+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: بين نار الألحاد و الأيمان أرحموا عقولنا (/showthread.php?tid=40179)
بين نار الألحاد و الأيمان أرحموا عقولنا - قلب فارس - 11-11-2010
هل الألحاد على حق ؟؟
هل الأسلام او الإيمان عموما على حق ؟؟
انا بين هذه النار من التفكير و لا أعلم الى اين أتجه و اخاف أن أأخذ اى خطوة خاطئة ارجوكم من كلن لديه أدلة على وجود الله فليضعها و ليضع و يجمع لي كل ما يعرف
و من كان لديه الأدلة و البراهين على ثبوت نظرية التطور و الأبيوجنس و أدلة على صحة الألحاد كطريق و أعتقاد فليضع هذه الأدلة جميعها و سأبدأ معكم بالنقاش و أرجوكم لا تبخلوا علي بمعلوماتكم
كما تعلمون ان هذه الخطوة ستكون خطوة فاصلة لحياتى كلها
RE: بين نار الألحاد و الأيمان أرحموا عقولنا - فلسطيني كنعاني - 11-11-2010
1-الإلحاد ليس نارا كما ارى ، إذا كنت تعتبره كذلك فابقى على إيمانك .
2- اسمها Abiogenesis أي أبيوجينيسيس و ليست أبيوجينس.
3- هذا المنتدى قد يشير لمصادر هنا و هناك ......... و لكن افضل طريقة للبحث هي ان تذهب بنفسك لتقرا عن الداروينية و التطور و اصل الحياة .
هناك كتب كثيرة ، اي كتاب أحياء في الجامعة فيه الكثير من المعلومات .... اليوتيوب مليء بالرامج الوثائقية .
هذا كتاب ممتاز فيه الكثير من الادلة و قراءته ممتعة جدا .
![[صورة: the-greatest-show-on-earth.jpg]](http://erato1.files.wordpress.com/2010/08/the-greatest-show-on-earth.jpg)
4- إذا كانت لديك الامكانية للسفر و طلب العلم ، تستطيع زيارة المتاحف الطبيعية ، حيث ستجد سجلات احافير يمكن ان تتأكد منها بعينيك كما ستجد معلومات تاريخية مفصلة عن تطور و نشاة الحيوانات.
طبعا إذا أردت ان تغوص في هذا المجال أكثر فعليك ان تتعمق في دراسة الجينات ، و هذا يتطلب تخصيص وقت كبير و تفرغ شبيه بتفرغ الدراسة الجامعية، شخصيا اتمنى لو اني أستطيع العودة بالزمن و التخصص بالبيولوجي ، للاسف لم اكن أعرف أن البيولوجي من الممكن أن تستهويني أكثر من الهندسة و الرياضيات.
في النهاية كلنا نريد ان نعيش حياة سعيدة ....... إذا كان قرارك سيؤدي إلى الدخول في النار كما تصور حضرتك ، فبرايي و حرصا على مصلحتك أن لا تشغل نفسك في الموضوع.
RE: بين نار الألحاد و الأيمان أرحموا عقولنا - قلب فارس - 11-11-2010
(11-11-2010, 03:41 PM)فلسطيني كنعاني كتب: 1-الإلحاد ليس نارا كما ارى ، إذا كنت تعتبره كذلك فابقى على إيمانك .
2- اسمها Abiogenesis أي أبيوجينيسيس و ليست أبيوجينس.
3- هذا المنتدى قد يشير لمصادر هنا و هناك ......... و لكن افضل طريقة للبحث هي ان تذهب بنفسك لتقرا عن الداروينية و التطور و اصل الحياة .
هناك كتب كثيرة ، اي كتاب أحياء في الجامعة فيه الكثير من المعلومات .... اليوتيوب مليء بالرامج الوثائقية .
هذا كتاب ممتاز فيه الكثير من الادلة و قراءته ممتعة جدا .
4- إذا كانت لديك الامكانية للسفر و طلب العلم ، تستطيع زيارة المتاحف الطبيعية ، حيث ستجد سجلات احافير يمكن ان تتأكد منها بعينيك كما ستجد معلومات تاريخية مفصلة عن تطور و نشاة الحيوانات.
طبعا إذا أردت ان تغوص في هذا المجال أكثر فعليك ان تتعمق في دراسة الجينات ، و هذا يتطلب تخصيص وقت كبير و تفرغ شبيه بتفرغ الدراسة الجامعية، شخصيا اتمنى لو اني أستطيع العودة بالزمن و التخصص بالبيولوجي ، للاسف لم اكن أعرف أن البيولوجي من الممكن أن تستهويني أكثر من الهندسة و الرياضيات.
في النهاية كلنا نريد ان نعيش حياة سعيدة ....... إذا كان قرارك سيؤدي إلى الدخول في النار كما تصور حضرتك ، فبرايي و حرصا على مصلحتك أن لا تشغل نفسك في الموضوع.
الوقت ضيق و ليس لدى الوقت الكافى للتفرغ للدراسة جديدة او السفر و لكنى سأقرأ هذا الكتاب و سأحاول جمع الأفلام الوثائقية على هذا الموضوع و اذا كان معك اللينكات لبعض الأفلام أكون مشكور لك
الرد على: بين نار الألحاد و الأيمان أرحموا عقولنا - أندروبوف - 11-11-2010
امممممم بالعقل لن تجد الحل ..لكن أين تجد راحتك عض عليها بالنواجذ .
فليس بالعقل وحده يحيا الإنسان .
تحياتي .
RE: بين نار الألحاد و الأيمان أرحموا عقولنا - فلسطيني كنعاني - 11-11-2010
هنا رابط ممتاز جدا على اليوتيوب يحوي الكثير من البرامج ....
http://www.youtube.com/user/WhyEvolutionIsTrue
من ضمن نفس الرابط هناك Playlist لسلسلة Evolve التي تعرض حاليا على قناة History channel و التي يمكنك ان تتابعها على التلفزيون إن كنت مشتركا ب Showtime
هناك عدد من حلقات سلسلة Evolve يتكلم فيها العلماء عن تطور الكثير من الاعضاء الحيوية و اليات صراع البقاء.
http://www.youtube.com/view_play_list?p=7C238F06124CAF1C
تستطيع ان تبدا من كيفية تطور العيون .
الرد على: بين نار الألحاد و الأيمان أرحموا عقولنا - THE OCEAN - 11-11-2010
نظرية التطور لن تصل بك إلى جواب لأنه انقسم في تفسيرها إلى:
اللادينيين: والذين أخذوا ما كتبه داروين كاملاً.
الدينيين ولهم مشكلتين مع داروين وهي:
1- لايوجد أحافير كافية تدل على التحول من كائن لآخر، مع أن المفترض أن تكون بأعداد هائله!
2- قضية نشوء الخلية الأولى وتكاثرها.
فأسقطوا هاتين النقطتين حيث يرون أن لاوجود لأدله عليهما وخرجوا بنظرية التصميم الذكي!
الرد على: بين نار الألحاد و الأيمان أرحموا عقولنا - مارلين مونرو - 11-11-2010
قلب فارس الشيء الذي يجب أن تعرفه أن تشارلز داوكنز ليس إله وكتابه ليس أسفارا مقدسة
RE: بين نار الألحاد و الأيمان أرحموا عقولنا - Monser Fackhani - 11-11-2010
(11-11-2010, 03:24 PM)قلب فارس كتب: هل الألحاد على حق ؟؟
هل الأسلام او الإيمان عموما على حق ؟؟
انا بين هذه النار من التفكير و لا أعلم الى اين أتجه و اخاف أن أأخذ اى خطوة خاطئة ارجوكم من كلن لديه أدلة على وجود الله فليضعها و ليضع و يجمع لي كل ما يعرف
و من كان لديه الأدلة و البراهين على ثبوت نظرية التطور و الأبيوجنس و أدلة على صحة الألحاد كطريق و أعتقاد فليضع هذه الأدلة جميعها و سأبدأ معكم بالنقاش و أرجوكم لا تبخلوا علي بمعلوماتكم
كما تعلمون ان هذه الخطوة ستكون خطوة فاصلة لحياتى كلها
دع الإسلام والإلحاد ودع الناس جميعا ودع ما يقوله فلان ويقوله علان ..
(إسأل روحك .. إسأل قلبك !!)
تجرد من فكرة الإيمان قبل فكرة الإلحاد .. أي تجرد منهما معا واسأل أسألتك من غير أحكام مسبقة ولا تتعجل الإجابة .. فإذا ما رأيت عقلك اتجه بك إلى أي من الإتجاهين ايا كان ، فابدأ بالبحث عن الذي يقوي ويدعم ما توجهت إليه سواء أكان إلحادا أو إيمانا، كي تكون حجتك بيدك وبعقلك لا بأهوائك وعواطفك كالكثير من المؤمنين والكثير من الملاحدة .
الرد على: بين نار الألحاد و الأيمان أرحموا عقولنا - الجواهري - 11-11-2010
انا اتفق مع THE OCEAN بان نظرية داروين لم تعد دليلا كافيا
ولكن المشكلة هي في الاساطير الدينية التي لم يعد العقل يقبلها
لم اجد جوابا مقنعا عن الحياة ونهاية الحياة
الرواية الدينية تقدم اساطير
والملحدين لايقدمون جوابا
RE: الرد على: بين نار الألحاد و الأيمان أرحموا عقولنا - Democritus - 11-12-2010
(11-11-2010, 06:27 PM)THE OCEAN كتب: نظرية التطور لن تصل بك إلى جواب لأنه انقسم في تفسيرها إلى:
اللادينيين: والذين أخذوا ما كتبه داروين كاملاً.
الدينيين ولهم مشكلتين مع داروين وهي:
1- لايوجد أحافير كافية تدل على التحول من كائن لآخر، مع أن المفترض أن تكون بأعداد هائله!
2- قضية نشوء الخلية الأولى وتكاثرها.
فأسقطوا هاتين النقطتين حيث يرون أن لاوجود لأدله عليهما وخرجوا بنظرية التصميم الذكي!
كلام فارغ!
اللادينيين لم "يأخذوا ما كتبه داروين كاملاً"!
يعني تقولها وأنت متأكد كأنك تتكلم عن طائفة دينية تؤمن بيقينٍ ما!! جميع من يقبل نظرية التطور هو يقبل نظرية التطور "الحديثة" وليس على نفس الشكل الذي كانت عليه وقت داروين قبل اكتشاف تفاصيل الكائنات المجهرية والحامض النووي!!!!
أما بالنسبة للدينيين فهم فرعين:
الفرع الأول هو الأصولي الذي يرفض النظرية تماماً لأنها تتخالف مع صريح نصّه. وهؤلاء مثل الأغلبية الساحقة من متديني العالم الثالث، ونسبة لا بأس بها من متديني الدول المتقدمة.
والفرع الثاني هو التوفيقي الذي لا يرى تناقضاً بين العلم والدين، بل إما أن يراهما كجسدين منفصلين من المعرفة لا يتقاطعان، أو أن يعيد تفسير نصوصه لكي تتوافق مع العلم.
اللي قاهرني انه واضح انك واثق من كلامك كأنك مقطع الدنيا بحث!!!
قال أيش : " المفروض أن تكون الأحافير باعداد هائلة"!! تستعبط انت يا حليوة؟! ألا تعرف مدى ندرة وبعد احتمال تحجّر هيكل عظمي ما؟! ومن ناحية أخرى، ألا تعرف أن تخطيط الأحماض النووية الآن يغنينا تماما عن الأحافير؟ على قولة دوكينز في مقابلته مع فتنر : "لو لم توجد ولا أحفورة واحدة في العالم، الأدلة التي تأتي من معمل تحليل الحامض النووي هذا ليست كافية وحسب، بل كافية بشكل غامر".
أما قضية نشأة الخلية الأولى فما دخلها في التطور؟!!!
ياخي إذا أنت جاهل في موضوع معين بلاش تتفلسف فيه! حاجة تقهر فعلا الأشكال الغريبة دي اللي مالية البلد.
(11-11-2010, 03:24 PM)قلب فارس كتب: هل الألحاد على حق ؟؟
هل الأسلام او الإيمان عموما على حق ؟؟
انا بين هذه النار من التفكير و لا أعلم الى اين أتجه و اخاف أن أأخذ اى خطوة خاطئة ارجوكم من كلن لديه أدلة على وجود الله فليضعها و ليضع و يجمع لي كل ما يعرف
و من كان لديه الأدلة و البراهين على ثبوت نظرية التطور و الأبيوجنس و أدلة على صحة الألحاد كطريق و أعتقاد فليضع هذه الأدلة جميعها و سأبدأ معكم بالنقاش و أرجوكم لا تبخلوا علي بمعلوماتكم
كما تعلمون ان هذه الخطوة ستكون خطوة فاصلة لحياتى كلها
عزيزي المشكلة ليست بين إسلام والحاد فقط، أنت هكذا تبسط المشكلة أكثر من اللازم.
أنت أمامك ملايين الأديان والآلهة التي وجدت وبادت على مر التاريخ، كيف ستتأكّد أنها جميعاً على خطأ؟
الخوف الموجود لديك سببه الرئيسي ربما هو الرهاب المغروس في نفس أي انسان تربى في بيئة إسلامية متدينة مثلي ومثلك من جهنم وعذاب القبر وتلك الأكاذيب التي أفسدوا بها عقولنا الغضة البريئة أثناء الطفولة.
أقترح عليك أن تشاهد وثائقيات مترجمة حول موضوع اللادينية
هذه روابط لبعض القنوات التي فيها أفلام مختارة :
http://www.youtube.com/user/antiGoebbels
http://www.youtube.com/user/fluxqubit
http://www.youtube.com/user/sawa77sawa77
http://www.youtube.com/user/iThink0000
قارن بين المنظور العلمي للكون
وبين المنظور الخرافي الموروث من العصر الحديدي والعصور القديمة.