+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: مناظرة بين مؤمن و ملحد ( أقرأ و أبدى رأيك ) (/showthread.php?tid=40265)
مناظرة بين مؤمن و ملحد ( أقرأ و أبدى رأيك ) - قلب فارس - 11-14-2010
وجدت هذا الموضوع فى احد المنتديات و احببت ان انقلها اليكم و اعرف ارائكم
الموضوع كالأتى ::
أحبتي الكرام
أرجواأن تنتبهوا معي ، وأن تركزوا على نص المناظرة
فهي تحتاج إلى تركيز ..
إنها مناظرة رائعة مثيرة للإهتمام !!
ورجاء تكملوها للاخر…
"دعوني أشرح لكم مشكلة العلم مع الله" كان ذلك عنوان لمحاضرة ..
بروفيسور علم الفلسفة (الملحد) في جامعة أوكسفورد وقف أمام فصله وطلب من أحد طلبته المستجدين أن يقف ..
البروفيسور : "أنت مسلم ، أليس كذلك ، يا بني؟".
الطالب المسلم : "نعم، يا سيدي".
البروفيسور: "لذا أنت تؤمن بالله؟".
الطالب المسلم : "تماماً".
البروفيسور : "هل الله خيّر؟". (من الخير و هو عكس الشر)
الطالب المسلم : "بالتأكيد! الله خيّر ".
البروفيسور: "هل الله واسع القدرة ؟ هل يمكن لله أن يعمل أي شيء ؟".
الطالب المسلم : "نعم".
البروفيسور: "هل أنت خيّر (رجل خير) أم شرير؟".
الطالب المسلم : "القرآن يقول بأنني شرير".
يبتسم البروفيسور ابتسامة ذات مغزى.
البروفيسور: "أهـ! الـقــرآن".
أخذ يفكر للحظات …
البروفيسور: "هذا سؤال لك … دعنا نقول أنّ هناك شخص مريض هنا و يمكنك أن تعالجه .. وأنت في استطاعتك أن تفعل ذلك .. هل تساعده؟ هل تحاول؟".
الطالب المسلم : "نعم سيدي، سوف أفعل".
البروفيسور : "إذا أنت خيّر..!".
الطالب المسلم : "لا يمكنني قول ذلك".
البروفيسور : "لماذا لا يمكنك أن تقول ذلك؟ أنت سوف تساعد شخص مريض ومعاق عندما تستطيع … في الحقيقة معظمنا سيفعل إذا استطعنا … لكن الله لا يفعل ذلك".
الطالب المسلم : (لا إجابة).
البروفيسور : "كيف يمكن لهذا الإله أن يكون خيّر؟ هممم..؟ هل يمكن أن تجيب على ذلك ؟".
الطالب المسلم : (لا إجابة).
البروفيسور : "لا, لا تستطيع, أليس كذلك؟".
يأخذ رشفه ماء من كوب على مكتبه لإعطاء الطالب وقتاً للاسترخاء ..
في علم الفلسفة, يجب عليك أن تتأنى مع المستجدين..
البروفيسور : "دعنا نبدأ من جديد, أيها الشاب".
البروفيسور : "هل الله خيّر؟".
الطالب المسلم : "يتمتم… نعم".
البروفيسور : "هل الشيّطان خيّر؟".
الطالب المسلم : "لا ".
البروفيسور : "من أين أتى الشيّطان؟" الطالب يتلعثم…
الطالب المسلم : "من … الله..".
البروفيسور: "هذا صحيح … الله خلق الشيّطان, أليس كذلك؟".
البروفيسور : "أعتقد أننا سنحصل على الكثير من المتعة في هذا الفصل الدراسي : سيداتي و سادتي".
ثم يلتفت للطالب المسلم.
البروفيسور : "أخبرني يا بني, هل هناك شّر في هذا العالم؟".
الطالب المسلم : "نعم, سيدي".
البروفيسور: "الشّر في كل مكان, أليس كذلك؟ هل خلق الله كل شيء ؟".
الطالب المسلم : "نعم ".
البروفيسور: "من خلق الشّر؟".
الطالب المسلم : (لا إجابة).
البروفيسور: "هل هناك أمراض في هذا العالم؟ فسق و فجور؟ بغضاء؟ قبح؟
كل الأشياء الفظيعة - هل تتواجد في هذا العالم؟".
يتلوى الطالب المسلم على أقدامه : "نعم".
البروفيسور: "من خلق هذه الأشياء الفظيعة؟".
الطالب المسلم : (لا إجابة).
البروفيسور: "من الذي خلقها ؟ أخبرني".
بدأ يتغير وجه التلميذ المسلم …
البروفيسور بصوت منخفض: "الله خلق كل الشرور, أليس كذلك يا بني؟".
الطالب المسلم : (لا إجابة).
الطالب يحاول أن يتمسك بالنظرة الثابتة و الخبيرة و لكنه يفشل …
البروفيسور : "أخبرني" استأنف البروفيسور, "كيف يمكن لأن يكون هذا الإله خيّراً إذا كان هو الذي خلق كل الشرور في جميع الأزمان؟".
البروفيسور يشيح بأذرعه حوله للدلالة على شمولية شرور العالم.
البروفيسور : "كل الكره, الوحشية, كل الآلام, كل التعذيب, كل الموت و القبح و كل المعاناة خلقها هذا الإله موجودة في جميع أنحاء العالم .. أليس كذلك, أيها الشاب؟".
الطالب المسلم : (لا إجابة).
البروفيسور : "ألا تراها في كلّ مكان؟ هاه؟".
البروفيسور يتوقّف لبرهة : "هل تراها؟".
البروفيسور يحني رأسه في اتجاه وجه الطالب ثانيةً و يهمس.
البروفيسور: "هل الله خيّر؟".
الطالب المسلم : (لا إجابة).
البروفيسور: "هل تؤمن بالله, يا بني؟".
صوت الطالب يخونه و يتحشرج ..
الطالب المسلم : "نعم, يا بروفيسور. أنا أؤمن".
البروفيسور : "يقول العلم أن لديك خمس حواسّ تستعملها لتتعرف و تلاحظ العالم من حولك, أليس كذلك؟".
ربما يوجد فقرة هنا ناقصة, قد يكون البروفيسور سأل الطالب هل رأيت الله, لأن جواب الطالب المسلم كان "لا يا سيدي لم أره أبداً".
البروفيسور: "إذا أخبرنا إذا ما كنت قد سمعت إلهك؟".
الطالب المسلم : "لا يا سيدي, لم يحدث".
البروفيسور: "هل سبق و شعرت بإلهك ، تذوقت إلهك أو شممت إلهك…
فعلياً, هل لديك أيّ إدراك حسّي لإلهك من أي نوع ؟".
الطالب المسلم : (لا إجابة).
البروفيسور : "أجبني من فضلك".
الطالب المسلم : "لا يا سيدي, يؤسفني أنه لا يوجد لدي".
البروفيسور: "يؤسفك أنه لا يوجد لديك؟".
الطالب المسلم : "لا يا سيدي".
البروفيسور: "و لا زلت تؤمن به؟".
الطالب المسلم : "… نعم …".
البروفيسور : "هذا يحتاج لإخلاص!" البروفيسور يبتسم بحكمة لتلميذه.
"طبقاً لقانون التجريب, الاختبار و بروتوكول علم ما يمكن إثباته يقول بأن إلهك غير موجود .. ماذا تقول في ذلك, يا بني؟".
البروفيسور : "أين إلهك الآن؟".
والطالب المسلم لا يجيب.
البروفيسور : "اجلس من فضلك".
يجلس المسلم … مهزوماً.
مسلم أخر يرفع يده
"بروفيسور, هل يمكنني أن أتحدث للفصل؟".
البروفيسور يستدير و يبتسم.
البروفيسور: "أهـ .. مسلم آخر في الطليعة! هيا .. هيا أيها الشاب ، تحدث ببعض الحكمة المناسبة إلى هذا الاجتماع".
يلقي المسلم نظرة حول الغرفة "لقد أثرت بعض النقاط الممتعة يا سيدي .. و الآن لدي سؤال لك".
الطالب المسلم : "هل هناك شيء كالحرارة؟".
"نعم" البروفيسور يجيب : "هناك حرارة".
الطالب المسلم: "هل هناك شيء كالبرودة؟".
البروفيسور : "نعم ، يا بني يوجد برودة أيضاً".
الطالب المسلم : "لا يا سيدي لا يوجد".
ابتسامة البروفيسور تجمدت .. فجأة الغرفة أصبحت باردة جدا ..!!
المسلم الثاني يكمل : "يمكنك الحصول على الكثير من الحرارة وحتى حرارة أكثر، حرارة عظيمة ، حرارة ضخمة ، حرارة درجة الانصهار ، حرارة بسيطة أو لا حرارة و لكن ليس لدينا شيء يدعى (البرودة ) يمكن أن نصل حتى 458 درجة تحت الصفر ، و هي ليست ساخنة ، لكننا لن نستطيع تخطي ذلك … لا يوجد شيء كالبرودة ، و إلا لتمكنا من أن نصل لأبرد من 458 تحت الصفر، يا سيدي ، البرودة هي فقط كلمة نستعملها لوصف حالة غياب الحرارة ، نحن لا نستطيع قياس البرودة … أما الحرارة يمكننا قياسها بالوحدات الحرارية لأن الحرارة هي الطاقة … البرودة ليست عكس الحرارة يا سيدي ، إن البرودة هي فقط حالة غياب الحرارة".
سكوت … دبوس يسقط في مكان ما من الفصل ..
الطالب المسلم : "هل يوجد شيء كالظلام ، يا بروفيسور؟".
البروفيسور: "نعم…".
الطالب المسلم : "أنت مخطئ مرة أخرى، يا سيدي .. الظلام ليس شيئا محسوساً ، إنها حالة غياب شيء آخر يمكنك الحصول على ضوء منخفض ، ضوء عادي ، الضوء المضيء ، بريق الضوء ولكن إذا لا يوجد لديك ضوء مستمر فإنه لا يوجد لديك شيء وهذا يدعى الظلام ، أليس كذلك؟
هذا هو المعنى الذي نستعمله لتعريف الكلمة … في الواقع .. الظلام غير ذلك .. و لو أنه صحيح لكان بإمكانك أن تجعل الظلام مظلما أكثر و أن تعطيني برطمان منه …
هل تستطيع أن تعطيني برطمان من ظلام مظلم يا بروفيسور؟"
مستحقراً نفسه .. البروفيسور يبتسم بوقاحة للشاب الذي أمامه : هذا بالفعل سيكون فصلا دراسيا جيداً !!
البروفيسور : "هل تمانع إخبارنا ما هي نقطتك .. يا فتى؟".
الطالب المسلم : "نعم يا بروفيسور. نقطتي هي : إن افتراضك الفلسفي فاسد كبدايةً ولذلك يجب أن يكون استنتاجك خاطئ".
تسمّم البروفيسور وقال : "فاسد…؟ كيف تتجرأ…!".
الطالب المسلم : "سيدي, هل لي أن أشرح ماذا أقصد؟".
الفصل كله أذان صاغية.
البروفيسور : "تشرح… أهـ, أشرح"
البروفيسور يبذل مجهودا جديرا بالإعجاب لكي يستمر تحكمه (طبعا لو أن المدرس عربيا لطرده من القاعة وربما من الجامعة).
فجأة بتلطفه هو .. يلوّح بيده للإسكات الفصل كي يستمر الطالب.
الطالب المسلم : "أنت تعمل على افتراض المنطقية الثنائية".
المسلم يشرح : "ذلك على سبيل المثال أن هناك حياة و من ثم هناك ممات؛ إله خيّر وإله سيئ … أنت ترى أن مفهوم الله شيء ما محدود و محسوس .. شيء يمكننا قياسه ..
سيدي .. العلم لا يمكنه حتى شرح فكرة ، إنه يستعمل الكهرباء و المغناطيسية ولكنها لم تُـر أبداً ، ناهيك عن فهمهم التام لها لرؤية الموت كحالة معاكسة للحياة هو جهل بحقيقة أن الموت لا يمكن أن يتواجد كشيء محسوس .. الموت ليس العكس من الحياة ، هو غيابه فحسب".
الفتى يرفع عاليا صحيفة أخذها من طاولة جاره الذي كان يقرأها ..
الطالب المسلم : "هذه أحد أكثر صحف الفضائح تقززا التي تستضيفها هذه البلاد يا بروفيسور .. هل هناك شيء كالفسق والفجور؟".
البروفيسور: "بالطبع يوجد, أنظر…"
قاطعه الطالب المسلم ..
الطالب المسلم : "خطأ مرة أخرى ، يا سيدي .. الفسق و الفجور هو غياب للمبادئ الأخلاقية فحسب .. هل هناك شيء كالظُـلّم؟ لا. الظلّم هو غياب العدل .. هل هناك شيء كالشرّ؟".
الطالب المسلم يتوقف لبرهة "أليس الشرّ هو غياب الخير؟".
اكتسى وجه البروفيسور باللون الأحمر .. هو الآن غاضب جداً وغير قادر على التحدث .
الطالب المسلم يستمر: "إذاً يوجد شرور في العالم ، يا بروفيسور ، وجميعنا متفقون على أنه يوجد شرور ، ثم أن الله إذا كان موجوداً فهو أنجز عملا من خلال توكيله للشرور .. ما هو العمل الذي أنجزه الله؟
القرآن يخبرنا أنه ليرى إذا ما كان كل فرد منا وبكامل حريتنا الشخصية سوف نختار الخير أم الشرّ".
اُلّجم البروفيسور و قال : "كعالم فلسفي ، لا أتصور هذه المسألة لها دخل في اختياري ؛ كواقعي .. أنا بالتأكيد لا أتعرف على مفهوم الله أو أي عامل لاهوتي آخر ككونه جزء من هذه المعادلة العالمية لأن الله غير مرئي و لا يمكن مشاهدته".
الطالب المسلم : "كان يمكن أن أفكر أن غياب قانون الله الأخلاقي في هذا العالم هو ربما أحد أكثر الظواهر ملاحظة".
الطالب المسلم : "الجرائد تجمع بلايين الدولارات من روايتها أسبوعيا!
أخبرني يا بروفيسور .. هل تدرسّ تلاميذك أنهم تطوروا من قرد؟".
البروفيسور : "إذا كنت تقصد العملية الارتقائية الطبيعية يا فتى ، فنعم أنا أدرس ذلك".
الطالب المسلم : "هل سبق و أن رأيت هذا التطوّر بعينك الخاصة يا سيدي؟".
يعمل البروفيسور صوت رشف بأسنانه و يحدق بتلميذه تحديقا صامتا متحجراً.
الطالب المسلم : "بورفيسور ، بما أنه لم يسبق لأحد أن رأى عملية التطوّر هذه فعلياً من قبل و لا يمكن حتى إثبات أن هذه العملية تتم بشكل مستمر ، ألست تدرسّ آرائك يا سيدي؟ إذا فأنت لست بعالم و إنما قسيساً؟".
البروفيسور : "سوف أتغاضى عن وقاحتك في ضوء مناقشتنا الفلسفية .. الآن .. هل انتهيت؟"
البروفيسور يصدر فحيحاً ..
الطالب المسلم : "إذا أنت لا تقبل قانون الله الأخلاقي لعمل ما هو صحيح و في محله؟".
البروفيسور : "أنا أؤمن بالموجود - و هذا هو العلم!".
الطالب المسلم : "أها! العلم!" وجه الطالب ينقسم بابتسامة.
الطالب المسلم : "سيدي ، ذكرت بشكل صحيح أن العلم هو دراسة الظواهر المرئية ، والعلم أيضاً فرضيات فاسدة".
البروفيسور : "العلم فاسد…؟" البروفيسور متضجراً.
الفصل بدأ يصدر ضجيجاً .. توقف التلميذ المسلم إلى أن هدأ الضجيج.
الطالب المسلم: "لتكملة النقطة التي كنت أشرحها لباقي التلاميذ، هل يمكن لي أن أعطي مثالا لما أعنيه؟".
البروفيسور بقي صامتا بحكمة .. المسلم يلقي نظرة حول الفصل ..
الطالب المسلم : "هل يوجد أحد من الموجدين بالفصل سبق له وأن رأى عقل البروفيسور؟".
اندلعت الضحكات بالفصل ..
الطالب المسلم : "هل يوجد أحد هنا سبق له و أن سمع عقل البروفيسور ..
أحس بعقل البروفيسور .. لمس أو شمّ عقل البروفيسور؟".
يبدو أنه لا يوجد أحد قد فعل ذلك .. يهز التلميذ المسلم رأسه بحزن نافياً.
الطالب المسلم : "يبدو أنه لا يوجد أحد هنا سبق له أن أحسّ بعقل
البروفيسور إحساساً من أي نوع ؟!؟
حسناً .. طبقاً لقانون التجريب .. الاختبار و بروتوكول علم ما يمكن إثباته ، "فإنني أعلن أن هذا البروفيسور لا عقل له"
الفصل تعمّه الفوضى.
التلميذ المسلم يجلس … انهار البروفيسور مهزوما ولم يتفوه بكلمة !!.
الرد على: مناظرة بين مؤمن و ملحد ( أقرأ و أبدى رأيك ) - مسلم - 11-14-2010
ما هذا يا زميلي
مناظرة سخيفة
كاتبها مسلم يجعل الميزان يميل لطرفه , وكأننا نتحدث عن ظلام وبرودة وامثلة فارغة مثل كاتبها .
لا أعرف ولكن كأنني أشاهد توم يلاحق جيري أو العكس هو الذي يحدث.
الرد على: مناظرة بين مؤمن و ملحد ( أقرأ و أبدى رأيك ) - الحكيم الرائى - 11-14-2010
كنت متوقع فوز المسلم ههههههه
المسلمون يفوزن دائما فى المناظرات الوهمية التى يقول الشاعر فيها : بيغنى ويرد على نفسه.
الرد على: مناظرة بين مؤمن و ملحد ( أقرأ و أبدى رأيك ) - the special one - 11-14-2010
شو هالبروفيسور هاد !
طيب كان ممكن يمسح البلاط بالمسلم لو بيعرف كم حديث عن الرقيق و معاملة الكفرة واهل الذمة , ومو بعيد الاخ المسلم ينطرق كم قندرة
من البنات الحاضرين لو حكا الدكتور شوي عن معتقدات الاسلام حول غباء النساء و سيطرتهم على
مقاعد العضوية بجهنم ناهيك عن تعدد الزوجات و وطىء الكافرات !
بالمناسبة اي شخص يعرف الف باء الفلسفة يستطيع ان يخرس هذا المؤلف لو كانت الرواية حقيقية لكن كعادة المسلمين انتصارات وهمية ,
لو كنتم فالحين بالفلسفة لما كفرتم ابن رشد و ابن سينا وابن المقفع , لو كان الفلاسفة يؤمنون بالله الشخصي تبعكن لما كان ثلاثة ارباعهم ملحدين ..
RE: مناظرة بين مؤمن و ملحد ( أقرأ و أبدى رأيك ) - The Holy Man - 11-15-2010
للأسف ... يبدو أن المسلمين لا يعرفون من الفلسفة إلا الاسم ويعتقدون أن غيرهم كذلك .
هذه المناظرة الاختراع سمعتها من صديق لي عمره 60 عام (بشكل مختصر ومختلف قليلاً) ، حصلت معه في الصف الابتدائي بين المدرس "الشيوعي" والطالب "المؤمن" مع أنه كان أكثر طالب فاشل في الصف حسب ملاحظة صديقي ...!!
لا أعلم لماذا أميل إلى الاعتقاد أن هذا "البروفيسور" في قصة (ألف ليلة وليلة) التي وردت أعلاه ، كان شيخ كُتاب قبل أن يترقى في وظيفته ويصبح "بروفيسور علم الفلسفة (الملحد) في جامعة أوكسفورد" ...!!
ملاحظة على الهامش : الأخ "المجاهد" الحكيم الرائي هل لكم أن تطمئنوننا على سير أبحاثكم العلمية حول الزومبي وهل توصلتم إلى نتائج قاطعة ونهائية في هذا المجال ؟
الرد على: مناظرة بين مؤمن و ملحد ( أقرأ و أبدى رأيك ) - قناع الهيثم - 11-15-2010
لا يمكنني تخيل وجود (بروفيسور !) غبي جدا لهذا الحد إلا إذا اشترى لقبا كهذا بمقابل لم يكن هو العلم والمعرفة في نفس المجال
الأمر مقزز بالنسبة لي ><"
الرد على: مناظرة بين مؤمن و ملحد ( أقرأ و أبدى رأيك ) - طبيب لاديني - 11-15-2010
مناظرات ما قبل النوم
تصبحوا على خير
الرد على: مناظرة بين مؤمن و ملحد ( أقرأ و أبدى رأيك ) - 7A M M U R A B I - 11-15-2010
هل هذي فعلا مناظره؟؟؟
أتمنى أن أشاهد محمد حسان أو ابو سحاق الحويني أو العريفي يناظرون ريتشارد
RE: مناظرة بين مؤمن و ملحد ( أقرأ و أبدى رأيك ) - افتخر باسلامي - 11-15-2010
شكرا لك على هذه القصه والتاريخ مليء بهزائم الملاحده هذة ليست شهادة ولكن هي واقع لماذا يرفظ الملحدون حتى التفكير بهزيمتهم فانهم حتى لم يجيبو ولماذا تهزئون بعقولكم ولاتطبقون هذه القصة على انفسكم ولكن ايها الملحدون اثبتم انه لا عقل لكم ولكن كل مايحكمكم هي غريزتكم بكره الاسلام وبلنسبه لحوار الملحدين فانتم مهزومون من الازل ودمنا ودامت هزيمتكم فتاريخكم حافل بلهزائو
RE: مناظرة بين مؤمن و ملحد ( أقرأ و أبدى رأيك ) - عبد الرحمن العربي - 11-15-2010
(11-15-2010, 12:55 PM)افتخر باسلامي كتب: شكرا لك على هذه القصه والتاريخ مليء بهزائم الملاحده هذة ليست شهادة ولكن هي واقع لماذا يرفظ الملحدون حتى التفكير بهزيمتهم فانهم حتى لم يجيبو ولماذا تهزئون بعقولكم ولاتطبقون هذه القصة على انفسكم ولكن ايها الملحدون اثبتم انه لا عقل لكم ولكن كل مايحكمكم هي غريزتكم بكره الاسلام وبلنسبه لحوار الملحدين فانتم مهزومون من الازل ودمنا ودامت هزيمتكم فتاريخكم حافل بلهزائو
لست أدري كيف طابت تفس ناقل هذه المناظرة أن يضعها في ناد جل زواره أو فلأقل أهم الناشطين فيه من الملاحدة الذين لا يقيمون لا لمناظرة ولا لأدلة ولا لبراهين وزنا ولا قيمة .
لو كنت مكان الذي وضعها لسحبتها على الفور .. لا لشيء إلا أن التعليقات التي سترد على هذه المناظرة وعلى كل المناظرات بين المؤمنين والملاحدة، على كل دليل أو برهان يأتي به المؤمنون لن تكون إلا من مثل ما ترون وتسمعون .. توم وجيري وألف ليلة وليلة وقصص قبل النوم إلخ ..
لم أكن أتوقع من التعليقات أقل من ذلك ، أما أن يظن واضع المناظرة الإفادة ههنا فقد خاب ظنه