+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: كانت آيات محددة فى سورة المائدة بشأن المسيحيين قد أضيفت في وقت لاحق في عهد عثمان (/showthread.php?tid=39246)
كانت آيات محددة فى سورة المائدة بشأن المسيحيين قد أضيفت في وقت لاحق في عهد عثمان - بسام الخوري - 09-27-2010
تفسيرات
وكان بيشوي قد حاول تفسير تصريحاته بشأن القرآن قائلا إنه لم يقصد الإساءة إلى الإسلام. واتهم وسائل الإعلام بتحريفه أقواله.
وأشار، في تصريحات صحفية لاحقة ، إلى إنه كان قد دار حوار بينه وبين السفير المصري في قبرص قبل سنوات حاول خلاله أن يستوضح ، كما قال، معاني بعض الآيات القرآنية المتعلقة بموقف الإسلام من المسيحيين.
وتساءل القس عما إذا كانت آيات محددة فى سورة المائدة بشأن المسيحيين قد أضيفت في وقت لاحق في عهد الخليفة الثالث عثمان بن عفان.
وقد وضع بيشوي فحوى الحوار في كتب وزع ونوقش خلال مؤتمر عقد بمحافظة الفيوم ، جنوب مصر منذ أيام تحت عنوان " تثبيت العقيدة". غير أنه أكد لاحقا أنه يكن الاحترام للإسلام وأن أقواله قد أسيئ فهمها.
http://www.bbc.co.uk/arabic/middleeast/2010/09/100926_egypt_copt.shtml
????????????????
هل من الصعب حشر آية في القرآن بعد موت محمد بين آيتين قبل موته
أدعو الختيار للمحاولة بدل تأليف سورة كاملة
الرد على: كانت آيات محددة فى سورة المائدة بشأن المسيحيين قد أضيفت في وقت لاحق في عهد عثمان - عقلينوس ! - 09-27-2010
نعم يمكن لعدة اسباب
* محمد لم يكتب القرأن بنفسه ولكن كان لديه كتبة وهذا حسب قول المسلمين انفسهم إذا ان مجال التحريف والتأليف واسع
* عند كتابة القرأن لم تكن الكلمات منقطة ولا مشكلة بالتنوين وهذا يعطي فرصة اخرى لتغيير معاني الكلمات
* القرأن جمع في عهد عثمان وهذا اقوى الاسباب في إمكانية تحريف القرأن او زيادة أيات او إنقاص اخرى
* المدة الزمنية الفاصلة كفيلة بتغيير وتحريف تواريخ امم وليس كتاب فقط
RE: الرد على: كانت آيات محددة فى سورة المائدة بشأن المسيحيين قد أضيفت في وقت لاحق في عهد عثمان - الحوت الأبيض - 09-27-2010
(09-27-2010, 01:59 AM)عقلينوس ! كتب: * عند كتابة القرأن لم تكن الكلمات منقطة ولا مشكلة بالتنوين وهذا يعطي فرصة اخرى لتغيير معاني الكلمات
ليس التنوين فقط بل كل علامات التشكيل
RE: كانت آيات محددة فى سورة المائدة بشأن المسيحيين قد أضيفت في وقت لاحق في عهد عثمان - الصفي - 09-27-2010
نزل القران الكريم في أمة لا تقرأ كما قال النبي الكريم. و قد أوضح الله تعالى بأن القران نص محفوظ عن ظهر قلب و ليس نصا مكتوبا:
( بَلْ هُوَ آيَاتٌ بَيِّنَاتٌ فِي صُدُورِ الَّذِينَ أُوتُوا الْعِلْمَ وَمَا يَجْحَدُ بِآيَاتِنَا إِلَّا الظَّالِمُونَ)
و الحجاج وُلد في العام 41 من الهجرة بعد أن شاع القران الكريم على مدى اتساع الدولة الاسلامية التي تمدت منذ العهد الراشدي و كان القراء قد انتشروا في كل البقاع.
و لم يكن العربي يحتاج الى تشكيل او تنوين القران الكريم لانه يتلقاه بالمشافهة و ليس كتابة.
و مصحف عثمان مُكتتب من مصحف حفصة بنت عمر بن الخطاب زوج النبي(ص) و هذا المصحف هو نفس المصحف الذي جمعه الخليفة الأول ابي بكر الصديق و آل الى الخليفة الثاني عمر بن الخطاب و بعد مقتله آل الى ابنته السيدة حفصة.
و امكانية اضافة آيات الى القران الكريم بعد وفاة النبي الكريم مستحيلة لعدة اسباب منها نظرة المسلمين للقران الكريم و تسليمهم بانه كلام الله تعالى الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه و لا من خلفه , هذا التسليم الذي وصل بهم حد التضحية بارواحهم و اموالهم في نشر كلمة لا اله الا الله. و لا يجوز عقلا سكوت هذا العدد الكبير الذي كان فوق المائة ألف يوم حجة الوداع على التلاعب بالنص القراني. و أيضا يمكن لدارس النص القراني أن يجزم بوحدة النسق و التنظيم , و ابرز مثال هو الاختلاف الكبير بين القران و الحديث النبوي. كما أن انتشار الحفظة على امتداد الدول الاسلامية يجعل من المستحيل جمعهم على نسخة الحجاج المزعومة.
RE: كانت آيات محددة فى سورة المائدة بشأن المسيحيين قد أضيفت في وقت لاحق في عهد عثمان - لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة - 09-28-2010
سلام للجميع,,
(09-27-2010, 10:31 PM)الصفي كتب: و أيضا يمكن لدارس النص القراني أن يجزم بوحدة النسق و التنظيم ,
ممكن ان توضح قليلا لو سمحت عن وحدة النسق و التنظيم و كيف يمكن " الجزم" بها. ما هي وحدة النسق في القران و ما هو التنظيم الموجود في القران. و هل من الممكن لو تكرمت كمثال تطبق ذلك على سورة الكهف.
شكرا.
الرد على: كانت آيات محددة فى سورة المائدة بشأن المسيحيين قد أضيفت في وقت لاحق في عهد عثمان - ((المسافر)) - 09-28-2010
بعيدا عن ايمانى بعدم تحريف القرآن ولكن أين موقف حفظة القرآن فى عهد عثمان بن عفان من التحريف إن كان حدث ؟
كذلك كيف يحرف عثمان بن عفان القرآن وهو قد بشره الرسول صلى الله عليه وسلم بالجنة ؟
إن من يقدم على تحريف القرآن وهو يعلم انه كتاب من عند الله يدرك تماما بأنه قد كفر بالله ، فهل كفر عثمان وكفر الصحابة المعاصرين لواقعة التحريف ؟
وإن كان عثمان بن عفان قد أقدم على تحريف القرآن ، فلماذا تحديدا يضيف آيات خاصة بالمسيحيين ولا يضيف أيات تحقق له منفعة شخصية بما أنه لا يؤمن بالله ؟
الحق اننى اراه طرحا لا يقبله المنطق.
RE: الرد على: كانت آيات محددة فى سورة المائدة بشأن المسيحيين قد أضيفت في وقت لاحق في عهد عثمان - Monser Fackhani - 09-28-2010
(09-27-2010, 01:59 AM)عقلينوس ! كتب: نعم يمكن لعدة اسباب
* محمد لم يكتب القرأن بنفسه ولكن كان لديه كتبة وهذا حسب قول المسلمين انفسهم إذا ان مجال التحريف والتأليف واسع
* عند كتابة القرأن لم تكن الكلمات منقطة ولا مشكلة بالتنوين وهذا يعطي فرصة اخرى لتغيير معاني الكلمات
* القرأن جمع في عهد عثمان وهذا اقوى الاسباب في إمكانية تحريف القرأن او زيادة أيات او إنقاص اخرى
* المدة الزمنية الفاصلة كفيلة بتغيير وتحريف تواريخ امم وليس كتاب فقط
فقط لأن محمدا عليه الصلاة والسلام لم يكتب القرآن بنفسه فإن مجال التحريف والتأليف واسع؟؟
لو أن الأمر كذلك لحق لك أن تقول بحق الأدب الجاهلي أكثر من هذا بكثير !! وبحق الخطب التي وردتنا شفاها من العهد الجاهلي أكثر وأكثر ، ومن كل ما ورد تتناقله الحوافظ لك أن تقول فيه ذلك .
وأخشى أنكم لا زلتم لا تدركون معنى أن يكون القرآن قد وصل إلى الناس مشافهة ، ولا يزال لا يؤخذ القرآن الكريم إلا مشافهة على الرغم من وجود المصاحف المكتوبة ، وإلا لقام قارئ الكتاب غير العارف بقراءة( ألم نشرح لك صدرك ) تماما كما يقرأ ( الم .. ذلك الكتاب لا ريب ... ) .
أخشى أن هناك موازين أخرى للتأكد من تحريف كتاب من مثل هذا الكتاب قبل أن ننظر أنفسنا للتحريف ، كأن يتم عرض هذا الكتاب على موازين العلم والمنطق. وتبقى قضية التوثق من أمانة موضوع التواتر الشفوي من عدمه راجعا إلى معرفة هذا الأسلوب معرفة دقيقة ، لا الحكم على الشيء قبل معرفته .
RE: الرد على: كانت آيات محددة فى سورة المائدة بشأن المسيحيين قد أضيفت في وقت لاحق في عهد عثمان - ((المسافر)) - 09-28-2010
(09-28-2010, 05:38 PM)Monser Fackhani كتب: وأخشى أنكم لا زلتم لا تدركون معنى أن يكون القرآن قد وصل إلى الناس مشافهة ، ولا يزال لا يؤخذ القرآن الكريم إلا مشافهة على الرغم من وجود المصاحف المكتوبة ، وإلا لقام قارئ الكتاب غير العارف بقراءة( ألم نشرح لك صدرك ) تماما كما يقرأ ( الم .. ذلك الكتاب لا ريب ... ) .
بارك الله فيك ، جميل هذا المنطق فى التحليل.
الرد على: كانت آيات محددة فى سورة المائدة بشأن المسيحيين قد أضيفت في وقت لاحق في عهد عثمان - ابو القيرواني - 09-29-2010
ارد الله تعالى حفظ القران في الصدور فسهل حفظه و امر الناس بقراءته في صلواتهم و ندب الى تلاوته اناء الله و اطراف النهار فانتشر بين المسلمين وتواتر
الرد على: كانت آيات محددة فى سورة المائدة بشأن المسيحيين قد أضيفت في وقت لاحق في عهد عثمان - ((المسافر)) - 09-29-2010
الأخ العزيز ابو القيروانى
ما تقوله هو ما أراه تماما ، وهذه هى صورة من صور مشيئة الله والتى تعنى الاسباب، فعندما يريد الله شئ فهو لا يجبر احد عليه ولكن يضع القانون الذى يحقق هذا الشئ ، فعندما يريد الله حفظ القرآن فهو لا يكلف ملك بهذه المهمة او يقوم بنفسه بقتل كل من تسول له نفسه تحريف القرآن ولكنه يضع اسلوب اختيارى لحفظ القرآن يسود بين عباد الله ، فجعل حفظة القرآن لهم مكانة كبيرة وجعل قراءة القرآن كل حرف بعشر حسنات وجعل قيام الليل لقراءة القرآن لها مثوبة كبيرة وهكذا.
وهذا الاسلوب لا يسير على القرآن فقط ، ولكن لو نظرنا الى تحريم الله للزنا ، فسنجد انه يحرم علينا ما يدمرنا ونحن لا ندرى ، فمن الصعب على الرجل او المرآة ان يكونا اسرة مترابطة لو كان الاب او الام يزنيان كلا على حدة ، ومن الصعب ان يقود الرجل البيت وزوجته تجد رجلا آخر يلبى احتياجاتها الغريزية، ومن الصعب على الفتاة الغير جميلة ان تجد فرصتها فى العمل رغم كفائتها لأن هناك من ستأخذ فرصتها بأستخدام جسدها ، وسنجد مئات بل آلاف الامور التى تهدم الحضارة ولا تقيمها.
إن الله هو منظم هذا الكون وله الحمد والفضل على ما هدانا إليه.
وتقبل تحياتى.