+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: هدية الى بهجت (/showthread.php?tid=39175)
الصفحات:
1
2
هدية الى بهجت - علي هلال - 09-23-2010
http://www.youtube.com/watch?v=oGzvCsJfNXs&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=qR8FxOIpHWo&feature=channel
الرد على: هدية الى بهجت - بهجت - 09-23-2010
لم أفهم ما علاقتي بموت المشير عامر .
هذه قضية تاريخية تهم الجميع ولا تهمني خاصة .
ليست المرة الأولى ولا حتى العاشرة التي أسمع فيها روايات مختلفة عن القضية ، منها رواية قريب لي كان من المحققين في القضية .
هذا تاريخ عاصرته بل كنت جزءا منه .
و لكن .
لست الذي أعرف تاريخ مصر من الجزيرة .. ليس أنا من يفعل ذلك .. لست أبلها حتى أرى عبد الناصر بعيون اعدائه المتأسلمين .
لا يفرق معي ان قتل عامر او انتحر او طار في الهواء و تبخر .
التاريخ ليس حسابات أخلاقية جزئية .. التاريخ حساب ختامي .
عندما أحكم على عبد الناصر أو ماوتس تونج أو كاسترو لا أحكم عليهم كما أحكم على جوز خالتي ، هل كل منهم راجل طيب بتاع ربنا ام لا .. و لكن بمقاييس المشروع التاريخي لكل منهم .
شكرا ان تذكرتني .
أرجوا ان تقرأ شريطي عن التكفير و التخوين .و تقرأ ما كتبته في ساحة التاريخ بعنوان الوجه الآخر .. لتعرف ان للبطولة دائما وجه آخر .
RE: الرد على: هدية الى بهجت - observer - 09-23-2010
(09-23-2010, 09:18 PM)بهجت كتب: لم أفهم ما علاقتي بموت المشير عامر .
هذه قضية تاريخية تهم الجميع ولا تهمني خاصة .
ليست المرة الأولى ولا حتى العاشرة التي أسمع فيها روايات مختلفة عن القضية ، منها رواية قريب لي كان من المحققين في القضية .
هذا تاريخ عاصرته بل كنت جزءا منه .
و لكن .
لست الذي أعرف تاريخ مصر من الجزيرة .. ليس أنا من يفعل ذلك .. لست أبلها حتى أرى عبد الناصر بعيون اعدائه المتأسلمين .
لا يفرق معي ان قتل عامر او انتحر او طار في الهواء و تبخر .
التاريخ ليس حسابات أخلاقية جزئية .. التاريخ حساب ختامي .
عندما أحكم على عبد الناصر أو ماوتس تونج أو كاسترو لا أحكم عليهم كما أحكم على جوز خالتي ، هل كل منهم راجل طيب بتاع ربنا ام لا .. و لكن بمقاييس المشروع التاريخي لكل منهم .
شكرا ان تذكرتني .
أرجوا ان تقرأ شريطي عن التكفير و التخوين .و تقرأ ما كتبته في ساحة التاريخ بعنوان الوجه الآخر .. لتعرف ان للبطولة دائما وجه آخر .
بالفعل، دائما ما يحاول ثقيل الظل احمد منصور ان يشوه صورة الرجل، و يستدرج ضيوفه نحو الزاوية المظلمة من حياة الرجل.
RE: الرد على: هدية الى بهجت - علي هلال - 09-24-2010
(09-23-2010, 09:18 PM)بهجت كتب: لم أفهم ما علاقتي بموت المشير عامر .
هذه قضية تاريخية تهم الجميع ولا تهمني خاصة .
ليست المرة الأولى ولا حتى العاشرة التي أسمع فيها روايات مختلفة عن القضية ، منها رواية قريب لي كان من المحققين في القضية .
هذا تاريخ عاصرته بل كنت جزءا منه .
و لكن .
لست الذي أعرف تاريخ مصر من الجزيرة .. ليس أنا من يفعل ذلك .. لست أبلها حتى أرى عبد الناصر بعيون اعدائه المتأسلمين .
لا يفرق معي ان قتل عامر او انتحر او طار في الهواء و تبخر .
التاريخ ليس حسابات أخلاقية جزئية .. التاريخ حساب ختامي .
عندما أحكم على عبد الناصر أو ماوتس تونج أو كاسترو لا أحكم عليهم كما أحكم على جوز خالتي ، هل كل منهم راجل طيب بتاع ربنا ام لا .. و لكن بمقاييس المشروع التاريخي لكل منهم .
شكرا ان تذكرتني .
أرجوا ان تقرأ شريطي عن التكفير و التخوين .و تقرأ ما كتبته في ساحة التاريخ بعنوان الوجه الآخر .. لتعرف ان للبطولة دائما وجه آخر .
علاقتك ربما تكون تعرف شيئا وتخبئه علينا
نعم هي قضية تهم الجميع ولكن هناك شك كبير بان عبد الناصر هو الذي قتل رفيق دربه وصديقه الصدوق !
بالتأكيد ولا انا الجزيرة في السنوات الاخيرة بدأت تنصب العداء لمصر (ولا ادري ما السبب) ولكن قبل ذلك كنت اراها محايدة .
انا لا اؤمن بان الغاية تبرر الوسيلة وكل انسان في هذا الوجود له ما له وعليه ما عليه .
من يقرأ كل 3 مواضيع يتذكرك دائما
سأحاول ان اتسع الوقت انم اقرأهما ان شاء الله
تحياتي
RE: هدية الى بهجت - بهجت - 09-24-2010
الأخ أوبزرفر .
الأخ علي هلال .
أحب أن أؤكد ان قضية عبد الناصر هي قضية تاريخية ، يجب أن نتناولها في إطارها التاريخي و بأدوات البحث التاريخي و ليس الجدل السياسي . رأيي ان لدينا قضية تسبق كل ما عداها لأنها قضية معاصرة و ملحة .. هي قضية التصدي للأصولية الإسلامية المعادية للإنسان ، و التي تهدد بتحطيم كل ما أنجزناه او يمكن ان ننجزه .
أما أن يكون عبد الناصر هدفا لكل هذا الهجوم كما لو كان حاكما ما يزال فهذا تأكيد أن الموت لا يغيب الوطنين الشرفاء من يهبون حياتهم لأوطانهم وامتهم .
عن الجزيرة ..الأمر بالنسبة لي واضح تماما ..
الإعلام = التمويل .
التمويل = الفائدة أو العائد .
لا تمويل بلا غاية ولا إعلام بلا رسالة .
عندما يمول شيوخ قطر السلفيون محدودي التعليم و الرؤية قناة إعلامية فلا أتوقع خيرآ .
إمارة ميكروسكوبية تمتلك فائضا من الثروة بالصدفة ، فلن أتوقع موضوعية ولا ثقافة ولا حضارة ،و الأخ علي هلال الذي رآها محايدة لم يرها على حقيقتها أبدآ .قناة الجزيرة حذاء في قدم شيوخ قطر ، لهذا هي على عداء مع كل ما هو نقي و طيب في امتنا العربية ، هي ضد عبد الناصر و ضد عرفات و ضد مصر و ضد فتح و ضد التاريخ . هي فقط مع الشيخ القرضاوي و إخوانه المسلمين .
لقد توقفت عن متابعة قناة الجزيرة ولو بالصدفة بسبب موقف القناة القذر من ياسر عرفات أثناء معركة " جنين " إبريل 2002 حتى اليوم ، فقد أيقنت وقتها أني أمام " زبالة " إعلامية .
أفهم أن الحكومة المصرية تحاول تأمين مصالح المصريين في قطر عن طريق مهادنة هؤلاء ال.... ،و لكني غير مضطر لذلك ولا أي مصري آخر محب لبلاده و للحقيقة .
منذ وفاة عبد الناصر من 40 سنة كاملة بل و أثناء حياته أي خلال تقريبا 55 سنة لم تتوقف الحملات ضد عبد الناصر حتى داخل مصر ، فقد وجه السادات المتأسلم الإعلام المصري الحكومي لصالح الإسلاميين و ضد عبد الناصر . لقد تابعت كل ما كتب ضد الرئيس عبد الناصر بما في ذلك كتبا كاملة ،و لا أنكر أني تأثرت بها لصغر سني من ناحية و لبراعة الحملة ضد عبد الناصر التي ركزت على الديمقراطية و الرفاهية ، و لكن لي عقل أيضا و لدي معاييري الخاصة التي تجعلني أبصر الذهب ذهبا عندما أراه ولو طمسته الأكاذيب .
عبد الناصر كان محظوظا بأعدائه كما هو بأصدقائه ، أعداء عبد الناصر هم أمريكا و إسرائيل و السعودية و الإخوان و الإسلاميون ، و أصدقاء عبد الناصر هم الشعب العربي و نهرو و انديرا و شواين لاي و جيفارا و بن بيللا و هواري بومدين و ياسر عرفات و كل أبطال التحرر الوطني وزعماء الفقراء في العالم .
إنني إنسان بسيط جدا أنتمي للشعب المصري و الأمة العربية ، لهذا انتمي لجمال عبد الناصر و مشروعه التقدمي . مع التعليم و حقوق المرأة و الوطنية المصرية الجامعة للمسيحي قبل المسلم ، مع التصنيع و الإنتاج و الجدية و الحماس الوطني ، مع حقوق الإنسان التي وفرها عبد الناصر ل95% من المصريين تم استبعادهم منذ عهد الفراعنة .
..............................
هدية للأخ علي هلال ..و كل الأحرار الذي يعادون جمال عبد الناصر القاتل عدو الشعب .
جمال عبد الناصر و الشعب العربي .
هذا هو جمال عبد الناصر القاتل كما نراه نحن
الرد على: هدية الى بهجت - observer - 09-24-2010
عزيزي بهجت،
اعتقد ان قناة الجزيرة تلعب أخطر دور في تحريك العرب و المسلمين جميعهم نحو هدف واضح و محدد.
فلولا الجزيرة لمر حادث الرسوم المسيئة في الدينمارك مرور الكرام دون ان يلتفت له احد. و مما يثير العجب ايضا، انه و بسبب الجزيرة، حصل بعد ان القى البابا بندكت محاضرة اكاديمية باللغة الالمانية (بغض النظر عن فحواها) لمجموعة من الاكاديميين في احدى الجامعات الالمانية عند الساعة العاشرة صباحا، كان المتظاهرون الغاضبون عند الساعة اثنتين من بعد الظهر يطالبون في كراتشي و القاهرة والبنجاب و دمشق و الدار البيضاء و اسطنبول و غيرها بتحطيم كل ما له علاقة بالغرب.
انا شخصيا اعتقد، ان قناة الجزيرة لعبت دورا مميزا في توسيع الشرخ الثقافي بين الشرق و الغرب، و عليه فان هذا الاعلام هو نقمة و ليس نعمة. اما السؤال لمصلحة من كل هذا؟ فلا ادري.
الرد على: هدية الى بهجت - علي هلال - 09-24-2010
عزيزي بهجت
ما قصدته من ان عبد الناصر له ما له وعليه ما عليه ان نتذكر عيوبه كما نتذكر مميزاته حتى نكون على بينة من حياة الرجل السياسية , عبد الناصر لم يكن هدفه الاول هو التخلص من الاصوليين او الاسلاميين او الاخوان المسلمين بشكل خاص بل كل من يعاديه بل اصوب كل من يعارضه ولهذا اراه به نصيبا كبيرا من الديكتاتورية وهو عدم السماح للرأي الآخر وضعف الحجة , وما المعتقلات التي كسرها السادات (والتي استخدمها هو ومن بعده فالامر سيان!) والبوليس السياسي بهراء او غريب وكانت الحجة المعتادة حفظ النظام ولكن اخطأوا المعالجة وليس بعجيب لشخص ثوري ان يخشى من الثوريين لانه يرى نفسه على صواب متخذا الاتحاد السوفييتي مثلا اعلى وقدوة حسنة في الحياة السياسية لمصر,والمواطنة التي تتكلم عنها كانت شائعة في هذا الوقت ولا يعود الفضل لجمال عبد الناصر بل ربما لمن سبقه من تنويريين وطبيعة الشعب الطيب الذي لم ينفتح على الثقافات المنغلقة كما لا تنسى ان مسيحيي مصر لا ينسون تفجير قطار حمل قساوسة اقباط عارضوه , فكما قلت هدفه هو اسكات اي صوت معارض مسلم او مسيحي ولكن كان معنيا اكثر بالقومية العربية التي في رأيي لم تأتي بنتيجة مطلقا حتى الآن .
انا لا انصب العداء لعبد الناصر بل على الحياد التام معه او مع غيره فكما يقول أسامة انور عكاشة "انا لست ناصريا , لان عبد الناصر لم يكن فكر اومذهبا خاصا في الفكر بل كان شخصا وانا لا انتمى للاشخاص" , وكما قال عبد الناصر (كلكم جمال عبد الناصر )
شكرا على الهدية وان شاء الله اشاهدها مع باقي الاشياء .
(09-24-2010, 10:45 AM)observer كتب: انا شخصيا اعتقد، ان قناة الجزيرة لعبت دورا مميزا في توسيع الشرخ الثقافي بين الشرق و الغرب، و عليه فان هذا الاعلام هو نقمة و ليس نعمة. اما السؤال لمصلحة من كل هذا؟ فلا ادري.
الاخ اوبسيرفر
الا ترى ان علاقات قناة الجزيرة واسعة جدا مع الغرب؟
الا ترى ان الاصولية تخدم الغرب بما تحدثه من دمار داخل بلادنا؟
الا ترى ان من مصلحة الغرب طمس وتهميش دور مصر في الريادة وخاصة اسرائيل؟
الا ترى ان الجزيرة تلعب هذا الدور؟
الا ترى ان قطر واسرائيل اكثر من السمنة على العسل؟
فلمن مصلحة من كل هذا؟
RE: الرد على: هدية الى بهجت - بهجت - 09-24-2010
(09-24-2010, 10:45 AM)observer كتب: عزيزي بهجت،يا عزيزي .
اعتقد ان قناة الجزيرة تلعب أخطر دور في تحريك العرب و المسلمين جميعهم نحو هدف واضح و محدد.
فلولا الجزيرة لمر حادث الرسوم المسيئة في الدينمارك مرور الكرام دون ان يلتفت له احد. و مما يثير العجب ايضا، انه و بسبب الجزيرة، حصل بعد ان القى البابا بندكت محاضرة اكاديمية باللغة الالمانية (بغض النظر عن فحواها) لمجموعة من الاكاديميين في احدى الجامعات الالمانية عند الساعة العاشرة صباحا، كان المتظاهرون الغاضبون عند الساعة اثنتين من بعد الظهر يطالبون في كراتشي و القاهرة والبنجاب و دمشق و الدار البيضاء و اسطنبول و غيرها بتحطيم كل ما له علاقة بالغرب.
انا شخصيا اعتقد، ان قناة الجزيرة لعبت دورا مميزا في توسيع الشرخ الثقافي بين الشرق و الغرب، و عليه فان هذا الاعلام هو نقمة و ليس نعمة. اما السؤال لمصلحة من كل هذا؟ فلا ادري.
الإعلام – كما القانون – لا يحمي المغفلين .
للأسف معظم العرب متخلفون ثقافيا و لا يفكرون جيدا ،و إلا لتسائلوا كما تسائلت تماما .. ماهو هدف الجزيرة من هذا الخطاب ؟.
شيوخ قطر يديرون الجزيرة بشكل يومي ، وهذا يفسر سر تخبطها و أصوليتها ، فهؤلاء الشيوخ خليط من كل الأضطاد ، إسلاميون سلفيون و أيضا حماية غربية و أمريكية تحديدا و فاسدون أخلاقيا و طغاة لهم علاقات مشبوهة بالإسرائيليين منذ زمن طويل . الجزيرة تخضع للإبتزاز بسهولة للإسرائيليين و العراقيين ( سابقا ) و القاعدو و ...، كان الرئيس صدام حسين يتدخل في شؤونها بشكل كبير ،و هم يخشونه لهذا فؤجنا بأنه الذي عين أحمد منصور و بأوامر منه !. و أسامة بن لادن يبتز حكومة قطر و تدفع له اتاوات محددة . هذه هي جزيرة قطر فماذا تتوقع من تلك التوليفة ؟.
الأمر لم يستغرق مني سوى متابعة قصيرة جدا لا تتجاوز أشهر حتى تبينت لي هويتها " زبالة إعلامية " ،و أخيرا قاطعتها كلية مهما كانت أهمية ما يعرضون . في غيرها من المحطات الكفاية و ما فوق الكفاية .
الرد على: هدية الى بهجت - قطقط - 09-24-2010
جمال عبد الناصر مازال يحكم من خلال عشرات الملايين من أولاد المدارس
وهم لايحكمون فقط لكن يدمرون الإقتصاد ، وعازمين على التخلص من البيئة النهرية لأنها عار فى عرفهم ، وحتى تتصحر البلد ، ويتفرغ الناس للحروب
أولاد المدارس لايعرفون مصر النهرية نهائياً ، ولايتصلون بها ولا بكل سكانها الحاليين أو السابقين
الرد على: هدية الى بهجت - ((المسافر)) - 09-24-2010
الزميل قطقط
هل انت تعبر عن نفسك أم تعبر عن رؤية الكنيسة المصرية ، هل المسيحيين فى مصر لا يرون ان عبد الناصر هو راعى الزراعة وراعى الفلاح حقا ام لا يرون هذا ، هل من بنى السد العالى الذى وقى مصر خطر الفيضان وخطر الجفاف شخص أخر غير عبد الناصر.
لماذا لم تتحرك الكنيسة المصرية تحرك سلمى مع الكنيسة الاثيوبية لعدم الاضرار بحصة مصر من النيل ، أليس الله محبة؟
أين هى تلك المحبة لمصر والمصريين.
ام إنك تنتظر ان يضرب الرب مصر ضاربا فشافيا فيرجعون ، هل تتمنى لنا ضربا من الرب حتى نعيش فى حب المسيح ؟