وهو نقله من نسخة إلى أخرى غيرها، فكذلك معنى نسخ الحكم إلى غيره، إنما هو تحويله، ونقل عبارة إلى غيرها، وسواء نسخ حكمها أو خطها، إذ هي كلتا حالتيها منسوخة
تفسير ابن كثير
فهاهو دليل صريح من كتاب الله على وجود الناسخ والمنسوخ في القران
النقطة الثانية :
عن أبي بن كعب قال كم تعدون سورة الأحزاب آية قلنا ثلاثة وسبعون آية قال إن كنا لنوازي بها سورة البقرة إن في آخرها آية الرجم الشيخ والشيخة فارجموهما
الراوي: زر المحدث: ابن جرير الطبري - المصدر: مسند عمر - لصفحة أو الرقم: 2/872
خلاصة حكم المحدث: إسناده صحيح
كانت سورة الأحزاب توازي سورة القرة فأين أختفت تلك الايات وأين اية الرجم ؟؟
نحن هنا امام خيارين أم ان القران- تحرف وهذا مالا نقبله- أو أنها نسخت
النقطة الثالثة :
أن رجلا كان معه سورة فقام يقرأها من الليل فلم يقدر عليها ، وقام آخر يقرأها فلم يقدر عليها ، وقام آخر يقرأها فلم يقدر عليها ، فأصبحوا فأتوا رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال بعضهم : ذهبت البارحة لأقرأ سورة كذا وكذا فلم أقدر عليها ، وقال الآخر : ما جئت إلا لذلك ، وقال الآخر : ما جئت إلا لذلك ، وقال الآخر وأنا يا رسول الله ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : إنها نسخت البارحة
الراوي: سهل بن حنيف المحدث: ابن تيمية - المصدر: مجموع الفتاوى - لصفحة أو الرقم: 17/186
خلاصة حكم المحدث: صحيح
هاهو الرسول في حديث صحيح قال بأن السورة نسخت .
هناك المزيد لكن لنتناقش حول هذه النقاط اولا ثم ننتقل للتي تليها
الرد على: حوار مع الأخ Tolerant حول الناسخ والمنسوخ في القران - الحكيم الرائى - 09-14-2010
سؤال كدة بصراحة هى الحكاية فعلا أنكم عاوزين تتناقشوا بدون تداخل من أحد ,ولافلم زى افلام البال توك بتاعة وسام يجيب واحد صاحبه يمثل دور مسيحى ويسميه مرقس ويناقشه ويكسب منه النقاش وتتعالى الهتفات الله أكبر أن الدين عند الله الأسلام سقط الصليب فينك ياشنودة تعالى شوف خيبتك الخ الخ...يعنى هل أنتم مقررين سلفا أن من يرفض الناسخ والمنسوخ هو الفائز أو العكس وتريدون أن توصلوا رسالة للمتلقى بهذا.. رجاء الأيضاح مع الشكر.