+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: حتى تقيموا التوراة و الأنجيل (/showthread.php?tid=39040)
حتى تقيموا التوراة و الأنجيل - لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة - 09-15-2010
سلام للجميع
الزميل " الزعيم رقم صفر" فتح موضوعا يسأل فيه عن " اين الانجيل الاصلي" و فيه سنحاول الرد "مسيحيا" فقط.
لكن بما ان الشئ بالشي يذكر اريد ان اسال انا ايضا احبائنا المسلمين عن الاية التالية:
قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لَسْتُمْ عَلَى شَيْءٍ حَتَّى تُقِيمُوا التَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ وَمَا أُنزِلَ إِلَيْكُمْ مِنْ رَبِّكُمْ " (المائدة: 68) .
و لنفرض جدلا أننا نريد ان ننفذ أمر محمد "اقامة التوراة و الانجيل".
نحن امام فرضيتين:
1- الانجيل الذي بين ايدينا و التوراة هما كتابا الله الحقيقين و بالتالي نستطيع ان نعمل بهما. لكن في هذه الحالة على كل المسلمين رفض محمد كنبي و رفض الاسلام كدين لانه ليس من عند الله و القبول بالسيد المسيح ربا و مخلصا و فاديا لهم حتى ينالوا الخلاص.
2- الانجيل و التوراة التي بين ايدينا ليست كلام الله لانها تعرضت للتحريف و الضياع بحسب كلام المسلمين , و بالتالي كلام محمد (و الذي من المفروض ان يكون صالحا لكل زمان و مكان) لا قيمة له هنا, لانه يطلب فعل شئ مستحيل. و كاني اقول لك: اذا اردت ان تذبح الديناصور فخذ معك سكينا طوله متر( مثلا يعني). و طالما الديناصورات هي حيوانات منقرضة , فكلامي اذا عن ذبحها هو " بلا طعمة". و بالتالي ايضا الاية ليس لها " طعمة" هنا.
ما الحل الذي يريح المسلمين؟
RE: حتى تقيموا التوراة و الأنجيل - المعتزلي - 09-15-2010
(09-15-2010, 12:29 PM)لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة كتب: سلام للجميع
الزميل " الزعيم رقم صفر" فتح موضوعا يسأل فيه عن " اين الانجيل الاصلي" و فيه سنحاول الرد "مسيحيا" فقط.
لكن بما ان الشئ بالشي يذكر اريد ان اسال انا ايضا احبائنا المسلمين عن الاية التالية:
قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لَسْتُمْ عَلَى شَيْءٍ حَتَّى تُقِيمُوا التَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ وَمَا أُنزِلَ إِلَيْكُمْ مِنْ رَبِّكُمْ " (المائدة: 68) .
و لنفرض جدلا أننا نريد ان ننفذ أمر محمد "اقامة التوراة و الانجيل".
نحن امام فرضيتين:
1- الانجيل الذي بين ايدينا و التوراة هما كتابا الله الحقيقين و بالتالي نستطيع ان نعمل بهما. لكن في هذه الحالة على كل المسلمين رفض محمد كنبي و رفض الاسلام كدين لانه ليس من عند الله و القبول بالسيد المسيح ربا و مخلصا و فاديا لهم حتى ينالوا الخلاص.
2- الانجيل و التوراة التي بين ايدينا ليست كلام الله لانها تعرضت للتحريف و الضياع بحسب كلام المسلمين , و بالتالي كلام محمد (و الذي من المفروض ان يكون صالحا لكل زمان و مكان) لا قيمة له هنا, لانه يطلب فعل شئ مستحيل. و كاني اقول لك: اذا اردت ان تذبح الديناصور فخذ معك سكينا طوله متر( مثلا يعني). و طالما الديناصورات هي حيوانات منقرضة , فكلامي اذا عن ذبحها هو " بلا طعمة". و بالتالي ايضا الاية ليس لها " طعمة" هنا.
ما الحل الذي يريح المسلمين؟
لاحظ أن الآية تقول التوراة و الانجيل و ما انزل اليكم من ربكم أي القرآن، أما بالنسبة للمسلمين فقد طالبهم بالايمان بما انزل عليكم و بما انزل عليهم ايضا أي أن خلاصة الموضوع هو الايمان بكل اصدار جديد ينزل من عند الله بالتعديلات الجديدة و لي ملاحظة هنا:
انتقد القرآن بشدة من قال أن المسيح ثالث ثلاثة و كفره فلماذا لم يتحدث القرآن ايضا عن زنا لوط بابنتيه و عن سكر نوح و تعريه و عن مؤامرة سليمان للاستيلاء على امرأة أحد قواد جيشه و كلها من الموبقات؟؟
الرد على: حتى تقيموا التوراة و الأنجيل - THE OCEAN - 09-15-2010
الآيه تأتي في سياق الرد على مجادلة أهل الكتاب بدينهم، ومعناها بأنه كيف يكون لجدالكم أساس وأنتم لاتطبقون ماتدعوننا إليه، وذلك بقوله (لستم على شيء)، بمعنى آخر ستجادلوننا على أساس عندما تطبقون ماتدعوننا إليه، عدا ذلك فلا مجال للجدال حول دينكم!
هذا معنى
أما المعنى الآخر فهو قراءة الآيه دون توقف وتعني انكم ليس لديكم من التوراة والانجيل شيء حتى تقيموه!
RE: الرد على: حتى تقيموا التوراة و الأنجيل - لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة - 09-15-2010
سلام للجميع,,
(09-15-2010, 02:35 PM)THE OCEAN كتب: أما المعنى الآخر فهو قراءة الآيه دون توقف وتعني انكم ليس لديكم من التوراة والانجيل شيء حتى تقيموه!
هل هذا معناه كما قال الشيخ عادل امام:
" يا تدفع يا نشيل العدة"؟ مثلا
و من ثم أردف " انا ما عنديش تلفون"؟
أهكذا فهمتها؟ اقيموا التوراة و لكن انتم ليس لديكم توراة؟
اقيموا الانجيل و لكن ليس لديكم انجيل؟
الرد على: حتى تقيموا التوراة و الأنجيل - أمة الحق والحقيقة - 09-15-2010
كان الواجب والاصول ان تكمل نص الاية المذكورة ..وليس ان تقتص منها
الاية 68 من سورة المائد تنص على :
قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لَسْتُمْ عَلَى شَيْءٍ حَتَّىَ تُقِيمُواْ التَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ وَمَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُمْ وَلَيَزِيدَنَّ كَثِيرًا مِّنْهُم مَّا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ طُغْيَانًا وَكُفْرًا فَلاَ تَأْسَ عَلَى الْقَوْمِ الْكَافِرِينَ
هذه الآية تتحدث على فترة زمنية ، فالله تعالى يخبرنا فيها عن ما حدث في الماضي .. أي في زمن المسيح عليه السلام ، وليس في الوقت الحالي
تفسير ابن كثير :
قل يا محمد : ( يا أهل الكتاب لستم على شيء ) أي : من الدين ( حتى تقيموا التوراة والإنجيل ) أي : حتى تؤمنوا بجميع ما بأيديكم من الكتب المنزلة من الله على الأنبياء ، وتعملوا بما فيها ومما فيها الأمر باتباع محمد صلى الله عليه وسلم والإيمان بمبعثه ، والاقتداء بشريعته ; ولهذا قال ليث بن أبي سليم ، عن مجاهد في قوله : ( وما أنزل إليكم من ربكم ) يعني : القرآن العظيم .
فاليهود ولا النصارى ليسوا على شيء حتى يقيموا كتاب الله التوراة والإنجيل والقرآن العظيم تصديقاً لقول الله تعالى((قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لَسْتُمْ عَلَى شَيْءٍ حَتَّىَ تُقِيمُواْ التَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ وَمَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُمْ ))
RE: الرد على: حتى تقيموا التوراة و الأنجيل - المعتزلي - 09-15-2010
(09-15-2010, 05:00 PM)أمة الحق والحقيقة كتب: كان الواجب والاصول ان تكمل نص الاية المذكورة ..وليس ان تقتص منها
الاية 68 من سورة المائد تنص على :
قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لَسْتُمْ عَلَى شَيْءٍ حَتَّىَ تُقِيمُواْ التَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ وَمَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُمْ وَلَيَزِيدَنَّ كَثِيرًا مِّنْهُم مَّا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ طُغْيَانًا وَكُفْرًا فَلاَ تَأْسَ عَلَى الْقَوْمِ الْكَافِرِينَ
هذه الآية تتحدث على فترة زمنية ، فالله تعالى يخبرنا فيها عن ما حدث في الماضي .. أي في زمن المسيح عليه السلام ، وليس في الوقت الحالي
تفسير ابن كثير :
قل يا محمد : ( يا أهل الكتاب لستم على شيء ) أي : من الدين ( حتى تقيموا التوراة والإنجيل ) أي : حتى تؤمنوا بجميع ما بأيديكم من الكتب المنزلة من الله على الأنبياء ، وتعملوا بما فيها ومما فيها الأمر باتباع محمد صلى الله عليه وسلم والإيمان بمبعثه ، والاقتداء بشريعته ; ولهذا قال ليث بن أبي سليم ، عن مجاهد في قوله : ( وما أنزل إليكم من ربكم ) يعني : القرآن العظيم .
فاليهود ولا النصارى ليسوا على شيء حتى يقيموا كتاب الله التوراة والإنجيل والقرآن العظيم تصديقاً لقول الله تعالى((قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لَسْتُمْ عَلَى شَيْءٍ حَتَّىَ تُقِيمُواْ التَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ وَمَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُمْ ))
و بما ان النبي الرسول الامي مكتوب عندهم في التوراة و في الانجيل لماذا لم يقارعهم النبي بهذه الحجة؟
RE: حتى تقيموا التوراة و الأنجيل - بلونغريب - 09-17-2010
اقتباس: لاحظ أن الآية تقول التوراة و الانجيل و ما انزل اليكم من ربكم أي القرآن، أما بالنسبة للمسلمين فقد طالبهم بالايمان بما انزل عليكم و بما انزل عليهم ايضا أي أن خلاصة الموضوع هو الايمان بكل اصدار جديد ينزل من عند الله بالتعديلات الجديدة و لي ملاحظة هنا:انتقد القرآن بشدة من قال أن المسيح ثالث ثلاثة
انتقد القرآن بشدة من قال أن المسيح ثالث ثلاثة و كفره فلماذا لم يتحدث القرآن ايضا عن زنا لوط بابنتيه و عن سكر نوح و تعريه و عن مؤامرة سليمان للاستيلاء على امرأة أحد قواد جيشه و كلها من الموبقات؟؟
[quote]
التوراة والانجيل ليسا منزلين التوراة تتحدث عن المراحل التي قطعها اليهود في حياتهم والصلوات التي كانوا يصلونها وكل ما يمت الى تلك الفترة من الحوادث وغيرها . الانجيل هو حياة يسوع المسيح سيرته وما تركه من اثر في نفوس اتباعه وخصومه. ورسائل من عاشروا تلك الفترة الزمنية من الذين عرفوه او عرفوا عنه منهم .
اقتباس:
ففي القران مثلا" ارسلنا روحنا "في سورة مريم وثم في سورة المائدة ".. كلمتنا وروح منا" المسيح اذا كلمة الله وروح الله فلم انتقد ما يقر به . فال"نا" تعود الى الله تعالى اليس كذالك؟
RE: حتى تقيموا التوراة و الأنجيل - المعتزلي - 09-18-2010
(09-17-2010, 08:20 PM)بلونغريب كتب:اقتباس: لاحظ أن الآية تقول التوراة و الانجيل و ما انزل اليكم من ربكم أي القرآن، أما بالنسبة للمسلمين فقد طالبهم بالايمان بما انزل عليكم و بما انزل عليهم ايضا أي أن خلاصة الموضوع هو الايمان بكل اصدار جديد ينزل من عند الله بالتعديلات الجديدة و لي ملاحظة هنا:انتقد القرآن بشدة من قال أن المسيح ثالث ثلاثة
انتقد القرآن بشدة من قال أن المسيح ثالث ثلاثة و كفره فلماذا لم يتحدث القرآن ايضا عن زنا لوط بابنتيه و عن سكر نوح و تعريه و عن مؤامرة سليمان للاستيلاء على امرأة أحد قواد جيشه و كلها من الموبقات؟؟
[quote]
التوراة والانجيل ليسا منزلين التوراة تتحدث عن المراحل التي قطعها اليهود في حياتهم والصلوات التي كانوا يصلونها وكل ما يمت الى تلك الفترة من الحوادث وغيرها . الانجيل هو حياة يسوع المسيح سيرته وما تركه من اثر في نفوس اتباعه وخصومه. ورسائل من عاشروا تلك الفترة الزمنية من الذين عرفوه او عرفوا عنه منهم .
اقتباس:
ففي القران مثلا" ارسلنا روحنا "في سورة مريم وثم في سورة المائدة ".. كلمتنا وروح منا" المسيح اذا كلمة الله وروح الله فلم انتقد ما يقر به . فال"نا" تعود الى الله تعالى اليس كذالك؟
هذا ديدن الاديان فلماذا التعجب؟؟ ربنا بيعمل ابجريد للسوفت وير كل كام قرن و يمكن مع نزول النبي الجديد نعرف ايه اللي حصل بالضبط مع الانجيل و القرآن
RE: حتى تقيموا التوراة و الأنجيل - أمة الحق والحقيقة - 09-19-2010
المعتزلي كتب:ربنا بيعمل ابجريد للسوفت وير كل كام قرن و يمكن مع نزول النبي الجديد نعرف ايه اللي حصل بالضبط مع الانجيل و القرآن
رب الاسلام ورب القران غير عن بقية الارباب المختلفة
وكتاب الله القران الكريم غير عن بقية كتب الاديان المختلقة
فهو كما هو منذ نزوله وحتى الان والى الابد
لكن الملاحظ ان " الكتاب المقدس " المسنى بايبل وفي عهديه القديم الجديد يحتاج لعمل ابجريد للسوفت وير كل عام .. ومن البشر .. لان البشر هم واضعوه .. والبشر لا يسلمون من الخطأ ..
RE: حتى تقيموا التوراة و الأنجيل - بلونغريب - 09-19-2010
اقتباس:رب الاسلام ورب القران غير عن بقية الارباب المختلفةفي ده اختلف معك بقى القران اضيفت ايات وسور وازيلت منه كذالك على مدى اكثر 200عام القران الحالي يعتبر النسخة الثالثة المضاف اليه ايات وسور عن قارن عثمان بن عفان الذي يعتبر النسخة الثانية منه . ثم الحركات والاحرف الصغيرة التي فوق الكلمات اضيفت الى القران في زمن سيبويه. اذن القران تبدل ولم يبق كما هو . ثم تختلف كتابة الاية بين مصحف واخر وعدد سور وعدد الايات في السور. وهذا اكر دليل على انه لم يبق كما هو .
وكتاب الله القران الكريم غير عن بقية كتب الاديان المختلقة
فهو كما هو منذ نزوله وحتى الان والى الابد