+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: العوا يعوي : الأقباط يخزنون أسلحة بالكنائس والدولة ضعيفة أمام البابا (/showthread.php?tid=39101)
العوا يعوي : الأقباط يخزنون أسلحة بالكنائس والدولة ضعيفة أمام البابا - بسام الخوري - 09-18-2010
د. سليم العوا: الأقباط يخزنون أسلحة بالكنائس والدولة ضعيفة أمام البابا
الجمعة, 17-09-2010 - 11:32 | شريف الدواخلي وهاني سمير مصر
د. سليم العوا
قال الدكتور محمد سليم العوا ـ الأمين العام للمجلس العالمي لعلماء المسلمين ـ إننا نري منذ عام 2003 تطوراً سلبياً وهبوطاً في العلاقة بين المسلمين والأقباط، منذ قضية وفاء قسطنطين، مؤكداً أن وفاء قسطنطين مسلمة وأي كلام للأنبا بيشوي أو غيره بخلاف ذلك فهو كلام باطل وجميع الجلسات التي عقدها الرهبان والقساوسة معها لم تسفر عن شيء وظلت علي إسلامها.
وأضاف العوا في برنامج «بلا حدود» علي قناة الجزيرة مع الإعلامي أحمد منصور أن الدولة ضعيفة أمام الكنيسة لأنها ضعيفة بشكل عام، فهي مع القهر والديكتاتورية والفساد وتلوي ذراعها وتنازلت عن بعض استبدادها للكنيسة لتتعامل به مع المتحولين للإسلام.
وتابع العوا أن السلاح الذي يأتي به القبطي ويخزنه في الكنيسة لا معني له إلا أنه يستعد لاستخدامه ضد المسلمين وتصريح الأنبا بيشوي بأننا مستعدون للاستشهاد إذا أراد أحد إخضاع الكنيسة لا يعني الاستشهاد إلا أن تكون هناك حرب، مضيفاً أن قضية ضبط الأسلحة الواردة للكنيسة لم يتحدث عنها أحد ولم تذكر في الإعلام، وأن التحقيقات التي تمت مع نجل الكاهن بطرس الجبلاوي في واقعة جلبه أسلحة من إسرائيل لم تنتشر إلي خبر مقتضب في إحدي الصحف ولم تتم متابعتها بعد ذلك، مؤكداً أن هذه الحالة من الجبن تسهم في إحداث الحرب التي يستعد لها الأنبا بيشوي.
من ناحية أخري أكد نجيب جبرائيل ـ المستشار القانوني للكنيسة القبطية ورئيس الاتحاد المصري لحقوق الإنسان ـ أنه سيقوم برفع دعوة قضائية ضد قناة الجزيرة بعد استضافتها الدكتور محمد سليم العوا خلال برنامج «بلا حدود» نظراً لما اعتبره تصريحات وصفها بالتحريضية ضد الكنيسة والدولة، مؤكداً أن البرنامج مليء بالمغالطات التي تصل إلي حد اتهام الكنيسة بالخيانة العظمي، حيث أكد المذيع وضيفه أن الأديرة والكنائس مليئة بالأسلحة والذخائز.
وأضاف أن الحلقة تضمنت أيضاً اتهامات للكنيسة بأنها تخفي المتنصرات وتخطف وتعذب الذين يشهرون إسلامهم، وأن الكنيسة تستقوي بالخارج، واتهم الدولة بالضعف وتنازلها عن استبدادها لصالح الكنيسة، التي تجري صفقة مع الدولة بحيث تؤيد التوريث مقابل تحقيق منافعها، مؤكداً أن الأسلحة والذخائر تأتي للكنيسة عبر سفينة من إسرائيل.
http://dostor.org/politics/egypt/10/september/16/28894
الدوله لها رغبه في هذه الفوضى وكذلك المسمى العوا وقناه الجزيره لان الكل يعلم أن شحنه المركب كانت لعب أطفال وليس اسلحه وكانت قادمه من الصين وليس اسرائيل وان مالك المركب ليس له دخل بالشحنه ولكن الآرهابيي العوا والمذيع يريدون اشعال الفتنه لتصفيه حسابات سخصيه
http://www.youtube.com/watch?v=jDzHquzMeOM&feature=related
http://www.fcv2.com/show-2,N-2764-Qatar-Saudi-Arabia-United-Arab-Emirates-Dubai-f-c-v.html
RE: العوا يعوي : الأقباط يخزنون أسلحة بالكنائس والدولة ضعيفة أمام البابا - عاشق الكلمه - 09-18-2010
(09-18-2010, 01:11 PM)بسام الخوري كتب: الدوله لها رغبه في هذه الفوضى وكذلك المسمى العوا وقناه الجزيره لان الكل يعلم أن شحنه المركب كانت لعب أطفال وليس اسلحه وكانت قادمه من الصين وليس اسرائيل وان مالك المركب ليس له دخل بالشحنه ولكن الآرهابيي العوا والمذيع يريدون اشعال الفتنه لتصفيه حسابات سخصيه
1-الدوله ليس لها رغبه , ولكنها ضعفت بالقدر الذى لا يمكنها من القضاء على تلك الفوضى .
2-ثم من هو الكل الذى يعلم ؟ أنا شخصيا لا أعلم , وخصوصا أن الكلام عن وجود أسلحه بالكنائس أو محاوله الحصول عليها له سابقه .
3- العوا ليس ارهابى , العوا محامى كبير و لديه معلومات ربما تكون مغلوطه , وعلى المستشار نجيب جبرائيل مقاضاه العوا لنفى التهم عن الكنيسه بالبرهان والدليل , وأول دليل يفند مغالطات العوا هو ظهور وفاء قسطنطين أمام المحكمه بعد ست أو سبع سنوات من اختفائها لتقول أنها لازالت على قيد الحياه وأنها مسيحيه , بعدها سيضع العوا وزغلول النجار وغيرهم الصرمه فى أفواههم .
RE: العوا يعوي : الأقباط يخزنون أسلحة بالكنائس والدولة ضعيفة أمام البابا - عاشق الكلمه - 09-18-2010
اقتباس:■ بعد تكرار الاحتجاجات القبطية، خاصة بعد أزمة الزواج الثانى، طالب البعض برفع يد البابا والأساقفة عن الكنيسة ووضع الأديرة تحت رقابة الدولة.. كيف ترى هذه الدعوة؟
- ماذا يعنى رفع يد البابا والأساقفة عن الكنيسة؟ ألا يكفى أن الجزية فُرضت علينا وقت الفتح العربى، تريدون الآن أن تُصلّوا لنا وتقولوا «آبانا الذى» و«لنشكر صانع الخيرات»، وتقيموا الصلوات والقداسات؟
■ المقصود أن تمارس الكنيسة واجباتها الدينية فقط وليس أى شىء آخر؟
- هذا شىء عجيب، ومن يطالبون بذلك نسوا أن الأقباط أصل البلد، نحن نتعامل بمحبة مع ضيوف حلّوا علينا ونزلوا فى بلدنا واعتبرناهم إخواننا «كمان عايزين يحكموا كنايسنا»، أنا لا أرضى بأى شىء يسىء للمسلمين، ونحن كمسيحيين نصل إلى حد الاستشهاد إذا أراد أحد أن يمس رسالتنا المسيحية، وإذا قالوا لى إن المسلمين سيرعون شعبى بالكنيسة، فسأقول «اقتلونى أو ضعونى فى السجن حتى تصلوا لهذا الهدف».
http://www.almasry-alyoum.com/article2.aspx?ArticleID=269653&IssueID=1894
شوفتوا اللهجه اللى بيتكلم بيها الراجل ده ؟
الراجل ده بيؤكد كلام العوا , وحديثه عن الاستشهاد والقتل قبل أن يرعى المسلمين شعب الكنيسه بحسب زعمه يؤكد كلام العوا أن هؤلاء البشر يجهزون أنفسهم ويتسلحون تحسبا ليوم ما .
الثقه فقدت بين عنصرى الأمه , بل انعدمت تماما , ومنه لله النظام ابن ستين كلب اللى وصل البلد الى هذا الحال .
RE: العوا يعوي : الأقباط يخزنون أسلحة بالكنائس والدولة ضعيفة أمام البابا - بسام الخوري - 09-18-2010
في كل ملة متطرف شو رأيك أضع لك آراء أيمن الظواهري وأمثاله من مصر
الرد على: العوا يعوي : الأقباط يخزنون أسلحة بالكنائس والدولة ضعيفة أمام البابا - عاشق الكلمه - 09-18-2010
هل قرأت الموضوع بجريده المصرى اليوم ومقدمته التى بدأت بتعريف الأنبا بيشوى على أنه سكرتير المجمع المقدس ورجل الكنيسه القوى ؟
من هو أيمن الظواهرى وأمثاله بالنسبه للمسلمين ؟ مجرد متطرف ارهابى منبوذ فى بلده قبل غيرها , وقد أضر بالمسلمين وقتلهم ولم يقتل غيرهم , لكن سكرتير المجمع المقدس والمرشح لخلافه شنوده يعبر عن الموقف الرسمى للكنيسه , والكلام اللى طلع على لسانه هو نفس الكلام اللى على لسان 99% من الأقباط .
هناك تعليق أسفل الحوار بالجريده أعجبنى حيث قال صاحبه :
( ان كان من اسلم من المصريين اصبحوا عرب فان من دخل قبلهم فى المسيحيه اصبحوا كنعانيين وهم ايضا ضيوف على ارض مصر )
الرد على: العوا يعوي : الأقباط يخزنون أسلحة بالكنائس والدولة ضعيفة أمام البابا - بسام الخوري - 09-18-2010
http://www.fcv2.com/show-2,N-2764-Qatar-Saudi-Arabia-United-Arab-Emirates-Dubai-f-c-v.html
hear this man what he say about
ومن يطالبون بذلك نسوا أن الأقباط أصل البلد، نحن نتعامل بمحبة مع ضيوف حلّوا علينا ونزلوا فى بلدنا واعتبرناهم إخواننا «كمان عايزين يحكموا كنايسنا»،
RE: العوا يعوي : الأقباط يخزنون أسلحة بالكنائس والدولة ضعيفة أمام البابا - vodka - 09-18-2010
الاخوان المسلمين ادخلوا السودان في حرب اهلية
ضحاياها فاق المليونين من البشر
والان ندموا على ذلك
والاخوان المسلمين انفسهم يريدون ان يدخلوا مصر الان بحرب اهلية مدمرة
من قال طز بمصر لا يهمه سلامتها
مصر لم تجرب مرارة الحرب الاهلية فادعوا الله الا تمر بها
عرف عن المصريين المبالغة في كل شيئ
فلو قتل مليون فسيكون النواح والنحيب على عشرة مليون او اكثر
فرتبوا اموركم على هذا من الان
RE: العوا يعوي : الأقباط يخزنون أسلحة بالكنائس والدولة ضعيفة أمام البابا - observer - 09-18-2010
(09-18-2010, 06:00 PM)عاشق الكلمه كتب:اقتباس:■ بعد تكرار الاحتجاجات القبطية، خاصة بعد أزمة الزواج الثانى، طالب البعض برفع يد البابا والأساقفة عن الكنيسة ووضع الأديرة تحت رقابة الدولة.. كيف ترى هذه الدعوة؟
- ماذا يعنى رفع يد البابا والأساقفة عن الكنيسة؟ ألا يكفى أن الجزية فُرضت علينا وقت الفتح العربى، تريدون الآن أن تُصلّوا لنا وتقولوا «آبانا الذى» و«لنشكر صانع الخيرات»، وتقيموا الصلوات والقداسات؟
■ المقصود أن تمارس الكنيسة واجباتها الدينية فقط وليس أى شىء آخر؟
- هذا شىء عجيب، ومن يطالبون بذلك نسوا أن الأقباط أصل البلد، نحن نتعامل بمحبة مع ضيوف حلّوا علينا ونزلوا فى بلدنا واعتبرناهم إخواننا «كمان عايزين يحكموا كنايسنا»، أنا لا أرضى بأى شىء يسىء للمسلمين، ونحن كمسيحيين نصل إلى حد الاستشهاد إذا أراد أحد أن يمس رسالتنا المسيحية، وإذا قالوا لى إن المسلمين سيرعون شعبى بالكنيسة، فسأقول «اقتلونى أو ضعونى فى السجن حتى تصلوا لهذا الهدف».
http://www.almasry-alyoum.com/article2.aspx?ArticleID=269653&IssueID=1894
شوفتوا اللهجه اللى بيتكلم بيها الراجل ده ؟
الراجل ده بيؤكد كلام العوا , وحديثه عن الاستشهاد والقتل قبل أن يرعى المسلمين شعب الكنيسه بحسب زعمه يؤكد كلام العوا أن هؤلاء البشر يجهزون أنفسهم ويتسلحون تحسبا ليوم ما .الثقه فقدت بين عنصرى الأمه , بل انعدمت تماما , ومنه لله النظام ابن ستين كلب اللى وصل البلد الى هذا الحال .
الشهادة في المفهوم المسيحي تختلف عنها في المفهوم الاسلامي، فالمقصود منها من الناحية المسيحية هي الموت بسبب الثبات على مبدأ عدم التخلي عن المسيح دون استخدام العنف، و ليس الموت في قتال.
ولكن العوا لا يفهم.
RE: العوا يعوي : الأقباط يخزنون أسلحة بالكنائس والدولة ضعيفة أمام البابا - عاشق الكلمه - 09-19-2010
(09-18-2010, 08:20 PM)observer كتب: الشهادة في المفهوم المسيحي تختلف عنها في المفهوم الاسلامي، فالمقصود منها من الناحية المسيحية هي الموت بسبب الثبات على مبدأ عدم التخلي عن المسيح دون استخدام العنف، و ليس الموت في قتال.
ولكن العوا لا يفهم.
ياعزيزى أوبزرفر الرد لابد أن يكون سهل وسلس و يتناسب مع السؤال المطروح , وعندما يكون السؤال هو (( المقصود أن تمارس الكنيسه واجباتها الدينيه فقط وليس أى شىء أخر )) ويكون الرد ((ونحن كمسيحيين نصل إلى حد الاستشهاد إذا أراد أحد أن يمس رسالتنا المسيحية، وإذا قالوا لى إن المسلمين سيرعون شعبى بالكنيسة، فسأقول «اقتلونى أو ضعونى فى السجن حتى تصلوا لهذا الهدف
))
الكلام ده معناه ايه ؟ معناه أن بيشوى لايريد للكنيسه ممارسه الدور الدينى فقط , ولكن يريدها مؤسسه سياسيه تعنى بشؤون الأقباط السياسيه , واذا منعه أحد من ذلك فسيقاوم حتى القتل أو القبض عليه ووضعه فى السجن , لأنه لا أحد يقتل أو يتم وضعه فى السجون بدون سبب , فبيشوى سيقاتل حتى الموت أو القبض عليه ووضعه فى السجن .
كما أنه لابد أن يعرف أن المسلمين ليسوا ضيوف , هو كان عاوز يقول " غزاه " لكن يبدو أنه عارف أن تلك الكلمه مسجله بالشهر العقارى لحساب قطقط , العرب امتلكوا مصر منذ 1400 سنه بقوه السلاح , كان يملكها قبلهم الرومان وانتزعوا ملكيتها منهم وامتلكوها هم , ومالك الشىء يفعل به ما يحلو له , اذا فالعرب لم يكونوا ضيوفا أبدا بل ملاك , وبعد أن احتلطوا بالمصريين وتزوجوا منهم أصبح أبناؤهم مصريين وليسوا ضيوف , وكلام بيشوى ده والذى يردده معظم الأقباط هو حجر الزاويه فى الفتنه الطائفيه .
RE: العوا يعوي : الأقباط يخزنون أسلحة بالكنائس والدولة ضعيفة أمام البابا - observer - 09-19-2010
(09-19-2010, 04:28 PM)عاشق الكلمه كتب: [quote='observer' pid='1026740212' dateline='1284830439']اسمح لي ان اختلف معك بالموضوع و ذلك لسببين، الاول هو ان القتال و الاستشهاد اثناء القتال ليست عقيدة مسيحية على الاطلاق، و لا يمكن ان تصدر حتى عن رجل دين عادي، فما بالك تصدر عن اسقف له مكانة رفيعة كالانبا بيشوي. ثانيا- حتى ولو ان الاقباط اتفقوا على المقاومة بالعنف و القتال و حتى ولو ان الكنيسة تبارك قتالهم، الا ان رجال الكنيسة ليسوا من الغباء، بحيث ان يأتي الاعلان عن ذلك على لسان اسقف من اساقفة الكنيسة. فان حصل شيء كهذا سيحصل من قبل منظمة قبطية مدنية (اي غير كنسية)، و سيكون عندها دور الكنيسة مناشدة هذه المنظمة بالكف عما تفعل او بالكثير ستلتزم الكنيسة الصمت. فهذا السيناريو هو الاقرب للمنطق.
ياعزيزى أوبزرفر الرد لابد أن يكون سهل وسلس و يتناسب مع السؤال المطروح , وعندما يكون السؤال هو (( المقصود أن تمارس الكنيسه واجباتها الدينيه فقط وليس أى شىء أخر )) ويكون الرد ((ونحن كمسيحيين نصل إلى حد الاستشهاد إذا أراد أحد أن يمس رسالتنا المسيحية، وإذا قالوا لى إن المسلمين سيرعون شعبى بالكنيسة، فسأقول «اقتلونى أو ضعونى فى السجن حتى تصلوا لهذا الهدف
))
الكلام ده معناه ايه ؟ معناه أن بيشوى لايريد للكنيسه ممارسه الدور الدينى فقط , ولكن يريدها مؤسسه سياسيه تعنى بشؤون الأقباط السياسيه , واذا منعه أحد من ذلك فسيقاوم حتى القتل أو القبض عليه ووضعه فى السجن , لأنه لا أحد يقتل أو يتم وضعه فى السجون بدون سبب , فبيشوى سيقاتل حتى الموت أو القبض عليه ووضعه فى السجن .
اقتباس:كما أنه لابد أن يعرف أن المسلمين ليسوا ضيوف , هو كان عاوز يقول " غزاه " لكن يبدو أنه عارف أن تلك الكلمه مسجله بالشهر العقارى لحساب قطقط , العرب امتلكوا مصر منذ 1400 سنه بقوه السلاح , كان يملكها قبلهم الرومان وانتزعوا ملكيتها منهم وامتلكوها هم , ومالك الشىء يفعل به ما يحلو له , اذا فالعرب لم يكونوا ضيوفا أبدا بل ملاك , وبعد أن احتلطوا بالمصريين وتزوجوا منهم أصبح أبناؤهم مصريين وليسوا ضيوف , وكلام بيشوى ده والذى يردده معظم الأقباط هو حجر الزاويه فى الفتنه الطائفيه .اعتقد اراد الانبا بيشوي ان يُلفتَ النظر، الى كون اقباط كائنون في مصر قبل قدوم الاسلام، و من غير المنطقي التحكم بكنائسهم. وهو يعي تماما ان الجميع بمصر له نفس الحقوق و الواجبات، و ان المسلمين ليسوا ضيوف بمعنى الضيوف.