+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: مجرد نظريه علميه وفلسفيه وإجتهاد للعبقري داروين؟ (/showthread.php?tid=40653)
مجرد نظريه علميه وفلسفيه وإجتهاد للعبقري داروين؟ - IMMORTAL - 12-04-2010
مراحب للجميع,,
أرجو من الزملاء إفادتي ببعض العلم الذي لديهم
لماذا لم تصبح ( نظرية داروين ) كقانون كباقي القوانين الاخرى الثابته؟؟
هل لانها مازالت نظريه ولم يتم تاكيدها 100%
أم لمعارضتها من قبل الاديان؟؟
ام انها مجرد نظريه علميه وفلسفيه وإجتهاد للعبقري داروين؟؟
أرجو إفادتي بالرد من الزملاء الملاحده فهم اكثر المؤمنين بالنظريه وهم اكثر من دعمها ويحاول تطويها وتفسيرها اكثر
الرجاء عدم إساءة الفهم فانا من اشد المعجبين بفكرة النظريه ولشخصية Charles Robert Darwin
RE: مجرد نظريه علميه وفلسفيه وإجتهاد للعبقري داروين؟ - فلسطيني كنعاني - 12-04-2010
الرد على ما تقوله عن كونها نظرية موجود في الفصل الاول من كتاب The Greatest Show on Earth للعالم Richard Dawkins
المشكلة بالاساس هنا لغوية قبل ان تكون علمية او فلسفية أو حتى رياضية ...
حيث وضح أن هناك عدة تعريفات في قاموس أوكسفورد لكلمة Theory ، و لمحة عن التعريفين المستخدمي في هذا الموضوع.
التعريف الاول
A scheme or system of ideas or statements held as an explanation or account of a group of facts or phenomena; a hypothesis that has been confirmed or established by observation or experiment, and is propounded or accepted as accounting for the known facts; a statement of what are held to be general laws, principles, or cause of something known or observed
التعريف الثانيA hypothesis proposed as an explanation; hence, a mere hypothesis, speculation, conjecture; an idea or set of ideas about something; an indvidual view or notion
العلماء يستخدمون التعريف الاول في تعاملهم مع التطور البيولوجي ، فيما يعتقد معارضو التطور أن العلماء يستخدمون المعنى الثاني !!! و السبب هو وجود أكثر من استخدام لكلمة Theory. الاشكال اللغوي أدى لوجود هذا الطرح الساذج ، "إنها نظرية و ليست حقيقة علمية !! "
و قد جاء بمثال حول استخدام Theory of Gravity (الجاذبية )، فهل الجاذبية ليست حقيقة علمية ؟؟ أو Heliocentric Theory of the Solar System ( دوران الكواكب حول الشمس ) ، فلماذا لا نسمع اعتراضا من البعض على استخدام هذا المعنى من Theory هنا؟؟
الرد على: مجرد نظريه علميه وفلسفيه وإجتهاد للعبقري داروين؟ - أحب-البشرية - 12-04-2010
لانها ببساطة لم يتم اتباتها اد بدات النضرية باتشابه اعضاء الخالرجية للكائات الحية و قد تم تدعيمها الان بتقارب الصيغة الصبغية لبعض الكائناة الحية ولكن لحد الان لم تتبت كيفية تغير DNA بالنسبة لجميع خلايا كائن لتعطي كائن جديد ما. حيت ان جمع خلايا الجسم تحمل نفس DNA. ومن المعروف ان طفرة خلية واحدة يسبب يعتبر خللا في الجسم و يسبب اوراما سرطانية، او من جهة اخرى فانها تصبح خلية غريبة تهاجمها المناعة.
واريد ان اطرح عيكم تساؤلا مر على بالي فانا ارى ان الكائنات في تدهور وليس في تطور واستشهد بدلك بالدينسورات التي انقرضت والتي تطور بعضها الى كائنات التي صمضت حتى الان و بعض الزواحف ليست لدي الان معلومات دقيقة لكني افتح باب الحوار حول هدا الموضوع. ومتال على دلك الهياكل العضمية القديمة و الضخمة للانسان التي تم اكتشافها و انا بهدا ارى تراجع للاجناس ولدلك افترض انه وجدت الكائنات في احسن حالاتها تم بدأت بالتراجع. وليس تطورت من خلايا خلقت بمحض الصدفة.
وكدلك لدي بعض التساؤلاة حول كيفية صمود هاد الكائن الحي حتى الوصول الى كائن متطور قادر على الاعتناء بنفسه, وان استطاع الوصول الى هده الحالة فكيف استطاع التكاتر, فمن غير المعقول ان يتطور الكائن في وبما ان هناك اختلافات جوزين عدة بين الدكر و الانتى و الاقرب للتصدقيق انه ان ينتج نفس الجنش اي ذكور او اناة. وايضا بالتفكير ان صمود النوع يحتم عناية الافراد البالغة فمن اين حصلت على العناية للصمود.ومن المعروف انه حتى بعناية الافرد الباغة فانه لا ينجوا الا ال والسريع التكيف ايضا على مدا تغدت هد ا الكئن المتطور الجديد.
واتمنى ان لايرد على سؤالي الا دوا العلم لاني لم اتي هنا لكي اتبادل الشتائم مع احد انا هنا فقط للحوار. لان موضوع التطور(اصل الحياة) هدا موضوع حساس جدا ويجب معلجته.
وبخصوص نضريتي فانا اتمنا ان لا يقدفني احدهم بالجهل و الغباء لانه بالنضر اليها ففيها من المنطق ما يكفي لطرحها موضع نقاش وانا لم ابحت فيها بعد ولكني اردت ان ارى آراءكم الفكرية اولا وسابدأ بحتي فيها ان شاء الله و اتيكم بما توصلت اليه
RE: مجرد نظريه علميه وفلسفيه وإجتهاد للعبقري داروين؟ - IMMORTAL - 12-05-2010
فلسطيني كنعاني
الرد على ما تقوله عن كونها نظرية موجود في الفصل الاول من كتاب The Greatest Show on Earth للعالم Richard Dawkins
المشكلة بالاساس هنا لغوية قبل ان تكون علمية او فلسفية أو حتى رياضية ...
حيث وضح أن هناك عدة تعريفات في قاموس أوكسفورد لكلمة Theory ، و لمحة عن التعريفين المستخدمي في هذا الموضوع.
التعريف الاول
A scheme or system of ideas or statements held as an explanation or account of a group of facts or phenomena; a hypothesis that has been confirmed or established by observation or experiment, and is propounded or accepted as accounting for the known facts; a statement of what are held to be general laws, principles, or cause of something known or observed
التعريف الثانيA hypothesis proposed as an explanation; hence, a mere hypothesis, speculation, conjecture; an idea or set of ideas about something; an indvidual view or notion
العلماء يستخدمون التعريف الاول في تعاملهم مع التطور البيولوجي ، فيما يعتقد معارضو التطور أن العلماء يستخدمون المعنى الثاني !!! و السبب هو وجود أكثر من استخدام لكلمة Theory. الاشكال اللغوي أدى لوجود هذا الطرح الساذج ، "إنها نظرية و ليست حقيقة علمية !! "
و قد جاء بمثال حول استخدام Theory of Gravity (الجاذبية )، فهل الجاذبية ليست حقيقة علمية ؟؟ أو Heliocentric Theory of the Solar System ( دوران الكواكب حول الشمس ) ، فلماذا لا نسمع اعتراضا من البعض على استخدام هذا المعنى من Theory هنا؟؟
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ!!!!!!
مراحب,,
اهلا الزميل كنعاني احترمك جدا ومواضيعك روعه وتعجبني فلسفتك وطريقة الاجابه على اي سؤال
ولكن انا اطلب سماحتك بان تقنعني بان نظرية او قانون داروين اصبح غير قابل للنقاش وان موضوعه اصبح حاله حال باقي القوانين الثابته كالجاذبيه الارضيه؟؟ انا بالنهايه لا اختلف معك بشي ولكن اريد ان افهم بعض الامور المتعلقه بالنظريه !
انا ومن وجهة نظري البسسسسسسسسسسسسسييييطه اقول لك ان دارون اصاب في اجتهاده 95%
وكان محقا جدا في كل ماتوصل اليه الا بعض الجزئيات التي فلتت منه لقلة امكانياته التي لم تكن موجوده في عصره !!
(بالمناسبه قرات طلبك بخصوص وضع ساحه للتطور) انا اساندك واطالب معك.
لانها ستختصر الكثير من المناقشات وتكون مرجع للجميع)
تمت بواسطة الاحترام
RE: مجرد نظريه علميه وفلسفيه وإجتهاد للعبقري داروين؟ - فلسطيني كنعاني - 12-05-2010
الزميل أحب البشرية ...
اقتباس:لانها ببساطة لم يتم اتباتها اد بدات النضرية باتشابه اعضاء الخالرجية للكائات الحية و قد تم تدعيمها الان بتقارب الصيغة الصبغية لبعض الكائناة الحية ولكن لحد الان لم تتبت كيفية تغير DNA بالنسبة لجميع خلايا كائن لتعطي كائن جديد ما. حيت ان جمع خلايا الجسم تحمل نفس DNA. ومن المعروف ان طفرة خلية واحدة يسبب يعتبر خللا في الجسم و يسبب اوراما سرطانية، او من جهة اخرى فانها تصبح خلية غريبة تهاجمها المناعة.
محاولة فهم الامور من خلال بيان التشابه و الاختلاف و إيجاد العلاقة بين المتغيرات لوضع القوانين هو جزء أساسي من البحث العلمي و لا اعرف كيف يأخذ البعض ذلك على الداروينية !!!
من جهة اخرى ما وجده داروين لم يكن سطحيا و يتعلق بالاعضاء الخارجية فقط كما تقول ، بل قام بدراسة البيئة و دراسة أشكال الاجنة و الهياكل العظمية و قام بعمل مقارنات تشريحية ايضا .... ما تقوله هنا لا يمت للواقع العلمي و التاريخي بصلة.
و اصحح لك أن الطفرة الجينية لا تحصل كما تدعي هنا ،و الذي لم يقله أي عالم بيولوجي .. بل في المرحلة الاولى من الانقسام الخلوي أو حتى قبل ذلك مثلا حين تلقيح البويضة بالحيوان المنوي.
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
الزميل IMMORTAL
شكرا على الاطراء.
يا عزيزي مواضيع الداروينية تملأ المنتدى ...... لن احيلك إلى المنتدى إذهب إلى أقرب جامعة و اشتري كتاب بيولوجي 101 ، ستجد ان علم البيولوجي كله لا معنى له بدون الداروينية ، و ستجدها في الفصل الاول.
تقسيم الكائنات و تسميتها و دراسة الجهاز العصبي الخاص بها كلها تنطلق من الداروينية ، لذلك يبدو معارضوا الداروينية بمظهر أسوأ حتى من الذين حاكمو جاليليو.
يا عزيزي حين تقول داروين أصاب ب 95 % !!! ما معناه ..... ؟؟
الرجل إن لم يكن اصاب الحقيقة فهو قريب جدا منها .... و نحن لا نتكلم هنا عن التفاصيل بقدر ما نتكلم عن المبدأ " البقاء للاصلح " ، فمعرفتنا بالتفاصيل تطورت بشكل هائل مع التقدم العلمي و التقني.
حتى المعطيات التي لم تكن متوفره في عصره مثل DNA، تبينت في عصور لاحقة لتثبت ما جاء به داروين ...... و هذا الدليل على عبقريته حيث أنه من خلال معطيات بسيطة نسبيا تمكن من الوصول إلى الحقائق العلمية.
أسئلتي لك ... ؟؟
كيف تبر وجود عشرات السلالات من القطط ؟؟ كيف تبرر تشابه هذه القطط مع النمور و الاسود و الفهود إلخ ؟؟
كيف تبرر وجود 40 ألف نوع من العناكب .... ؟؟
كيف تبرر وجود كائن ثديي في البحر مثل الحوت ؟؟
كيف تبرر وجود تشابه جيني هائل بيننا و بين الشمبانزي يتجاوز 95 % ؟؟
كيف تبرر أحافير إنسان نياندرتال ؟؟
كثير من الاسئلة ... إبحث عن إجاباتها ، و لن تجدها إلا بالتطور الدارويني ...... ( هذا ما وجدته شخصيا )
حتى الاسئلة التي تبدو غامضة فخيوط حلها مرتبطة ايضا بالداروينية .
تحياتي ...
الرد على: مجرد نظريه علميه وفلسفيه وإجتهاد للعبقري داروين؟ - أحب-البشرية - 12-05-2010
حسنا التشريح و المقارنة العضوية لا يختلف عن مقارنة الاجزاء الخارجية لا يختلفان كتيرا. و اما اعتبار دروين عبقريا لاتيانه بهده النضرية فهو بالنسبة لي غير صحيح فاي من كان يمكنه ملاحظة علاقة التشابه بين القرد و الانسان ومن الطبيعي ان يكون الحمض النووي للهما متقاربا باعتباره المسؤول عن ضهور هده الصفاة المتشابهة بينهما. ولدلك فمن البديهي ان المخلوقات التي تتكون من نفس المواد سيكون لها DNA متقارب يتقارب بتقارب اشكالها و صفاتها الاخرى.
وهنا ستغضب مني لكن ارجع و اقول ان دروين عبقري و قد افاد الناس بعلمه و لكن اريدك ان تاكد لي معلومة ما لقد سمعت ان دروين مات مسيحيا.
واما الطفرة التي ذكرت فهو نوع من انواع الطفرة ومع دلك سمه ما شات المهم ان التغير الجيني لخلية في الجسم يؤدي الى اعتبارها خلية غريبة وتهاجمها المناعة و من ناحية اخرى فانها تؤدي الى اورام سرطانية فاما ان يقضي عليها الجسم او تقضي عليه. ومن ناحية اخرى فمن المستحيل تغير DNA لجميع خلايا الجسم.
واتمنى ان اسمع رايك في هدا اخ فلسطيني كنعاني
الرد على: مجرد نظريه علميه وفلسفيه وإجتهاد للعبقري داروين؟ - IMMORTAL - 12-06-2010
مراحب,,
يسلم راسك الموضوع بصراحه عند الاخوان في إدارة النادي ؟؟
لو كانوا مخصصين قسم لنظرية داروين كان الحال عندنا إختلف وكانت اي مشكله نرجع للقسم المخصص له بكل صدق المنتدى لازم يكون منظم اكثر رغم الجماليه اللي فيه الى انه العشوائيه في اختلاط معظم الاسئله في غير القسم المخصص لها
ومشكووووور يكنعاني