+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: هل حقا يوجد ما يسمى ب الحوار المسيحي الاسلامي ؟ (/showthread.php?tid=39329)
الصفحات:
1
2
هل حقا يوجد ما يسمى ب الحوار المسيحي الاسلامي ؟ - لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة - 10-01-2010
سلام للجميع,,,
هل فعلا من فائدة ترجى لحوار مسيحي اسلامي؟
هل فعلا نحن بحاجة الى حوار مسيحي اسلامي؟
لماذا الحوار؟
اذا كان القصد من الحوار تعريف المسيحي بالاسلام, فهذا يسمونه" الدعوة". و ان كان القصد تعريف المسلم بالمسيحية فهذا يسمونه" تبشيرا".
ان كان القصد منه هو التعايش السلمي, فالتسمية خاطئة و لا تصح لان التعايش البشري لا يجب ان يقوم على اسس دينية. و الحوار لا يجب وقتها ان يحمل مسمى دينيا.
اذا كان الهدف منه هو التوصل لارضية "مشتركة" فهذا لا يتم الا بصهر احدهم في بوتقة الاخر ,فصهر المسيحي في بوتقة الاسلام "غصبا" هذا يسمى جهادا. و ان كان سلما فهذا يعود بنا الى النقطة اعلاه عن الدعوة. أما ان كان الهدف منه هو تبويس اللحى فهذا يسمى "نفاقا".
طرف يريد " السماء" و ينتظر لحظة اللقاء غير عابئ بأرض ,و طرف اخر يريد" الارض و السماء معا".
طرف سمائه قداسة و ترانيم و سجود’ و طرف سمائه ما قبله بالاضافة الى نساء و اكل و شرب.
الف و اربعمئة سنة و "الاسلام" يقول عن " المسيحين" بانهم كفار و مشركين و بان كتابهم " محرف". و هذا القول يصدح من المنابر و الهيئات الدينية و على العلن و الكل يعتبر ان ذلك "حق مشروع" طالما ان القران يقول بذلك. و لكن الويل ثم الويل لمن تسول له نفسه( و هو على ارض اسلامية) بان يشكك و لو باية واحدة من القران.
سواء كان رجل علم او رجل دين.
هل هو حوار "تقديم الطاعة"؟
هل هو حديث الوما؟
اي حوار تريدون؟
الرد على: هل حقا يوجد ما يسمى ب الحوار المسيحي الاسلامي ؟ - ((المسافر)) - 10-01-2010
لا اعتقد يا عزيزى انه يجوز ان يكون هناك حوار دينى بين من لا يفهمون الغاية من الاديان ، فمن كان يرى ان عبادة الله من اجل جنة او خوفا من نار فهو لا يصلح لأن يقيم حوار دينى ونكتفى وقتها بقول لكم دينكم ولى دين.
ومن يحاور حوار دينى ينبغى عليه ان يفهم العلاقة اللغوية بين كلمتى دين ودنيا ولماذا اصبحا متشابهين. ولماذا يقال عن يوم القيامة يوم الدين.
واسمح لى ان اسألك فمعلوماتى قليلة عن الجنة فى المسيحية ، هل لا يوجد طعام فى الجنة فى العقيدة المسيحية؟
الرد على: هل حقا يوجد ما يسمى ب الحوار المسيحي الاسلامي ؟ - عقلينوس ! - 10-01-2010
يوجد حوار إسلامي مسيحي ولكن لا توجد اي فائدة لأن المسيحية حبست في الكنيسة ولم يعد لها تأثير على شؤون الناس والإسلام يفجر نفسه كل يوم وهو في طريقه إلى المسجد كالمسيحية ، اعتقد في ظل حياة مدنية علمانية لا توجد فائدة ترجى من اي حوار ديني .
RE: هل حقا يوجد ما يسمى ب الحوار المسيحي الاسلامي ؟ - إبراهيم - 10-02-2010
هذا الموضوع محبب إلى قلبي وقد سبق أن عالجته بصورة مقالة وعندي كلام كثير ولم أكتبه فيها خشية أن يمل القاريء. المقالة تجدها على الروابط الآتية:
http://www.annaqed.com/ar/content/show.aspx?aid=16258
و
http://www.ankawa.com/forum/index.php?topic=372118.0
باختصار، نحن كمسيحيين نتحاور بهدف التعرف على الآخر ومساعدته في التعرف علينا. ولكنه طبعا حوار غير متكافيء وكفتي الميزان فيه في اختلال شديد وهذا واضح جدًا وضوح الشمس في وضح النهار.
هدفنا كمسيحيين لا ينبغي أن يكون الحوار لذات الحوار في مسائل الإسلام والمسيحية ولكن هدفنا فقط ينبغي أن يكون التبشير بإنجيل المسيح.
RE: هل حقا يوجد ما يسمى ب الحوار المسيحي الاسلامي ؟ - إســـلام - 10-02-2010
اقتباس:طرف يريد " السماء" و ينتظر لحظة اللقاء غير عابئ بأرض ,و طرف اخر يريد" الارض و السماء معا".مشاركة المسيحيين في الحوارات الدينية هي لكسب وقت إضافي،
طرف سمائه قداسة و ترانيم و سجود’ و طرف سمائه ما قبله بالاضافة الى نساء و اكل و شرب.
والوهم أنهم ند لند،
ولا أعتقد تفسيراً غيره،
المد الإسلامي يكتسح العالم في عصر التكنولوجيا بدون سيف ولا حول ولا قوة إنما بقوة وإرادة الرب،
كل ما يمكن فعله هو إلهاء النفس والتمتع بأحلام اليقضة،
أحلام سعيدة ؛
عزيزي إبراهيم،
اقتباس:هدفنا كمسيحيين لا ينبغي أن يكون الحوار لذات الحوار في مسائل الإسلام والمسيحية ولكن هدفنا فقط ينبغي أن يكون التبشير بإنجيل المسيح.ما هو إنجيلك الذي ستبشرني به وما دليلك عليه؟
على فرض أنك ستبشر من لهم شيء من العلم بالأديان وليس قبائل أفريقيا البدائية مثلاً،
إجابتك على سؤالي تتطلب منك الخوض في حوارات طويلة في حالة العناد وركوب الدماغ
( وهي خطية إبليس نفسه والشياطين من بعده )،
RE: الرد على: هل حقا يوجد ما يسمى ب الحوار المسيحي الاسلامي ؟ - لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة - 10-02-2010
سلام للجميع,,
العزيز المسافر,,
(10-01-2010, 08:58 PM)((المسافر)) كتب: واسمح لى ان اسألك فمعلوماتى قليلة عن الجنة فى المسيحية ، هل لا يوجد طعام فى الجنة فى العقيدة المسيحية؟
جنة آدم قد ذهبت و اندثرت تحت الطوفان, و نحن ننظر الى السماء, الى بيت الآب حيث سيكون مسكننا.
هناك حيث : لا زواج
فَأَجَابَ يَسُوعُ وَقَالَ لَهُمْ:«تَضِلُّونَ إِذْ لاَ تَعْرِفُونَ الْكُتُبَ وَلاَ قُوَّةَ اللهِ. 30 لأَنَّهُمْ فِي الْقِيَامَةِ لاَ يُزَوِّجُونَ وَلاَ يَتَزَوَّجُونَ، بَلْ يَكُونُونَ كَمَلاَئِكَةِ اللهِ فِي السَّمَاءِ.
و هناك حيث لا أكل و لا شرب:
لأَنْ لَيْسَ مَلَكُوتُ اللهِ أَكْلاً وَشُرْبًا، بَلْ هُوَ بِرٌّ وَسَلاَمٌ وَفَرَحٌ فِي الرُّوحِ الْقُدُسِ
------
عزيزي ابراهيم,
لقد قرأت مقالتك التي كتبتها و استمتعت بها, و لكن كما انت عنونتها"رومانسية الحوار" و هي فعلا كذلك.
-----
الزميل اسلام,
اقتباس:المد الإسلامي يكتسح العالم في عصر التكنولوجيا بدون سيف ولا حول ولا قوة إنما بقوة وإرادة الرب،؛
كل ما يمكن فعله هو إلهاء النفس والتمتع بأحلام اليقضة،
أحلام سعيدة
و السرطان ايضا يا عزيزي يكتسح الجسد المريض بسرعة كبيرة ايضا بدون سيف, فهل معنى هذا ان السرطان شئ جيد؟
RE: الرد على: هل حقا يوجد ما يسمى ب الحوار المسيحي الاسلامي ؟ - ((المسافر)) - 10-02-2010
عزيزى لكى تجثو باسم يسوع كل ركبة
ارجو الايضاح حيث ارى انه يوجد تعارض بين ما كتبته
(10-02-2010, 06:45 PM)لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة كتب: و هناك حيث لا أكل و لا شرب:
لأَنْ لَيْسَ مَلَكُوتُ اللهِ أَكْلاً وَشُرْبًا، بَلْ هُوَ بِرٌّ وَسَلاَمٌ وَفَرَحٌ فِي الرُّوحِ الْقُدُسِ
وبين ما ورد فى انجيل لوقا (وَأَنَا أَجْعَلُ لَكُمْ كَمَا جَعَلَ لِي أَبِي مَلَكُوتًا، لِتَأْكُلُوا وَتَشْرَبُوا عَلَى مَائِدَتِي فِي مَلَكُوتِي، وَتَجْلِسُوا عَلَى كَرَاسِيَّ تَدِينُونَ أَسْبَاطَ إِسْرَائِيلَ الاثْنَيْ عَشَرَ)
وتقبل مودتى
RE: الرد على: هل حقا يوجد ما يسمى ب الحوار المسيحي الاسلامي ؟ - لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة - 10-02-2010
سلام للجميع,,
(10-02-2010, 07:31 PM)((المسافر)) كتب: عزيزى لكى تجثو باسم يسوع كل ركبة
ارجو الايضاح حيث ارى انه يوجد تعارض بين ما كتبته
(10-02-2010, 06:45 PM)لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة كتب: و هناك حيث لا أكل و لا شرب:
لأَنْ لَيْسَ مَلَكُوتُ اللهِ أَكْلاً وَشُرْبًا، بَلْ هُوَ بِرٌّ وَسَلاَمٌ وَفَرَحٌ فِي الرُّوحِ الْقُدُسِ
وبين ما ورد فى انجيل لوقا (وَأَنَا أَجْعَلُ لَكُمْ كَمَا جَعَلَ لِي أَبِي مَلَكُوتًا، لِتَأْكُلُوا وَتَشْرَبُوا عَلَى مَائِدَتِي فِي مَلَكُوتِي، وَتَجْلِسُوا عَلَى كَرَاسِيَّ تَدِينُونَ أَسْبَاطَ إِسْرَائِيلَ الاثْنَيْ عَشَرَ)
وتقبل مودتى
توقعت سؤالك يا عزيزي المسافر و كنت أرجو من كل قلبي أن أكون مخطئا في ظني عنك.
كان من الممكن ان يخرج سؤالك كالأتي :
"تقول انه لا يوجد اكل و شرب و لكن حسب معلوماتي ( القليلة) اعرف انه يوجد اكل و شرب في الجنة. "
لكنك اخترت الطريقة" الاعتيادية", ما علينا...
جواب سؤالك هو:
تَأْكُلُوا وَتَشْرَبُوا عَلَى مَائِدَتِي فِي مَلَكُوتِي = صورة تشبيهية للمكانة الرفيعة , كيف؟
أراد داوود مرة ان يكرم ابن احد المقربين اليه فقال:
7 «لاَ تَخَفْ. فَإِنِّي لأَعْمَلَنَّ مَعَكَ مَعْرُوفًا مِنْ أَجْلِ يُونَاثَانَ أَبِيكَ، وَأَرُدُّ لَكَ كُلَّ حُقُولِ شَاوُلَ أَبِيكَ، وَأَنْتَ تَأْكُلُ خُبْزًا عَلَى مَائِدَتِي دَائِمًا». 8 فَسَجَدَ وَقَالَ: «مَنْ هُوَ عَبْدُكَ حَتَّى تَلْتَفِتَ إِلَى كَلْبٍ مَيِّتٍ مِثْلِي؟».
قارن ايضا :
7 وَافْعَلْ مَعْرُوفًا لِبَنِي بَرْزِلاَّيِ الْجِلْعَادِيِّ فَيَكُونُوا بَيْنَ الآكِلِينَ عَلَى مَائِدَتِكَ، لأَنَّهُمْ هكَذَا تَقَدَّمُوا إِلَيَّ عِنْدَ هَرَبِي مِنْ وَجْهِ أَبْشَالُومَ أَخِيكَ.
فالمائدة عبارة عن الأُلفة والمحبة المُتعلقة بعائلة , و هذا أيضا ما يقوله السيد المسيح في سفر الرؤيا:
انْ سَمِعَ أَحَدٌ صَوْتِي وَفَتَحَ الْبَابَ، أَدْخُلُ إِلَيْهِ وَأَتَعَشَّى مَعَهُ وَهُوَ مَعِي
فهو لا يتكلم عن أكل حقيقي, بل عن الشركة التي تصير لنا معه عندما نفتح قلوبنا له و ندخله اليها و نعلنه السيد الوحيد عليها.
سلام.
الرد على: هل حقا يوجد ما يسمى ب الحوار المسيحي الاسلامي ؟ - ((المسافر)) - 10-02-2010
عزيزى لكى تجثو باسم يسوع كل ركبة
يبدو انك كنت تضعنى موضع ظن حسن ولكن صيغة سؤالى جعلتك تقول فى نفسك إنه مثل غيره. ولكن لا احب ان اطلب منك ان ترسم صورة ذهنية معينة عن شخصى ، فالصورة لا تُطلب ولكنها تتكون من خلال التعامل ، وقد ترسم فى المستقبل صورة افضل لى مما كنت ترسمها قبل سؤالى أو قد ترسم صورة أسوء ، ولندع هذا للأيام القادمة بإذن الله.
وعندما سألتك تجدنى سألتك عن الطعام والشراب فقط ولم اسألك عن أى شئ آخر يتعلق بالجوانب الحسية وهذا استنادا لما قرأته فى احد صفحات ارشيف النادى فى هذا الرابط والذى لم اجدنى احتاج للاستفسار عنه ولكن فقط الآية التى ذكرتها لك هى التى لم افهمها وشكرا لك على الايضاح.
http://www.nadyelfikr.net/showthread.php?tid=28321&pid=67532#pid67532
ولكن إن كان اسلوبى قد ضايقك او جعلك تغير الظن فى فسوف اتوقف رغم اننى احب ان اسمع عن المسيحية من مسيحى وليس من مسلم ولكننى سأتوقف.
وتقبل تحياتى
RE: الرد على: هل حقا يوجد ما يسمى ب الحوار المسيحي الاسلامي ؟ - لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة - 10-02-2010
سلام للجميع,,
(10-02-2010, 08:30 PM)((المسافر)) كتب: عزيزى لكى تجثو باسم يسوع كل ركبة
ولكن إن كان اسلوبى قد ضايقك او جعلك تغير الظن فى فسوف اتوقف رغم اننى احب ان اسمع عن المسيحية من مسيحى وليس من مسلم ولكننى سأتوقف.
وتقبل تحياتى
عزيزي المسافر,,
لن اظن السوء فيك ابدا و ارجوأن لا تتوقف عن الحوار و السؤال و الجواب.
ما قصدته هو أنك "تأثرت" بالاسلوب التقليدي الا و هو السؤال بقصد نصب " الفخ" ( ان صح تعبيري).
أحب الوضوح دوما و أحب ان اتعامل (و على المستوى الشخصي حتى ) بقلب مفتوح. لا احب ابدا القيل و القال و لا اشجع ابدا من يتكلم على الاخرين ودوما أحاول ان اسمع " وجهتي" النظر قبل الحكم على مسألة ما. لدي شئ ما من ناحية احد ما اقوله له و بكل " محبة" حتى لا اسمح باي سوء تفاهم مستقبلي.
جل ما قصدته يا عزيزي ان كان لديك اي "مأخذ" او استفهام على المسيحية او حتى علي فقله ببساطة و سيكون الجواب ايضا كذلك, ببساطة.
و أعتقد انني انا و انت لن نسمح بسوء تفاهم مستقبلي بيننا,,,
كل مودتي القلبية لك,