+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: إعلان الإلحاد أم الهجرة " للملحدين فقط " (/showthread.php?tid=39656)
إعلان الإلحاد أم الهجرة " للملحدين فقط " - فلسطيني كنعاني - 10-19-2010
سؤال يؤرقني ....
الإلحاد مدعاة للفخر .... فهو تحرر من كل الخرافات و مع ذلك يضطر الملحد لمسايرة المجتمع المؤمن بغالبيته و الذي يعيش فيه أو ينتمي إليه. و لكني أشعر بالضيق كوني لا استطيع ان اعبر بأريحية عن رايي في الكون و الحياة و الخرافات التي يؤمن بها معظم الناس من حولي.
ما هو الحل إذن....؟؟
هل ترك المجتمع هو الحل الوحيد للمجاهرة بالإلحاد ؟؟
أحيانا أفكر بأخذ كل اموالي و البحث عن عمل في سويسرا او دولة اسكندنافية علمانية يشكل فيها من يملك نفس نظرتي للعالم نسبة اكبر من الناس. و قد يساعدني في ذلك كوني أحمل ملامح قريبة من الاوروبيين ، كما انه ليس لدي مانع في تغيير إسمي.
لكن من جهة أخرى....
شخصيا لدي مشكلة عاطفية ...... ما زال لدي انتماء قوي لفلسطين و لعائلتي ، و لا اتخيل نفسي بدون هذا الانتماء و الحب رغم اللعنة الدينية الابراهيمية الثلاثية التي أصابت فلسطين .
الموضوع له تعقيدات اكبر ...........
فلو اتينا للزواج ، فلا يمكن لي أن اتزوج من مؤمنة بالخرافات ، بل بامرأة تشاركني نفس الافكار .... و لو أنجبنا اولادا فأنا أريدهم أن يتلقوا تعليما راقيا اخلاقيا بعيد عن سموم الدين ، و هذا صعب في مجتمعنا.
لا أعلم ما هو الحل للجمع بين البقاء في الوطن و الاستمرار بشكل طبيعي كملحد ، فالمجتمع ما زال متخلفا في هذه الناحية.
ربما يجب علينا أن نتحول كملحدين لأقلية منظمة في بلداننا ..... أعرف أن هذا يبدو مضحكا ، و لكن من الممكن على الاقل أن ينظم الملحدون منتديات فكرية أو نوادي خاصة بهم .
ملاحظة ......... رجائي الحار عدم مشاركة غير الملحدين.
الرد على: إعلان الإلحاد أم الهجرة " للملحدين فقط " - بوشاهين البحراني - 10-19-2010
اتفق معك يا اخ كنعاني .
مسايرة المجتمع هو امر أستعمله انا و غيري من الملحدين حتى نتأقلم مع من حولنا من ناس بسطاء في التفكير يؤمنون بالخرافات و بالذات مع الميثلوجيا الشيعية , و لكن ما العمل ؟
يوم امس فقط كنت في دردشة مع احد جيراننا الشيعة يبلغ من العمر 21 سنة , حيث يعتقد ان الجمرات التي يرميها الناس في الحج على الشيطان , تعود الى حيث كانت (اي الى المنطقة التي جمعها منها الحجيج ) بفعل قدرة قادر !
اتصدق ان هناك فتى يبلغ 21 سنة لا يعلم بان شئون البلديات السعودية تقوم بازالة الجمرات من موقع الرمي و ارجاعها الى حيث تنتمي حتى يتسنى للحجيج جمعها في السنة القادمة و قذفها على الشيطان مرة اخرى !
اما ابن خالتي فلا هم له غير " الامام علي قال كذا , و الامام علي قال كذا " دون ان يعلم ان معضمها روايات مدسوسة من الدولة الصفوية بعد وفاة علي بعدة سنوات , الهدف ننها تقوية المذهب الشيعي .
اما ابن عمي فلا هم له سوى سماع اللطميات الحسينيه حتى في يوم العيد !
و عندي صديق آخر يعتقد بوجود قوى خارقة في احجار الاختام التي يلبسها !
وهناك قريب لي عندما يقوم و يقعد يتلفظ دائمآ بلفظ " يا ليتنا كنا معكم " , حتى حلم ذات مرة في المنام بانه مع اصحاب الحسين في واقعة كربلاء , ومن يومها توقف عن استخدام كلمة يا ليتنا كنا معكم
النساء المسنات عندنا يتلفظون دائمآ بلفظ " يا علي " عندما يحملون وعاء الاكل او اي شيء ثقيل عليهن , و عندما اسئلهم من تقصدون ب علي ؟ هل هو اسم من اسماء لله ( العلي ) ؟ فيردون ( لا ) , علي نقصد منه علي بن ابي طالب .
و غيرها و غيرها يا صديقي كنعاني , و صدقني اني لو املك الوقت لكنت الفت كتابآ يتجاوز في عدد صفحاته كتاب الف ليلة و ليلة , حيث اني ساسرد ما حدث لي من تجارب في الماضي عن الخرافات الشيعية التي صادفتها و عايشتها .
تحياتي
الرد على: إعلان الإلحاد أم الهجرة " للملحدين فقط " - أبو خليل - 10-19-2010
رغم انني لست ملحدا, و لكن كشخص مر بتجربة الالحاد لفترة سأجيب من واقع تجربتي....
يتوقف الامر عند اولوياتك your priorities in life... هل مسألة الدين و ووجود الخالق هي من اكثر اولوية و اهمية لديك من تعاملك مع المجتمع حولك, عائلتك, عملك, اصدقائك, علاقتك العاطفية الخ....؟
هل الاولوية في حياتك هي لنظرياتك و معتقداتك و هل انت على استعداد للتخلي عن كل شيئ في سبيلها... ان كان الجواب نعم . عندها انصحك بالسفر او على الاقل الانضواء في بيئة تتقبلك و تحيط نفسك بجو يعزلك عن المجتمع.....
كلما كبرت و كبرت مسؤولياتك, بالاخص بعد الزواج, و بعد ارتقائك وظيفيا تتعلم ان تتعايش مع من لا تتوافق معهم, و اذا شئت ان تكتسب مهارات اجتماعية و تعيش بسلام و نجاح, عليك ان تتعلم ان تتعايش مع مجتمعك المختلف معك.... ان تراعي خصوصية كل مجتمع تتعامل معه حتى و ان كان ذلك لا يتوافق مع مبادئك الشخصية ....
ليس من المعقول ان تكون مثلا في افطار رمضاني تقيمه الشركة التي تعمل بها , او عائلة اقربائك او انسبائك مثلا, فتقول لهم انا لا اؤمن لا بالله و لا بمحمد و لا اصوم و تبا لكم و لمائدتكم السخيفة!
كلما كبرت تزول منك تدريجيا نفحة حماسة الشباب (سواء اكانت الحادية ام دينية ام قومية الخ....) و ستتعلم ان مسائل نظرية كهذه لا ينبغي ان تقف حائلا بينك و بين علاقاتك الاجتماعية و الوظيفية و العاطفية.... و ان الامر لا يستأهل اللهم ان كانت وظيفتك تتطلب منك ان تحاضر و تبشر و تدافع عما تعتقده فعلا... كأن تكون مفكرا او صحافيا او زعيم تيار او حزب ينادي بما تعتقده... او على الاقل تعيش في بيئة و مجتمع مصغر يتبنى نظرياتك...
ان لم تكن كذلك فصدقني it's not worth it....
الرد على: إعلان الإلحاد أم الهجرة " للملحدين فقط " - K a M a L - 10-19-2010
مجاراة المجتمع
الرد على: إعلان الإلحاد أم الهجرة " للملحدين فقط " - علي هلال - 10-19-2010
اتفق على الزميل ابو الخليل فالمؤمنون العرب همهم الاول الدين وكذلك الملحدون !!
لما تروح تعلب بينج بونج ما تفكرش غير في البينج بونج وكيف تفوز وكيف تستمتع بوقت لعبك , ولما تروح صالة الجيم ما تفكرش الا في جهدك وازاي تشيل كمية مناسبة وتربي جسمك ولما تتفرج على التليفيزيون حاول تشوف القنوات الكوميدية او قنوات الافلام والبرامج الوثائقية والهادفة ولا تفكر الا في ذلك, عندما تكون في نادي الفكر العربي اقرأ في جميع الاقسام وليس فقط الحوار الديني واللاديني ونظرية التطور , عندما تقرأ في علم استمتع به دون ان تقول لنفسك عجيب كل هذه الدقة ولا تفكر في شئ يعكر صفوك, وهكذا فنصيحتي لك كما قال الزميل ابو خليل اجعل اولوياتك غير الدين طالما لا تأبه له.
أما اذا كنت تأبه له وتهتم لمصيرك كنوع من الاحتمال والتدبر في الحياة والموت فلن اقول لك غير احسن الظن وما تقعدش مع ملحدين
ولو جيت مصر هبقى العب معاك بينج بونج ههههه.
تحياتي لك عزيزي
الرد على: إعلان الإلحاد أم الهجرة " للملحدين فقط " - مسلم - 10-19-2010
حالتي مشابهة لحالتك
وأحس بنفسي غريبا عن مجتمع ما زال يؤمن بطيران الاولياء والاتقياء وأنهم يجيبون الدعاء أو أنهم يشفون المرضى
احس بنفسي غريبا عن مجتمع لا ينظر سوى للظاهر ولا يحب سوى الجهل والتخلف
احس بالغربة عن هذا المجتمع الذي لا يعرف معنى لشرفه سوى في كس امه او كس اخته او كس اي امرأة أخرى
احس بالغربة من مجتمع يرى الإنسان كآلة من آلات العبادة والنفاق والكذب في سبيل الذين
احس نفسي غريبا عن مجتمع لا يعلم ولا يريد أن يعلم أو يتعلم
احس بالغربة من مجتمع يمارس عباذة نفسه وعبادة مصالحه وعبادة ماله وفي الآخر يلصق كل شيء بالدين الذي يؤمن به
احس بالغربة عن هذا المجتمع الذي ترى فيه القحبة تعطي دروسا في الدين والطاهرة ترمى بصفات القحبة والفجور
غربتي تأتي من مجتمع اناني لا يهمه سوى نفسه ويمارس تسلطه ودكتاتوريته عليك ماديا ومعنويا ونفسيا ومن كل الطرق والنواحي
مجتمع تحولت فيه الإنسان إلى مجرد كلمات تقال فهذدا فعل وتلك فعل وأما نحن فلم نفعل شيئا
عندما يحس الإنسان أنه غريب عن مجتمعه وأهله ومن حوله فالأفضل أن يسافر إلى مكان آخر إلى مجتمعات قريبة من طريقة تفكيره حيث شرف الإنسان يأتي من عقله وليس من فرج امرأة.
قد تسبقني أو اسبقك ولكنني مسافر والوقت ليس بطويل , عدة اشهر فقط.
الزميل علي
حديثنا عن الدين يأتي بسبب أنه أكثر شيء مارسناه وتعلمناه وتكلمنا فيه
فلو كانت تربيتنا قامت على الرياضيات مثلا لتجدنا لا نفتأ نتكلم في الرياضيات
فالسبب في التنسشئة والبدايات
RE: الرد على: إعلان الإلحاد أم الهجرة " للملحدين فقط " - علي هلال - 10-19-2010
(10-19-2010, 03:18 PM)مسلم كتب: الزميل علي
حديثنا عن الدين يأتي بسبب أنه أكثر شيء مارسناه وتعلمناه وتكلمنا فيه
فلو كانت تربيتنا قامت على الرياضيات مثلا لتجدنا لا نفتأ نتكلم في الرياضيات
فالسبب في التنسشئة والبدايات
حسنا, سوف نصبر عدة سنين وندخل المنتديات ونرى عن ماذا تتكلمون-إن شاء الله-
الرد على: إعلان الإلحاد أم الهجرة " للملحدين فقط " - فلسطيني كنعاني - 10-19-2010
الزميل العزيز بوشاهين ...........
يا عزيزي إذا إجت على القصص ، سأضيف إلى كتابك كتبا و مجلدات عن مدى التغييب للعقول الذي يقوم به الدين. المشكلة أنو في ناس بشفق عليهم .... بتلاقيهم 40 او 50 سنة حياتهم قائمة على هالخرافات ، ناس تانيين عندهم 100 مصيبة الدين هو المخدر الذي يجعلهم يتحملون مصائبهم ، و عندك ناس جاهلة و تعليمها زبالة قائم على التلقين و لا تقرأ و إذا قرات إما تقرأ حكي فاضي أو لا تفهم ما تقرأ و بتصدق أي حمار مربي لحية بتكلم في الحرام و الحلال. ناس من هذه النوعيات من الصعب جدا عليها أن تدخل في نقاشات فكرية تحتاج لمستوى عالي من الثقافة و المعرفة.
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
الزميل العزيز أبو خليل ....
أشكرك على نصيحتك و مشاركتنا خبرتك بالحياة ...
تعليقي على مشاركتك القيمة هي أنني أعرف اولوياتي ..... المشكلة اني مع ذلك ما زلت غير مرتاح .
فكوني أساير المجتمع معناه أني مضطر لأكون بعيدا عن شخصيتي الحقيقية ...... شخصية "فلسطيني كنعاني " هنا أكثر عن أفكاري من القناع الذي أرتديه أمام المجتمع المحيط.
ـــــــــــــــــــــــ
الزميل كمال
مجاراة المجتمع هو ما نقوم به في الواقع ، لكن كما ذكرت للزميل ابو خليل ، ما زال الوضع غير مريح على الصعيد الشخصي .... لاني مضطر أن ارى تقديس التخلف مرارا و أعمل حالي مش شايف !!
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
الزميل علي هلال ...
سأعلق اولا عن نشاطي في هذا المنتدى في الدينية و اللادينية ...
في هذا المنتدى انا كنت مرتاح نسبيا ، و كانت النقاشات تدور أيضا في المواضيع السياسية و الاجتماعية .... الذي زاد وتيرة مواضيع اللادينية و الدينية و مشاركاتي فيها ، هي الهجمة الغوغائية من بعض المتدينين في مواضيع قذرة همها النيل من إنسانية الملحد ... فالملحد عند هؤلاء يجمع كل الصفات السلبية فهو حسب افتراءاتهم عديم الاخلاق و مجرم و غبي و سطحي و جاهل و غير عقلاني و ينكح محارمه إلخ من الصفات التي لا تنطبق إلا عليهم.
و لنا الحق في الرد و بيان مستواهم المنحط و بيئتهم المنحط و كذب كل ادعاءتهم.
كوني إنسان عنده كرامة .. يحق لي الرد على هذه الافتراءات و على اصحابها ، خصوصا انه من السهل علي جدا دحضها.
على العموم يمكن أروح على مصر للسياحة في المستقبل لأني أتمنى رؤية الاهرامات على أرض الواقع ، إذا سمح الوقت بكلمك و بنروح نلعب بينج بونج. بس تدرب منيح ..... علشان ما تخسر 7 - 0 على طول.
ــــــــــــــ
الزميل مسلم ......
مداخلتك في الصميم ....
المشكلة اننا ننتمي جغرافيا لهذه الارض ، عائلتي و اصلي هنا ......
في الحالتين ستكون هناك تضحية مؤلمة ....
هناك نقطة حاسمة بالنسبة لي ، إذا فكرت في الزواج و الانجاب فمستقبل الابناء هناك و ليس هنا.
ـــــ
ما اتمناه .............
ان تتغير هذه المجتمعات في منطقة الشرق الاوسط لتتقبل الحرية الفكرية و العقائدية .
أن يعامل الانسان بناء على عمله و تعامله و ليس بناء على دينه.
أن تصبح الدولة العلمانية .... فلا نرى شرائع إبراهيم و إلهه المزعوم في الدساتير و القوانين.
ساعتها سنرتاح.
الرد على: إعلان الإلحاد أم الهجرة " للملحدين فقط " - علي هلال - 10-19-2010
اقتباس:على العموم يمكن أروح على مصر للسياحة في المستقبل لأني أتمنى رؤية الاهرامات على أرض الواقع ، إذا سمح الوقت بكلمك و بنروح نلعب بينج بونج. بس تدرب منيح ..... علشان ما تخسر 7 - 0 على طول.
تنور مصر يا عزيزي ومش مهم الفوز المهم ان ما يكونش حد شايفني وانا بخسر
في حل غريب شوية بالنسبة لامر الزواج وهو الزواج من فتاة مسلمة ولكن ستكون في الدرك الاسفل من النار اي منافق والعياذ بالله
اي ستفهمها طول حياتك ان انك مسلم ولا يخبر احد من اهلك او اصحابك اياها بشئ, وبالنسبة للاولاد فتفهمهم انهم حرين في اختيار دينهم ويجب ان يتبعوا عقولهم وهم احرار يؤمنوا يكفروا براحتهم (فلا تجعل تدينهم ظاهريا اهتم بالاخلاق والعلم والصفات الحميدة عامة في التربية) وبالنسبة تصديق الخرافات-من رايك- فاعتبرهم يعتقدون بالمخلوقات الفضائية او بالعنقاء او النداهة فهو لن يؤثر على عقلهم في شئ واعتبر ذلك خيال واسع منهم او احساس شديد وحرية اعتقاد .اما لو تزوجت فتاة مسيحية كاثوليكية فاعتقد انك يمكنك اعلامها بالحادك (يمكن احد الزملاء المسيحيون يصحح لنا) .
تحياتي
الرد على: إعلان الإلحاد أم الهجرة " للملحدين فقط " - Free Man - 10-19-2010
أنا لست ملحد لكني لاأدري ( أولاد عم )
من ناحية الهجرة إذا كان المسلم ابن المسلم يهاجر و (مش طايق) البلد فما بالك بغير المسلم ( مسيحي -لاديني - ملحد )
الجيد بالنسبة لي انه لا إنتماء وطني لدي و لا روابط عائلية يعني مثل نبتة بوعاء ( بلا جذور )
من ناحية الزواج فأنا ( أكست = وضعت إكس ) على الموضوع لأني بالكاد أجد فتاة غير مسلمة على النت لمجرد صداقة و ( تشات ) فما بالك بالإرتباط
كما أني لا أؤمن بمؤسسة الزواج ولا بإنجاب الإطفال لهذا العالم ( ساندرا بولك صاحبة الأوسكار تشاركني الرأي حيث قالت ما معناه أن تبني أطفال مشردين أفضل من إنجاب المزيد )
ثم كيف تريد لأبني أن يذهب لمدرسة حيث يعلمونه ( الله و الحزب و سيدي الرئيس و ... ) و هنا الهجرة مطلوبة لثلاث أمور :
1- لا زواج 2- التبني سهل 3 مدارس و تعليم أفضل