+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: ما رايكم بهذا الكلام؟ (/showthread.php?tid=39910)
الصفحات:
1
2
ما رايكم بهذا الكلام؟ - طنطاوي - 10-29-2010
http://www.thespec.com/news/canada/article/271369--psychologist-critical-of-muslim-inbreeding-informed-expert-s-opinion-on-khadr
خبير سيكولوجي دنمركي المسلمون عنيفون لاسباب ثقافية وجينية
ـ باختصار يقول ان الشخص المنتقد في مجتمعاتنا يجب ان يرد بعنف والا خسر مكانته
ـ ويقول ان تزاوج المسلمين مع الاقرباء ادي لتخريب حوضهم الجيني
ـ بصراحة كلام فارغ جدا وانقله من شدة غيظي
الرد على: ما رايكم بهذا الكلام؟ - the special one - 10-29-2010
هذه الجملة اكثر مالفت نظري :
Sennels has also stated that Muslim integration into western societies is not possible, a view Welner called “political.”
الكلام صحيح مبدأيا لكن بشرط ان تكون مسلم ياباني على راي نيوترال , اي ان تاخذ دين بشكل كامل على محمل الجد , وهذا ماكان تعلمه الارهابي الصغير من ذويه
رغم فضل الغرب الكافر عليه وعلى اللي خلفوه لكن ذنب الكلب اعوج فعند نفوق اللذي خلفه صار الاخ بدو يساوي بطولات ويجاهد ويلحق درب الحمار اللي جابو ..
وكما قال الحاج ويلنر الشاب ليس فيه اي مشاكل عقلية - بل يقول اساتذته بالمدرسة انه ذكي وكان ممكن ان يكون له مستقبل لكن ... -
بخصوص زواج الاقارب فمن الناحية الجينية هو محتمل جدا ومعروف ان الزواج من الاقارب يرفع معدلات الاصابة بالاعاقات البدنية او
العقلية اما العقد النفسية والشراسة الحيوانية لست واثق منها لكن برايي الموضوع يحتاج تمحيص اكثر ..
من وجهة نظري ان الزواج من اجانب ينتج نسل عالي الجودة والكفائة العلمية والله اعلم ..
تخيل لو مسكوا الحويني او محمد حسان وحطوه تحت بقعه الضوء كما حدث لهذا المسكين , وهاتك تحليلات و ابحاث سيكولوجية فماذا تتوقع النتائج
اعتقد ان الامر سوف يكون كوميدي للغاية وخصوصا المحاكمة و المحلفين كما يظهر بالافلام الهوليودية , المشهد يكون مسي جدا ..
RE: ما رايكم بهذا الكلام؟ - هاله - 10-29-2010
اقتباس:خبير سيكولوجي دنمركي المسلمون عنيفون لاسباب ثقافية وجينية
كلام يفيض عنصرية و تحيزا. فهل تحورت جينات المسلمين في عقد واحد من الزمن؟؟ أي منذ أحداث سبتمبر؟ و ماذا عن العنف الأمريكي منذ ابادة الهنود الحمر و حتى هذه اللحظة؟؟
If a Muslim does not react aggressively when criticized he is seen as weak, not worth trusting and he thus loses social status immediately,”
هذا الكلام لا يدل على المسلم فقط بل على كل من نشأ في مجتمعات تسودها الديكتاتورية .. و لذلك قيل الناس على دين ملوكهم. فالمجتمع المحيط أو البيئة هي التي تحقننا بثقافتها سواء كنا في العراق أو في الدانمارك أو في يو كي.
“Massive inbreeding within the Muslim culture during the last 1,400 years may have done catastrophic damage to their gene pool.”
هذا الكلام ينطبق على الصفات و الأمراض الوراثية أما عن السوكيات فلا أتوقع ذلك حيث أن السلوك مكتسب. فاكر كيف تحول "عتريس" من ولد وديع الى رجل مفترس بفعل جهود أبيه في فيلم "زواج عتريس من فؤاده is invalid
"Welner had testified on Tuesday that Khadr was only interested in the Koran, and had shown little interest in western literature.
مسألة أو مشكلة عدم التكيف maladaptation لا تقتصر على المسلمين. بل ان الجاليات الآسيوية كاليابانية مثلا تعاني العزلة و الاغتراب و صعوبة الانخراط في المجتمع الغربي مع انه لا علاقة لها بالقرآن. لا أذكر المصدر انما ممكن أعود به.
Welner admitted that professional colleagues did not review his opinion to ensure a lack of bias.
هذا يضعف أهلية الدراسة للاستناد اليها للخروج بحكم نزيه غير متحيز.
RE: ما رايكم بهذا الكلام؟ - the special one - 10-29-2010
اقتباس:مسألة أو مشكلة عدم التكيف maladaptation لا تقتصر على المسلمين. بل ان الجاليات الآسيوية كاليابانية مثلا تعاني العزلة و الاغتراب و صعوبة الانخراط في المجتمع الغربي مع انه لا علاقة لها بالقرآن. لا أذكر المصدر انما ممكن أعود به.صحيح لكن هذه الجاليات لا تحض ابنائها على الترصد بالمخالفين وقطع رؤسهم او ضرب المباني بالطائرات .
لايمكننا ان ننفي الاحتمالية من ان للاديان تاثير سلبي على سيكولوجية البشر عبر التعرض طويل الامد وعلى مدى مئات السنين
وعشرات الاجيال من ان يولد حساسية تجاه الاخر المخالف وفي حالة الاسلام صورة الاخر
مش ولابد بل هو عبارة عن شيطان متربص وعدو محتمل ..انا اقول ان الامر محتمل وليس قطعي وقد يكون
تصريح الرجل فيه عنصرية لكن العدو دائما ينظر له بهذه الطريقة وليس صاحبنا استثناء ..
RE: ما رايكم بهذا الكلام؟ - THE OCEAN - 10-29-2010
أتفق مع ملاحظته تماماً!
لكن ماأراه هو أن الأوروبيين (والكنديين نسبياً) يرتفعون عن غيرهم درجه وليس المسلمون هم من يقل عن غيرهم!
و أورد مثال:
حدثنا عبد الملك بن شعيب بن الليث حدثني عبد الله بن وهب أخبرني الليث بن سعد حدثني موسى بن علي عن أبيه قال قال المستورد القرشي عند عمرو بن العاص سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول تقوم الساعة والروم أكثر الناس فقال له عمرو أبصر ما تقول قال أقول ما سمعت من رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لئن قلت ذلك إن فيهم لخصالا أربعا:1-إنهم لأحلم الناس عند فتنة2-وأسرعهم إفاقة بعد مصيبة3-وأوشكهم كرة بعد فرة 4-وخيرهم لمسكين ويتيم وضعيف وخامسة حسنة جميلة وأمنعهم من ظلم الملوك
فإما أن عمرو بن العاص كان متأثر بالغرب (Westernized) وببرامج MBC؟، أو أنه لاحظ مالاحظه صاحبنا وأدرك الموضوع خلال رحلاته التجارية لمصر وأنطاكيا!
ويدلك على صدق ملاحظاته الأولى ماتعلق بصدق الملاحظة الخامسة (ماتحته خط)، أن الديمقراطية نشأت وتطورت وأرى أنها لازالت مطبقه خير تطبيق فقط في أوروبا! وحتى من يطبقونها خارج هذه القارة هم حثالة الأوربيين!
الرد على: ما رايكم بهذا الكلام؟ - the special one - 10-29-2010
يا اوشن الاحاديث فيها من التناقضات العجائب , فمرة الاسلام سوف يسود الارض حتى قيام الساعه ومرة الناس سوف تخرج من الدين فواجا
مرة الاعراب هم اكثر الناس قباحة وقلة ادب ومرة العرب احسن الناس واحسن العرب قريش والامارة لقريش و ... ومرة لافرق بين عربي واعجمي ...
مرة الصلاة تنهى عن الفحشاء اوتوماتيكلي ومرة يضرب مثلا بمن يصلي و ياكل سنيكرز بعد الفطور وووو ... بعدين انت لازم مخك يعمل ماتش بين اي
شيء يصادفك وحديث او حكم فقهي ! شوفلنا الريال هالسنه الو امل ياخذ دوري الابطال ولا شو الله يخليك , شكلو الدين فايت بعقولكم ومتشرب ومعشش بالنخاع الشوكي
الرد على: ما رايكم بهذا الكلام؟ - طنطاوي - 10-29-2010
شكرا هال و سبيشل
ـ اوشن الروم المقصودون هم السوريين او الاتراك بالكتير اوي روم ايه وبتاع ايه احنا ناقصينك انت راخر
الرد على: ما رايكم بهذا الكلام؟ - THE OCEAN - 10-29-2010
حسب التاريخ أن مدينة الإسكندرية مثلاً كان مسكونه بالكامل من قبل الرومان! وكان الكلام عن مغادرة أهلها بحراً إلى أوروبا لدرجة أن المسلمين دخلوا المدينة بعد أن أصبحت فارغه تماماً، وهو ماينطبق على بقية المنطقة المليئه بالحاميات الرومانية!
the special one
المقصود من الحديث هو كلام عمرو بن العاص! وليس الحديث نفسه.
RE: ما رايكم بهذا الكلام؟ - هاله - 10-29-2010
اقتباس:صحيح لكن هذه الجاليات لا تحض ابنائها على الترصد بالمخالفين وقطع رؤسهم او ضرب المباني بالطائرات .
لايمكننا ان ننفي الاحتمالية من ان للاديان تاثير سلبي على سيكولوجية البشر عبر التعرض طويل الامد وعلى مدى مئات السنين
عزيزي سبيشال
و هل أمريكا لا تترصد بالأنظمة المخالفة في شتى أنحاء المعمورة؟
هل ظاهرة الاستعمار الحديث وراءها الاسلام؟
لا أختلف معك على رؤية الأديان عمى
و أن جماعات الاسلام السياسي رجعت الى الوجه الدموي البشع من الاسلام و استثمرته لكن من الذي اضطرها أن ترجع بعد أن كانت تغط في تخلف عمييييييق و لا تدري شيئا عن العالم وراء أبوابها؟ هل الشغلة طخت في مزاجها فجأة و بدون مقدمات؟عدد ضخم من المسلمين كان يعيش في كل دول الغرب قبل احداث سبتمبر لماذا لم نسمع عن ارهابيين بينهم؟
المسألة ليست في "الجينات" و لا في الثقافة الاسلامية "وحدها" بل هناك من كوك و شحن ظاهرة العنف لدى الجماعات و الأفراد المسلمين لأنه أكثر ارهابا منهم و لكنه أيضا أذكى منهم بما لا يقاس اذ أنه يستخدمهم في معركته الخاصة و هم بكل غباء يظنون أنفسهم أبطال العصر.
الرد على: ما رايكم بهذا الكلام؟ - the special one - 10-29-2010
عذرا لطنطاوي ان غيرنا مسار الموضوع , لا اريد الظهور بمظهر المدافع عن الغرب او امريكا ولست مهتما بذلك ..
هل الغرب اخلاقي و مسالم ؟ الاخلاق نسبية كما يقولون لكن ;
هل يعني ان المتطرفين كبن لادن والظواهري لهم نفس القيم الاخلاقية لحكومة بلير مثلا ؟ لا اعتقد ذلك لسبب بسيط :
اي حكومة غربية تتصرف بناءا على احكام ظنية وقرارت فردية وقد يراجع المجتمع نفسه بعد ذلك ويقٌوم الخطأ فعملية الاخلاق وتطورها لها مسار
معين , و برايي نحن كبشر ككل لنا سوية اخلاقية افضل بكثير من سكان العصور الوسطى مثلا , قد يتحجج البعض بالحرب العالمية او القنبلة النووية
ولكن تذكروا ان الحروب كانت نوع من مباريات كرة القدم باحسن العصور فبين كل معركة ومعركة مباهلة وبين كل مباهلتين فتنة وهلم جرا ..
سبب الدمار الواسع هو التكنولوجيا التي اصبحنا نمتلكها - واستخدمت على نطاق قليل مقارنة بما هو مخزون- ولو امتلك
المامون او شارلمان مثلا هذه التقنية لكان كوكبنا الان اشبه بالمريخ ..
الاخلاق عندهم متغيرة ويتم مراجعتها بكل لحظة و لو قارنا دول اوربا بعد الحرب العالمية ودخولها فترة طويلة من السلم الاهلي والتاثير الايجابي
على محيطها - لايمكن انكار ان اوربا الغربية لم يحدث فيها نزاع واحد منذ نصف قرن - فهل علينا جميعا ان نمر بنفس الماسي الاوربية حتى نفهم ان
السلام افضل الخيارات , وحل لمشاكل السياسية لاياتي عن طريق المواجهة العسكرية بل بالحوار او بالمواجهة العلمية او الاقتصادية كاقصى عنف ..
سوف يقول اخرون : طيب امريكا , نعم امريكا حالة خاصة وشعبها له وضع خاص ويقيني انهم بدأوا مرحلة النضج الاجتماعي و لكن وجود بعض الصقور واليمين
المحافظ هو ما يؤخر علمنة المجتمع بشكل كامل ..اتمنى من بهجت و هولي مان ان يشاركونا هذا النقاش لاني مهتم بسماع ارائهم بهذا الخصوص ..