+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الانجيل الاصلي (/showthread.php?tid=39164)
الانجيل الاصلي - fancyhoney - 09-22-2010
تبدأ القصة عند ( الاله ) الذي لا يعرف المؤمنون ( عدا الحشوية ) ماهيته
فيده - عند غير الحشوية - تعبر عن شئ ليس هو باليد البشرية
و كذلك وجهه
و لسانه
و لغته .
و من لغته كان ( حديثه ) و يظن الحشوية انه يتحدث العربية او الارامية او غيرهما
وهو لا يتحدث هذه
بل هو لا يتحدث انما - عند غير الحشوية - تواصله مع المؤمنين يطلق عليه مجازا حديث
لذا , فالسؤال ابدا لا يكون ( ما لغة الله ) انما ( ماذا قال الله )
و لكن بعض الحشوية يتكلمون عن جمال العربية , و روعة العربية و انها اصل اللغات
بل ربما وصلوا الي انها لغة السماء !
فان كانت هذه هي حالة اللغة بالنسبة للاله , و كانت مجرد وسيلة لنقل ما يسمى بالوحي الي البشر , فيقينا لن تكون المادة التى ستحفظ بها اللغة مشكلة
بل ذكرت الروايات التاريخية ان اصول الكتب الاولى قد فقدت تماما
و في الحالة اليهودية و المسيحية , لم يكن مقدرا للكتب ان تبقى
فكانت شريعة موسى تكتب على كل شئ , و على مناطق من ثياب ( الكهنة ) و يتم تحفيظها شفويا , لان الكتاب ليس غرضا انما وسيلة
و تلك المختصة بالعهد الجديد كانت روايات اكثرها يغلب عليه الطابع الفردي
مما يشير الي ان كتّاب هذه الموروثات ما كانوا يظنون انها ستخلد , بل جل طموحهم ان تتحول كلماتها الي حياة عملية
و لم يكتب لهذه الكتب الخلود ككتب , الا بسبب قوتها و اصالتها
اما في الاسلام فالوضع مختلف
فالمسلمون ظهروا و قد استوعبوا ان الكتاب هو ما يميز الامة
لذلك اطلقوا على بعض الفئات ( اهل الكتاب ) فكانت مسألة الكتاب مسألة حضارية
لذا كان لابد لهم من خلق كتاب , ثم الحفاظ عليه , و تعديله ان لزم الامر
و مع ذلك
اخفوا النسخة الاولى من كتابهم ( حفصة )
ثم احرقوه
ثم احرقوا عدة طبعات من كتابهم
و انشأوا المدارس و اجبروا الناس على الالتزام بطبعة خاصة من كتابهم
بالرغم من هذا , ضاعت نسخه الاولى ايضا
فلجأوا الي الكذب و الخداع ليوهموا ان النسخة الاولى ( نسخة عثمان ) مازالت موجودة
فاخترعوا اسطورة ان عثمان قد مات فوق مصحفه
و ان قطرات من الدم سقطت على المصحف
ثم
و ببجاحة و استخفاف
او بسبب التربح , الله و رسوله اعلم
اسقطوا قطرات من الدم على مصاحف و قالوا
وجدتها
وجدتها
ها هو مصحف عثمان
و الكذب بلا ارجل ,لكنه يطير
فقد كذبوا هذه الكذبة عدة مرات
1- مصحف مصر
و تقوم الدكتورة سعاد ماهر بدراسة خط المصحف و تثبت انه متاخر عن عثمان !
2- مصحف البصرة
تخبرنا الدكتورة سحر عبد العزيز ان قطرات الدماء " قد وضعت عمدا للتمويه و اقناع البسطاء "
3- مصحف حمص
ايضا مغموس في الدماء - و الله و رسوله اعلم دماء من او ماذا - و لكن العلماء المتخصصين في الخط و النقوش يرون ان الخط الكوفي الذي كتب به المصحف هو خط متاخر !
4- مصحف اسطنبول
هذه المرة وضعوا حبرا و نقوش حمراء بدل الدم , لكن الخدعة تم كشفها
هذا حال المصحف
عند امة تغار من كتاب ( اهل الكتاب )
و اصرت ان يكون لها كتابها , فاصرت ان تقدمه بالطريقة المناسبة و تكتب له الخلود
و حرقت كل ما لم يرقها في الكتاب حتى اصدرت نسخة ( يرضى عنها مجلس قيادة الصحابة )
و مع ذلك
ضاع مصحفهم الاصلي
وسط كم هائل من الاساطير
فاين النسخ الاولى التى كتب مباشرة من فم محمد ؟
و هذه فقط نصف القصة , و النصف الاخر اسمه
وحي الحديث !
الرد على: الانجيل الاصلي - أمة الحق والحقيقة - 09-22-2010
هذه الكلمات جاءت بسبب هلوسات نفسية ومغالطات وجهالات تاريخية
باختصار
حتى لو ضاع المصحف المكتوب - هذا افتراضا من باب المسايرة الحوارية - فالمصحف هو المحفوظ في الصدور من كل المسلمين والذين كانوا يتلونه كل يوم في صلواتهم الخمس اليومية عداك عن السنن والمناسبات الاخرى
RE: الرد على: الانجيل الاصلي - fancyhoney - 09-22-2010
(09-22-2010, 05:46 PM)أمة الحق والحقيقة كتب: هذه الكلمات جاءت بسبب هلوسات نفسية ومغالطات وجهالات تاريخيةحاولت ان اجد الموقع الذي لصقت منه سبابك السابق فلم اجده
هل هذا من بنات افكارك , ام انه من ابداعاتك هذه المرة !
رجاء يا ماكينة التصوير .....الصق الرابط مع ردودك فانت تنساها دائما
RE: الرد على: الانجيل الاصلي - يوسف فخر الدين - 09-22-2010
(09-22-2010, 05:46 PM)أمة الحق والحقيقة كتب: باختصار
حتى لو ضاع المصحف المكتوب - هذا افتراضا من باب المسايرة الحوارية
لا نريد مسايره حوارية هيا اجمعي شجاعتك وهاتي لنا المصاحف التي دونها كتبة الوحي تحت اشراف رسولك وهو حي بدل هذا الافلاس !
هيا ..
لا نريد مسايره ..
احضري لنا مصحف ابن مسعود مثلا الذي رفض تسليم مصحفه لعثمان ليحرقة واوصى المسلمين اخفاء مصاحفهم عنه لكي لا يحرقهم ليخفي تحريفة للقران حتى اجبرهم على تسليم مصاحفهم بالقوة حتى ثاروا عليهم وقتلوة شر قتله ورموة كجيفة في مقابر اليهود !
حتى مصحف عثمان لا وجود له فهل لديكي الشجاعه لتثبتي لنا وجوده ؟!
اين هو مصحف عثمان ؟!
الم يحرقة الحجاج الثقفي ويؤلف غيره ؟!
مصحف عثمان كتبة على الجلد لان الورق لم يعرفه العرب الا بعد غزو الصين فهل لك ان تحضري لنا هذا مصحف عثمان هذا الذي دونه على الجلد ؟!
يا زميلة قرانك هذا جمع مرتين واحرقت اصوله مرتين ..
يعني لا يوجد قران اصلي رغما عن انفك وليس بمزاجك !
اقتباس:فالمصحف هو المحفوظ في الصدور من كل المسلمين والذين كانوا يتلونه كل يوم في صلواتهم الخمس اليومية عداك عن السنن والمناسبات الاخرى
محفوظ بالصدور !!!!!!!!!!!
حسنا هاتي لنا القفص الصدري لاحد الصحابه من قبره او ان كنتم تحتفظون به بالمتاحف لنقارنة بالقران المتداول حاليا !
اي حفظ بالصدور هذا يا زميلة اذا كان رسولك نفسه ينسى الايات والصحابه كانوا يعجزون عن تميز كلام القران عن كلام البشر العادي !
ولماذا كان الصحابه يدونون القران بعد محمد لو كان الحفظ يغني عن الكتابه !!!!!!!!!
ثم محفوظ في صدور من ؟!!!!!!!
في صدور من اعملوا السيوف برقاب بعضهم البعض .. وكانوا يشتمون بعضهم من فوق المنابر والمساجد .. وينتهكون .. وينهبون .. ويدمرون .. ويشهدون بالزور ؟!
لا تعليق !
RE: الانجيل الاصلي - الزعيم رقم صفر - 09-22-2010
ما الذى تتكلم عنه
المصحف
المصحف هو القرآن المكتوب و تتم مراجعته على المحفوظ فى الذاكره و ليس على مصحف مكتوب
و هذا هو الحال حتى الان
الاصل هو ما تم حفظه فى ذاكرة حفظة القران الكريم و كل حاصل على اجازة حفظ القران يتم مراجعة ما يحفظه كاملا بواسطة مجموعه من حفظة القران
الموضوع ليس كتابا مكتوب نتركه بيد الكتبه فيضيفون و يحذفون و يحرفون عمال على بطال
بل هو نص محفوظ فى الذاكره تتم مراجعته على من مجموعه من الحفظه و هذا النظام ثابت حتى اليوم
و لذلك لن اهتم بمناقشة قصتك عن المصحف لان الاصل هو المحفوظ فى ذاكرة الحفظه و ليس المكتوب الذى يعتبر وسيله مساعده لمن لا يحفظون القران
RE: الانجيل الاصلي - fancyhoney - 09-23-2010
مفاجأة
لقد مات حفّاظ النسخة الاولى من الطبعة الاخيرة من القران
فاين هم لنقارنهم بمن دونهم ؟
اين هم الحفاظ الاصليون ؟
و مع ذلك
و لكي تعلم انك لن تتكلم ايضا في ( المحفوظ ) فضلا عن المسطور
فاليك
مقدمة في اختلافات القراءات
اسطورة الاحرف السبعة
اسطورة تواتر القراءات القرانية
اسطورة المصحف العثماني
انتقاد علماء المسلمين للقراءات القرانية( من محمد الي ابراهيم عوض )
اشكالية قراءة النبي
و عموما
الموضوع لا علاقة له بالقران , الا ردا على اسئلتك و ابراز تناقضاتك بخصوص الانجيل !
الرد على: الانجيل الاصلي - أمة الحق والحقيقة - 09-23-2010
لقد بينا النقص الرهيب في معرفة المخالفين بالقراءات القرانية المتواترة والاحرف السبعة
وهذا مما يسبب لهم ضيق افق وقلة فهم
الحجاج بن يوسف لم يحرق المصاحف ولا طلب ذلك احد منه
الحجاج بن يوسف أمر بتنقيط المصحف
الذي حصل هو انه بعد نسخ الصحف في المصاحف ونسخ القران الكريم في عدة مصاحف في عهد عثمان .. أرسل عثمان بمصحف مما نسخوا الى كل مصر اسلامي وأمر بما سواه من القرآن في كل صحيفة أو مصحف أن يحرق إذهابًا لَها، وصونًا عن الوطء بالأقدام. ولأنَّهم كانوا يكتبون فيها التفسير الذي يسمعونه من النَّبِيّ عليه الصلاة والسلام ، ويحتمل ذلك نحو الرقاع ؛ لئلا ينقلها من لا يعرف ترتيبها، فيختلَّ الترتيب ، لا الصحف، لاحتمال الرجوع إليها. ولانه ليس كل واحد من الصحابة بلغه ما ترك من النازل على رسول الله صلى الله عليه وسلم, ولا زال يحفظه ويقرأ به ... وبعض الصحابة كان يكتب في مصحفه ما يسمع من النبي صلى الله عليه وسلم من تفسير.
قال الجعبري ((الكواكب الدرية – 25)): (ونزل تحريقه ما سواها – يعني الصحف التي كتبها أبو بكر- على مصاحف الصحابه رضي الله عنهم, لأنهم كانوا يكتبون فيها التفسير الذي يسمعونه من النبي صلى الله عليه وسلم).
وقد روى أبو عبيد القاسم بن سلام ((فضائل القرآن – 2/233 و904)), بسند صحيح عن أبي بكر – الزبرقان السراج- قال قلت لأبي رزين: أكتب في مصحفي: (خاتمة سورة كذا وكذا)؟, قال: لا, أخشى أن ينشأ نشؤ يحسبون أنه نزل من السماء.
ومعناه أنهم يظنون أنه قرآن لوجوده في المصحف, فيقرؤونه قرآنا.!!
وأجمع الصحابة على هذا المصحف , لأنه هو الذي ثبت في العرضة الأخيره فحسب
القران محفوظ في الصدور ..وايضا هو محفوظ في السطور .. فليس هو محفوظ في السطور فقط
{إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ} [الحجر : 9].
وكان هذا تطبيق لامر اجمع عليه الصحابة وهو ايضا امر لخليفة المسلمين
وقد اتفق الصحابة مع عثمان على ما أراد من تحريق المصاحف التي كانوا يكتبونَها، فاستجابوا له وحرقوا مصاحفهم.
عن مصعب بن سعد قال أدركت الناس متوافرين حين حرق عثمان المصاحف، فأعجبهم ذلك، وقال:لم ينكر ذلك منهم أحد
عن عليِّ بنِ أبي طالبٍ أنه قال: يا أيها الناسُ، لا تغلوا في عثمان، ولا تقولوا له إلا خيرًا في المصاحف وإحراق المصاحف، فوالله، ما فَعَلَ الذي فَعَلَ في المصاحفِ إلاَّ عن ملأٍ منَّا جميعًا، قال: واللهِ، لو وُلِّيتُ لفعلتُ مثلَ الذي فعلَ.
بعد أن أتم عثمان نسخ المصاحف، وأمضاها إلى الأمصار، أمر كل من كان عنده شيء مِمَّا عداها من الصحف التي كانوا يكتبون فيها القرآن أن يحرقه ، حتى لا يأخذ أحدٌ إلا بتلك المصاحف التي حصل عليها إجماع الصحابة.
اذن فلا بأس ولا ضير ولا غلط بما حصل ... بل هو الصواب والصحيح
فانه لا يُعقل أن يكون ما هو مكتوب فى مصحف بعض الصحابة "سر" لا يعلمه أحد غيرهم من الصحابة. ولا يعقل أن تجد صحابيا واحدا فقط سمع آية واحدة من الرسول لم يسمعها غيره
هذا مستحيل فالقرآن بطبيعته متواتر سمعه الجمع الكثير من رسول الله ونقلوه لغيرهم
التوراة و الانجيل و القران كلها كلام الله تعالى ,, والقرآن كلام الله عزّ وجلّ ، حفظه سبحانه وتعالى من التحريف والزيادة والنقصان كونه الرسالة الخاتمة والشاملة والتي ستستمر الى أن تأتي الساعة وعليها ينبغي أن يسير العباد بهدي الله بما جاء في القرآن ، وواقع الحال شاهد بذلك ، فمخطوطات القرآن قبل ألف سنة هي نُسخ القرآن الموجود بأيدينا الآن ولا يزال إلى يومنا هذا يُنقل بالأسانيد إلى القراء المشهورين إلى الصحابة إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم عن جبريل عن رب العالمين سبحانه وتعالى .
أما التوراة والانجيل فقد وكل حفظهما الى البشر فحرفت وبدل فيها وغيرت فيها الكثير من الوحي الذي نزل أول الأمر وهذا أيضا واضح جلي فنجد نُسخ التوراة والأناجيل قبل مائة سنة لاتتطابق مع ما في أيدي النصارى اليوم ، بل أثبت الشيخ أحمد ديدات رحمه الله في مناظرته للقس " سويجارت " أن نُسخ الإنجيل تخضع للأهواء والاختلافات السياسية !
وأحضر الشيخ ديدات في مناظرة القس نُسخا من الإنجيل طُبِعت في بلد واحد بينها تباين كبير واختلاف واضح !
اذن الثلاثة كلام الله تعالى ووحيه لكن التوراة والانجيل محرفة مغير مبدل فيها والقرآن محفوظ كما هو بحفظ رب العالمين له وماتغير ولاتبدل منذ نزوله من السماء على سيد الخلق عليه الصلاة والسلام .. ولو ترك للبشر لصار حاله في التبديل والتحريف كحال التوراة والانجيل لكن حفظ الله الرسالة الخاتمة بحفظ كتابه وتكفله بهذا بنفسه سبحانه وتعالى ..
وتم اثبات تحريف التوراة والانجيل بشكل قطعي لايخالف فيه صاحب عقل ,, بل ومن كتبهم نفسها والتي يظهر فيها التناقض والتخالف في الاخبار والمعلومات والكثير الكثير من التحريف بوضوح كبير
لنري جانب بسيط من تحريف العهد الجديد ، الإنجيل ، ففي مجمع نقيا المنعقد ما يقارب 325 بعد ميلاد المسيح علية السلام تم إضافة عدد من الأسفار تدعي رسائل الرسول بولس ، وهو شاول الطرسوسي أحد اليهود الفرسيين ادعي أنة رأي المسيح بعد رفعة وأنة علي اتصال بالروح القدس ، وشاول الطرسوسي قد أضاف الكثير بهذه الرسائل للعقيدة النصرانية منها أبطال العمل بالعهد القديم بشكل كامل ، طيب كيف تحصل زيادة في كتاب نبي غير موجود ومن شخص أخر يدعي النبوة اليس هذا تحريفاً في الكتاب؟
وكلمة التحريف تشمل النقص أو الزيادة أو تغيير في نص كلام منقول يغير من فحواه.
فالكتاب " المقدس " ليس له اصل في الاساس
ولا يدري احد من قام بكتابة الاسفار
ولا توجد مخطوطة طبق الاصل
اضافه انه كانت توجد اناجيل اخرى موجوده بالفعل .. لكنها لا يعرف اين هي :
غلاطيا 1-6 اني اتعجب انكم تنتقلون هكذا سريعا عن الذي دعاكم بنعمة المسيح الى انجيل آخر
RE: الانجيل الاصلي - الزعيم رقم صفر - 09-24-2010
(09-23-2010, 07:03 AM)fancyhoney كتب: مفاجأة
لقد مات حفّاظ النسخة الاولى من الطبعة الاخيرة من القران
فاين هم لنقارنهم بمن دونهم ؟
اين هم الحفاظ الاصليون ؟
و مع ذلك
و لكي تعلم انك لن تتكلم ايضا في ( المحفوظ ) فضلا عن المسطور
فاليك
نعم مات الحفاظ و لكن لم يمت القرآن
و القرآن كما هو محفوظ بالتواتر يتوارثه الحفظه جيلا بعد جيل يسلمونه لبعض محفوظا فى الذاكره و هو ما لا يتوافر للكتاب المقدس فلا تواتر فيه و لا حفظ فى الذاكره لذلك لابد من الرجوع الى نسخ مكتوبه فان فقدت النسخه المكتوبه فقد الكتاب لانه لا يتم حفظه فى الذاكره و هى الخاصيه التى يتفرد بها القران الكريم
الحفظ فى الذاكره هو خاصية القران الكريم التى تحفظه
RE: الرد على: الانجيل الاصلي - fancyhoney - 09-24-2010
(09-23-2010, 07:12 PM)أمة الحق والحقيقة كتب: أرسل عثمان بمصحف مما نسخوا الى كل مصر اسلامي وأمر بما سواه من القرآن في كل صحيفة أو مصحف أن يحرق إذهابًا لَها، وصونًا عن الوطء بالأقدام.
كذبت و كذب من تنقل عنهم
الا ان كان من عادة القوم وطء المصاحف بالاقدام ؟!
اقتباس:وقد اتفق الصحابة مع عثمان على ما أراد من تحريق المصاحف التي كانوا يكتبونَها، فاستجابوا له وحرقوا مصاحفهم.
كذبت و كذب من تنقل عنهم
قاد ابن مسعود المقاومة من بغداد
و تسللت المصاحف عدة سنوات بعد ذلك قبل ان يتمكن ( فريق قناصة النسخ القرانية ) من تدميرها كلها في عصور لاحقة
اقتباس:ولا يعقل أن تجد صحابيا واحدا فقط سمع آية واحدة من الرسول لم يسمعها غيره
كذبت و كذب من تنقل عنهم
اختلاف القران بين هشام و عمر في القرن الثامن الهجري دون ان يعلم احدهم صحة قران الاخر
يعني ان اكثر من 20سنة ظلت ايات عديدة معلومة عند قوم غير معلومة عند اخرين
وما يصدق على 20 سنة يعقل ان يصدق على 23 سنة هي سني الدعوة المحمدية
اذن يعقل ان يسمع صحابي , ما لم يسمعه عدد هائل من الصحابة
الرد على: الانجيل الاصلي - المعتزلي - 09-24-2010
صباح الخير
عندي سؤال لفانسي، هل كان المسيح يملي اتباعه قصة حياته منذ قبل ميلاده و الى أن مات أم أن اتباعه كانوا يسجلون مواعظه منذ أن تعرفوا عليه؟