+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: العلم الحديث يثبت وجود الله .. نريد نقاش علمي مجرد دون تراشق واتهامات (/showthread.php?tid=40319)
العلم الحديث يثبت وجود الله .. نريد نقاش علمي مجرد دون تراشق واتهامات - داعية السلام مع الله - 11-16-2010
يقول أنصار المذهب المادي أن ( العقائد ) خارج نطاق البحث العلمي , ولذلك لا يمكن اثبات أي عقيدة دينية من خلال العلم .. ثم يناقضون هذا المسلك ويُدخلون العقائد مرة أخرى في باب البحث العلمي ولكن بغرض النفي لا الاثبات ..
ونقول : أن العلم له القدرة على الحياد .. ولا يمكن أن يرتشي .. فكل الأبحاث التي يقوم بها علماء ملحدون يقوم بمثلها علماء مؤمنون , وكل يُسخّر أداة العلم لمصلحته أو على الأصح لخلفياته الثقافية .. وغاية ما يمكن ان يقوله الملاحدة : ( أنه لا ضرورة لوجود الاله ) كلما اكتشفوا ظاهرة جديدة , كالجاذبية بين الكواكب مثلاً , مع أن هذا ليس له علاقة بكلامهم من قريب ولا بعيد .. لأن هذه ( الضرورة ) من عدمها مسألة منطقية فلسفية بحتة خارج نطاق العلم .. والتجربة .. والمشاهدة , وسيضطرونا أن ندخل مرة أخرى في جدل فلسفي عودة لعصر أرسطو أو ابن رشد ..
وإلا فالعامل الحاسم في مسألة وجود الله هي المشاهدة .. لا يمكن أن ينفي أحد وجود الله إلا أن يطوف أرجاء الكون الخارجية ويتعدى حدوده والجدار العظيم الذي افترضه علماء الفلك ولم يتعدوه : ثم بعد ذلك يثبت أو ينفي .. بنفس الردجة التي يجزم بها شخص يجلس في غرفة 10 أمتار في 10 أمتار بأن ليس فيها أحد غيره ..
وأما مسألة رفض الماديين لموافقة العلم للدين على طريقة ( عنزة ولو طارت ) فمرجعه عقائدي , أو بالأحرى ( نفسي ) .. لأنهم :
1- لا يريدون من المؤمنين أن يتمكنوا من استخدام نفس معطياتهم العلمية ( لا ندري لماذا .. )
2- لأنهم لا يريدون اثبات وجود إله , لأن الاله مطلوب التعامل معه , وهم يرون أن معاملته تؤدي إلى تقييد حريتهم , ومن ثم لن يستريحوا وهم يقارفون الأخطاء في حق أنفسهم وفي حق غيرهم وسوف توخزهم ضمائرهم .. بخلاف ما لو لم يكن هناك إله من الأساس .. هذا هو سبب هذا المسلك من التعنت الذي يسلكونه ولا تفسير آخر .
يقول الداروينيون أن الانسان هبط من كوكب آخر على شكل خلية لا حياة فيها , ثم دبت فيها الحياة تلقائياً وذاتياً كما تلد المرأة الجنين , ثم تغيرت طبيعة هذه الخلية حتى تحولت إلى حيوان حقير ظل يتأقلم مع البيئة حتى وصل إلى مرتبة قرد بعد ملايين السنين , ثم ترقى إلى مرتبة وسط بين الانسان والقرد , ثم إلى إنسان ..
ولكن هنا لنا وقفات ..
1- لمَ بقي القرد و انقرض الحيوان الواسطة الذي ترقى من القرد ؟ العلم لا يتناقض ويكيل بمكيالين !
2- لو كانت نظرية البقاء للأصلح ، والاختيار الطبيعي مطردة لانقرض القرد الأول وبقي الحيوان الواسطة لأنه أكمل منه وأصلح ـ والبقاء للأصلح ! فلم كان هنا البقاء لغير الأصلح . ولم أساء الإختيار الطبيعي هنا فاتنخب الناقص فأبقاء ، ولم انتخب الكامل فأرداه ؟
3- إن مذهبكم المادي قائم على أساس نكران القياس والنظر والاستدلال . فلو كنتم لا تؤمنون بغير المرئي والمحسوس : فلم خالفتموه هنا وقلتم بالنظر والقياس والاستدلال ؟ أليس هذا إيمان بالغيب ؟ أو اعتقاد بتعينات غيبية ؟
4- أنتم ماشهدتم الخلية الاولى التي زعمتم انها نزلت من بعض الكواكب.
5- كما انكم لم تشاهدوا المؤثرات الطبيعيه التي زعمتم انها اقتضت من الحيوان الاول ان يغير اسلوب معيشته حتى ترقى تبعا لذلك.
6- كما انكم لم تشاهدوا الحيوان الواسطه وقلتم بمجرد النظر والقياس , وهذا تناقض وليس من العلم في شئ .
يذكر ميشيل دانتون عالم الأحياء المشهور ذكر في كتابه "نظرية في أزمة" أسباب انهيار نظرية داروين واندحارها أمام العلم، ويمكن أن ندرجها تحت ثلاث نقاط:
1 – لم تتمكن النظرية إلى حد الآن من تفسير كيف بدأت الحياة على وجه الأرض.
2 – إن ما عرضته النظرية أمامنا من "آليات للتطور والنشوء والإرتقاء" لم تكن في الحقيقة مولدة لأيّ تطوّر.
3 – أثبتت المتحجرات عكس ما زعمته سابقًا نظريّة التّطور.
أولاً : تطورت نظرية داروين في أواسط القرن التاسع عشر، , العلم أيامها كان متخلفا بالنظر إلى ما وصل إليه في الوقت الحاضر. ولم يكن لداروين أو الذين سبقوه من رواد هذه النظرية أيّة معلومة عن كيفية تكاثر الكائنات الحية والتركيب العلمي الكيمياوي لها، ولم يكن لهم كذلك علم بكيفية استمرارها في الحياة، وذلك بسبب عدم كفاية درايتهم بتفاصيل الكائنات الحية. ومن أجل الإقناع بنظريتهم قاموا بنشر الادعاء القائل بأن الحياة ظهرت عن طريق المصادفة ثم تطورت كذلك بالمُصادفة.
إلاّ أنّ العلم في القرن العشرين تطوّر تطورا كبيرا وأظهر أنّ تفاصيل حياة الكائنات الحيّة معقدة في تصميمها، وهي ليست على النحو الذي ادّعاه أصحاب نظرية التّطور، بل على العكس من ذلك تماما. وكان التطوريون يزعمون أن تكوين الخلية الحية بسيطٌ، ويمكن صناعة الخلية من خلال توفير المواد الكيمياوية اللازمة لذلك، وبعد مرور فترة من الزمن يمكن الحصول عليها.
ولكن التحاليل التي أجريت بواسطة الميكروسكوب الإلكتروني الحديث خلال القرن العشرين أظهرت نتائج مختلفة تمامًا. ففي الخلية توجد تصاميم معقدة بحيث لا يمكن أن تكون عبارة عن مصادفات، وهذا ما صرّح به عالم الرّياضيات والفلكي الشهير الإنكليزي الأصل السيد فريد هويل قائلا: "كومة من خردة الحديد أخذتها عاصفة هوجاء، ثم تناثرت هذه القطع وتكونت طائرة بوينغ 747 بالمصادفة" ؟ إن مثل هذه النتيجة غير ممكنة ومستحيلة !
وكذلك الأمر بالنسبة إلى تكوين الخلايا الحية. ويمكن القول إنّ التشبية غير كاف وذلك لأن الإنسان تقدم بحيث استطاع أن يصنع طائرة "بوينغ 747" ولكنّه مع تقدمه هذا لم يستطع أن يقوم بتركيب خلية حية واحدة في أيّ مختبر علمي.
إذن ماهي النتيجة؟ إنّ مثل هذا التركيب المعقد لا يمكن أن يظهر مصادفة للوجود كما ادّعت النظرية.
ثانياً : مثلما أن وجود الكائنات الحية وتكوّنها غير ممكن عن طريق المصادفة، فكذلك تطوّر الكائنات الحية بعضها إلى بعض غير ممكن، لأن الطبيعة وحدها لا تملك هذه القدرة، فالطبيعة ليست سوى ترابا؛ حجر وهواء وماء، أي أنها عبارة عن تجمّع لذرّات بعضها مع بعض.
فالمصادفة تعني أن كومة من هذه المواد غير الحيّة، يمكنها أن تغيّر الدودة إلى سمكة، ومن ثم تخرج السمكة إلى اليابسة وتتحول إلى نوع من أنواع الزواحف، ثم تتحول إلى طير فتطير، وبعد كل هذا يتكون منها الإنسان، ولكن هذا لا تستطيع الطبيعة أن تفعله.
ولكنّ الداروينيين ادعوا أن هذا الأمر ممكن في ما سموه بحركة النشوء والإرتقاء (أي التّطور) الآلي. فهناك مفهوم واحد يروجون له وهو الحركة الآلية: بمعنى الحركة الطبيعة. فالحركة الطبيعية تعني الاختيار الطبيعي. وتعتمد على فكرة أن الأقوى القادر على التلاؤم مع الظروف الطبيعية هو الذي يستمر ويبقى.ومثال على ذلك قطيع حمار الوحشي الذي يكون تحت تهديد الأسد، فالذي يستطيع أن يجري بسرعة يمكنه أن يبقى على قيد الحياة، ولكن هذه الحركة لا تُحوّل الحمار الوحشي إلى نوع آخر مثلا كأن يصبح فيلاً أو أسداً !
وبالاضافة إلى ذلك ليس هناك دليل ( مُشاهد ) على الحركة الآلية (النشوء والارتقاء) للكائنات الحية. وقد صرّح التطوري الانكليزي المشهور بلانتوللوك كولين باترسيون بهذه الحقيقة معترفا بما يلي: "ليس هناك كائن استطاع أن يولّد نوعا جديدا من الأنواع الأخرى بواسطة الحركة الآلية للطبيعة، أي عن طريق النشوء والارتقاء من حيوان إلى آخر، وليس هناك أيّ كائن اقترب من هذا الاحتمال. واليوم هناك جدل كبير في أوساط الداروينيين حول هذا الموضوع ".
وبما أنّ آلية حركة الطبيعة ليست لها تأثير في عملية التطور، قام التطوريون بإضافة مفهوم "الطّفرة"، أي التغييرات الفجائية على الجينات الوراثية، والتي ترجع أسبابها إلى التأثيرات الخارجية مثل أشعة الراديوسيوم التي لها تأثير سيّء على الجينات الوراثية إذ تسبب لها التخريب، ويزعم أنصار النظرية أن عملية التغير التي تحصل للجينات الوراثية هي التي تفرز مظاهر التّطور لدى الأحياء.
ولكن هذا الادّعاء تم دحضه بواسطة الأبحاث والحقائق العلمية، وذلك لأن جميع التأثيرات الخارجية على الأحياء أحدثت لها عمليات تخريبية، وهذه التأثيرات الخارجية على الإنسان تسبب له الكثير من الأمراض الذهنية والبدنية، بل وتؤدي إلى إصابته بالسرطان. وحتى اليوم لم نشاهد أن التغييرات الفجائية على الجينات قد قادت إلى تقدم، ولهذا السبب يقول العالم الفرنسي والرئيس السّابق للأكاديمية العلمية "بيير بول كراسي" بالرغم من كونه من التطوريين: "مهما كان عدد التأثيرات الخارجية على الجينات فإنه لم يَنتجْ عنه أيُّ تطوّر".
ثالثاً : شهادة سجلّ المتحجرات..
فما قيل عن تطور الأحياء من شكلها البدائي إلى شكلها الحالي ومرورها بمرحلة وسيطة (مثلا كأن يكون نصف الكائن سمكة ونصفه الآخر طيرا أو نصفه من الزّواحف ونصفه اللآخر من الثدييات)، هذه المراحل الوسيطة لم يعثر لها على متحجرات. إذن لو كانت الأحياء فعلا قد عاشت مثل هذه المرحلة فيجب أن يكون هناك عددٌ كبير منها، ليس فقط بالمئات بل بالملايين، وكذلك يجب أن توجد لها بقايا متحجرات على الأقل !
ففي القرن التاسع عشر قام التطوريون بالبحث مطوّلا عن هذه المرحلة في سجلّ المتحجرات، ولكن دون جدوى. فعالم المتحجرات الأنكليزي الشهير "و.دارك" بالرغم من كونه من التطوّريين يعترف بالقول: مشكلتنا أنه عندما قمنا بالبحث في المتحجرات واجهتنا هذه الحقيقة في الأنواع أو في مستوى الأصناف، فليس هناك تطوّر عن طريق التدريج. ( بل وجدنا أن الأحياء قد ظهرت إلى الوجود فجأةً وفي آن واحد ) وعلى شكل مجموعات.. ( وهذه الاكتشافات ترد على المشككين في ما ورد بالقرآن الكريم في سورة الأنعام ( وأنزل لكم من الأنعام ثمانية أزواج ) إذ عبر عن خلق الأنعام بلفظ ( الإنزال ) الذي يؤكد مقولة دارك سالفة الذكر .. ) فهل هذه خرافة دينية أيضاً ؟ أم أن الدين يملك أدلة علمية أكثر مما يملكه التطوريون ؟
فجميع الحفريات والأبحاث جاءت بنتيجة على عكس ما توقع التطوريون". فهذه النتيجة أظهرت أن الأحياء ظهرت بجميع أنواعها في آن واحد بدون أدنى نقص. وهذا ما يثبت أن الله تعالى هو خالقها جميعا..
الإكتشافات في نهاية القرن العشرين توصلت إلى أن نظرية داروين غير مُجدية، ولكن هذه الحقيقة قد تم إخفاؤها عن الرأي العام في كثير من دول العالم، ومازال عوام الناس مخدوعين بهذه النظرية التي أُسست على التلفيق. وهناك من يدافع عن هذه النظرية، والسبب في ذلك هو رغبتهم في الحفاظ على مراكزهم ومصالحهم، وهم لا يريدون قبول حقيقة الخلق وحقيقة وجود الله تعالى وكونه هو الخالق لكل شيء. ولعدم وجود بديل آخر لحقيقة الخلق غير هذه النظرية الخيالية التي لا تستند إلى الحقيقة عملوا على دعمها وإسنادها لكي تبقى هي السائدة من أجل مصالحهم الخاصة. ولكن الحقيقة واضحة وضوح الشمس في رابعة النهار .. ليست الخلية النازلة من كوكب آخر , ولو نزلت ! فكيف تولدت فيها الحياة ! فالكائنات الحية والسّماء والأرض كلّها قد قام بخلقها خالق قدير، خلق وأوجد كلّ شيء. ونحن نشعر بمدى مسؤوليتنا إزاء هذا الخالق الذي خلقنا من العدم، هذا الخالق هو الله عز وجلّ.
وقد أعلنت إدارة التعليم في ولاية كانساس الأمريكية في عام 1999 بطلان نظرية دارون ومنع تدريسها في المدارس وأنها أصبحت مجرد خرافة وأسطورة في متحف التاريخ .
RE: العلم الحديث يثبت وجود الله .. نريد نقاش علمي مجرد دون تراشق واتهامات - المعتزلي - 11-16-2010
اقتباس:ففي القرن التاسع عشر قام التطوريون بالبحث مطوّلا عن هذه المرحلة في سجلّ المتحجرات، ولكن دون جدوى. فعالم المتحجرات الأنكليزي الشهير "و.دارك" بالرغم من كونه من التطوّريين يعترف بالقول: مشكلتنا أنه عندما قمنا بالبحث في المتحجرات واجهتنا هذه الحقيقة في الأنواع أو في مستوى الأصناف، فليس هناك تطوّر عن طريق التدريج. ( بل وجدنا أن الأحياء قد ظهرت إلى الوجود فجأةً وفي آن واحد ) وعلى شكل مجموعات.. ( وهذه الاكتشافات ترد على المشككين في ما ورد بالقرآن الكريم في سورة الأنعام ( وأنزل لكم من الأنعام ثمانية أزواج ) إذ عبر عن خلق الأنعام بلفظ ( الإنزال ) الذي يؤكد مقولة دارك سالفة الذكر .. ) فهل هذه خرافة دينية أيضاً ؟ أم أن الدين يملك أدلة علمية أكثر مما يملكه التطوريون ؟كما أنه لا دليل قاطع على تطور الكائنات الحية من خلية واحدة فلا يوجد دليل قاطع ايضا على أن الكائنات الحية ظهرت دفعة واحدة، مشكلة الملحدين ليست اثبات وجود الله من عدم وجوده بالأساس بل المشكلة الأكبر هي عدالته و صفاته التي نقلتها لنا الأديان و التي تتناقض مع العقل و المنطق، أساس المشكلة هي الدين مقابل اللادين، هذا رأيي الشخصي لا اكثر.
تحياتي
الرد على: العلم الحديث يثبت وجود الله .. نريد نقاش علمي مجرد دون تراشق واتهامات - K a M a L - 11-16-2010
لم أقرأ الموضوع و لكن لو أفترضنا وجود الله الذي تتحدث عنه
لا يوجد أي دليل يشير أنه الإله الإبراهيمي الذي تروج له
RE: العلم الحديث يثبت وجود الله .. نريد نقاش علمي مجرد دون تراشق واتهامات - إســـلام - 11-16-2010
سؤال خارج الموضوع ( أرجوا أن يتسع صدرك للسؤال ):
من أين أتيت بالصفة " سريع الرضا " في توقيعك؟؟؟
" سريع الحساب " أتت ثمان مرات في القرآن الكريم،
" سريع العقاب " مرتان،
وهما صفتان تنقضان صفة سريع الرضا التي أتيت بها،
وأشكرك على الموضوع القيم مقدماً متمنياً لك التوفيق وحسن الخاتمة،
لاحظت أنها من أدعية علي بن أبي طالب رضي الله عنه ( حسب ما نقلت ) ،
فمن أين جاء بسريع الرضا التي لا تتفق مع ما وصف الله به نفسه " سريع العقاب " ، " سريع الحساب " ؟
الرد على: العلم الحديث يثبت وجود الله .. نريد نقاش علمي مجرد دون تراشق واتهامات - طريف سردست - 11-16-2010
موضوعك لايؤسس لنقاش علمي اصلا،عدا ان يكون حيادي وانت الذي ينطلق من تحميل الخصم ادعاءات واتهامات مسبقة مصممة خصيصا من قبلك.
انك تبدأ بالتراشق بالاتهامات قبل ان ينطلق النقاش اصلا
الرد على: العلم الحديث يثبت وجود الله .. نريد نقاش علمي مجرد دون تراشق واتهامات - Kusari-Yaro - 11-16-2010
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته ...
لي اضافة ....
لنفترض اننا نملك برنامجا مهمته هي كتابة حروف عشوائية ... و كلما كونت هذه الحروف تعليمة برمجية قام بحفظها ... ثم كلما كونت مجموعة تعليمات برمجية عبارة برمجية صحيحة قام بحفظها ... و هكذا الى ان يكون رمازا مصدريا منتظما ...
لنقل اننا تركنا هذا البرنامج على حاله مدة عشرين مليار سنة ... فهل من المعقول ان ينشئ لنا بنفسه ويندوز 7 ؟؟؟
او لنفترض ان هذا البرنامج كلما شكل كلمة صحيحة لغويا قام بحفظها و كلما تجمعت لديها جملة صحيحة ... الخ ...
فهل يعقل ان ينشئ لنا كتابا الكترونيا يضم كل العلوم التي توصل اليها الانسان حتى الان ؟؟؟
القول بامكانية ما سبق لا يختلف عن القول بامكانية تشكل هذا الكون او على الاقل الحياة من خلال التطور الذاتي فقط ...
~
اقتباس:مشكلة الملحدين ليست اثبات وجود الله من عدم وجوده بالأساس بل المشكلة الأكبر هي عدالته و صفاته التي نقلتها لنا الأديان و التي تتناقض مع العقل و المنطق، أساس المشكلة هي الدين مقابل اللادين، هذا رأيي الشخصي لا اكثر.
بقليل من الفلسفة ستجد طريقة للتوفيق بين صفاته و بين المنطق ...
~
اقتباس:لم أقرأ الموضوع و لكن لو أفترضنا وجود الله الذي تتحدث عنه
لا يوجد أي دليل يشير أنه الإله الإبراهيمي الذي تروج له
الدليل هو ان القرآن اشار الى كروية الارض و الى المهمة التلقيحية للرياح و الى مهمة الجبال في تثبيت الصفائح القارية و الى اشياء اخرى كثيرة .... في حين ان ارسطو كتب ثلاثة كتب في الظواهر الطبيعية ليس فيها جملة واحدة صحيحة علميا .... و لا يعقل ان من اتى بكل ذلك هو رجل بسيط كالرسول محمد صلى الله عليه و سلم ...
~
اقتباس:فمن أين جاء بسريع الرضا التي لا تتفق مع ما وصف الله به نفسه " سريع العقاب " ، " سريع الحساب " ؟
اخبرني هل هناك ملك يرضى عن رعيته مهما عصوه و خالفوا امره بتوبة صادقة وحسب مهما تكرر الامر ؟؟؟
كل ما في الامر هو ان الله يتعامل برضاه مع من يستحق و بسخطه مع من يستحق ....
RE: العلم الحديث يثبت وجود الله .. نريد نقاش علمي مجرد دون تراشق واتهامات - dana - 11-16-2010
اقتباس:الإكتشافات في نهاية القرن العشرين توصلت إلى أن نظرية داروين غير مُجدية، ولكن هذه الحقيقة قد تم إخفاؤها عن الرأي العام في كثير من دول العالم، ومازال عوام الناس مخدوعين بهذه النظرية التي أُسست على التلفيق. وهناك من يدافع عن هذه النظرية، والسبب في ذلك هو رغبتهم في الحفاظ على مراكزهم ومصالحهم، وهم لا يريدون قبول حقيقة الخلق وحقيقة وجود الله تعالى وكونه هو الخالق لكل شيء. ولعدم وجود بديل آخر لحقيقة الخلق غير هذه النظرية الخيالية التي لا تستند إلى الحقيقة عملوا على دعمها وإسنادها لكي تبقى هي السائدة من أجل مصالحهم الخاصة. ولكن الحقيقة واضحة وضوح الشمس في رابعة النهار ..
أظن ان زبدة الموضوع وخلاصته يكمن في الشطر الأخير منه الذي يقطر مؤامرات مع كل جملة فيها ، اذ ان كاتب ( لا اعرف ان كان الموضوع منقولاً ام ان الزميل هو من قام بتجميعه ) قد قام باللف لفة واسعة صاعداً بنا إلى الفضاء والكواكب تارة وهابطاً بنا إلى الأرض تارة اخرى ماراً بنا إلى داخل الخلية و محلقاً بطائرة البوينغ 747 إلخ ... ليوصلنا إلى النهاية الكارتونية بأن الأمر كله عبارة عن خدعة ومؤامرة ضد بني البشر الذين تم اخفاء الأمر عنهم وان الكاتب هو من النخبة القليلة من الذين تنبهوا إلى حقيقة الأمر ، فكتب ما كتب ليفضح الذين يساندون تلك النظرية من أجل مراكزهم ومصالحهم !
وعيد سعيد .
الرد على: العلم الحديث يثبت وجود الله .. نريد نقاش علمي مجرد دون تراشق واتهامات - مسلم - 11-16-2010
العبوا بعيد يا جماعة
وجود أوو عدم وجود الإله لا يعني بأي حال من الأحوال صحة الأديان ومنطقيتها
إن كنتم تريدون التأسيس لصحة الأديان عن طريق الزامنا بصفات للإله اخترعتموها انتم فللأسف أقول إن الموضوع فاشل بانطلاقته
وحتى إن ثبت وجود الإله فإن هذا لا يعني صحة اوهام ابراهيم ومن وافقه .
الله ليس دينا والدين ليس إلها , كم يجب ان نقولها .
الرد على: العلم الحديث يثبت وجود الله .. نريد نقاش علمي مجرد دون تراشق واتهامات - Kusari-Yaro - 11-16-2010
اقتباس:العبوا بعيد يا جماعة
وجود أوو عدم وجود الإله لا يعني بأي حال من الأحوال صحة الأديان ومنطقيتها
لكنه يرجحها ...
اقتباس:إن كنتم تريدون التأسيس لصحة الأديان عن طريق الزامنا بصفات للإله اخترعتموها انتم فللأسف أقول إن الموضوع فاشل بانطلاقته
قدم لي تصورا للاله افضل من التصور الاسلامي له ...
اقتباس:وحتى إن ثبت وجود الإله فإن هذا لا يعني صحة اوهام ابراهيم ومن وافقه .
قدمت في ردي السابق بعض الادلة على صحة الدين الاسلامي فليتك تقوم بمعالجتها و ابداء رأيك بها
اقتباس:الله ليس دينا والدين ليس إلها , كم يجب ان نقولها .
لكنهما امران متلازمان ....
الرد على: العلم الحديث يثبت وجود الله .. نريد نقاش علمي مجرد دون تراشق واتهامات - مسلم - 11-16-2010
أين تعيش أنت يا زميلي
في زمن آخر أم ماذا
التصور الإسلامي للإله , ليس بشيء وهو ليس تصور بل مجرد اوهام , اعطني تصور حقيقي لنتناقش به وليس تصورا كرتونيا لإله لا يختلف عن البشر في شيء .
ودلائل ماذا يا زميلي
هل تريد أن تقول ان تفسير القرآن هو دليل ؟
لم أفهم هذه النقطة فهل تفهمني إياها بالملعقة
والدين والإله ليس متلازمان وتحدي ابدي لمن يثبت تلازمهما