+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: من يقنعني بالالحاد (/showthread.php?tid=40709)
الصفحات:
1
2
من يقنعني بالالحاد - abo alabed - 12-07-2010
مرحبا بكم
من يقنعني بالالحاد وان لا اؤمن بأي دين ولا وجود اله
مع ادله وبراهين
شكرا لكم ؟
الرد على: من يقنعني بالالحاد - Brave Mind - 12-07-2010
الإلحاد ليس ديانة تبشيرية يا أستاذ ..
يستطيع المرء أن يرجح بإحتمال كبير أنه لا يوجد إله و لكنه لن يستطيع إقناعك لو لم تكن تريد ذلك.
و مع ذلك فانت لم تكلف نفسك أن تقرا أي موضوع في الساحة اللادينية و تأتي مغترا بنفسك فرحا بثبات موقفك على دين الله ..
هنيئا لك بدينك و معتقدك و إيمانك بالله : أنا لا أريد إقناعك و أحب لو تظل كما انت ..
في الحقيقة أنا أعتقد أن الملحدين هم من نوعية معينة من البشر الذين لديهم ميل للقراءة و التحليل و التجرد عن الهوى و انت لست كذلك ..
لذلك فلو ألحدت ستخل بشكل الملحد الذي أتصوره ..
ربما لو لم تكن مغترا بنفسك و مخدوعا في إلهك و دينك لما إحتجت أن تستعرض عضلات جمودك و ثباتك ..
و لكن العنجهية بالإيمان تتملكك و تجعلك تفاخر و تتحدى ..
طيب هنيئا لك بالله و دينه ..
أتوسل إليك أن تتمسك بدينك أكثر و تثبت على إيمانك.
كل ود.
RE: الرد على: من يقنعني بالالحاد - angler003 - 12-07-2010
(12-07-2010, 06:10 PM)Brave Mind كتب: الإلحاد ليس ديانة تبشيرية يا أستاذ ..ريح نفسك لان السائل يهدف الي الاستهزاء فالايمان نهايته حور عين و شهوات في الجنه ما الالحاد فلا شىء سو التفكير و وجع الدماغ
يستطيع المرء أن يرجح بإحتمال كبير أنه لا يوجد إله و لكنه لن يستطيع إقناعك لو لم تكن تريد ذلك.
و مع ذلك فانت لم تكلف نفسك أن تقرا أي موضوع في الساحة اللادينية و تأتي مغترا بنفسك فرحا بثبات موقفك على دين الله ..
هنيئا لك بدينك و معتقدك و إيمانك بالله : أنا لا أريد إقناعك و أحب لو تظل كما انت ..
في الحقيقة أنا أعتقد أن الملحدين هم من نوعية معينة من البشر الذين لديهم ميل للقراءة و التحليل و التجرد عن الهوى و انت لست كذلك ..
لذلك فلو ألحدت ستخل بشكل الملحد الذي أتصوره ..
ربما لو لم تكن مغترا بنفسك و مخدوعا في إلهك و دينك لما إحتجت أن تستعرض عضلات جمودك و ثباتك ..
و لكن العنجهية بالإيمان تتملكك و تجعلك تفاخر و تتحدى ..
طيب هنيئا لك بالله و دينه ..
أتوسل إليك أن تتمسك بدينك أكثر و تثبت على إيمانك.
كل ود.
RE: من يقنعني بالالحاد - بوشاهين البحراني - 12-09-2010
(12-07-2010, 04:24 PM)abo alabed كتب: مرحبا بكم
من يقنعني بالالحاد وان لا اؤمن بأي دين ولا وجود اله
مع ادله وبراهين
شكرا لكم ؟
مرحبآ بك في النادي يا استاذ ابو العبد
شوف حبيبي , ابعد شوي عن الاديان و اسمع القصة التالية لنفهم ان كان الاله موجود او لا :
هناك صبي صغير في سن الثامنة من عمره كان يعتقد بوجود اله يراه اينما ذهب و يستمع الى دعائه و صلاته , فقام هذا الصغير بالخروج الى الشارع و صرخ بأعلى صوته " يا لله " هل تسمعني , وكان هذا الطفل يعتقد بانه سيسمع صوت الله يقول له " لبيك يا عبدي " او على الأقل " نعم يا باش مهندس " , غير ان الطفل ظل ينادي و ينادي من غير فائدة ........ .
طيب يا استاذ خليك من القصة دي و جرب التجربة دي عندك في البيت , اجلس مع نفسك في الغرفة و قل بصوت منخفض او يمكنك ان تتكلم من داخل قلبك و قل " God if you are really exist please show me a sign "
اذا حسيت في اي حركة او حاجة غريبة حصلت عندك يبقى خبرنا يا فندم عشان احنا نجرب في البيت.
تحياتي
RE: من يقنعني بالالحاد - عبدالله بن محمد بن ابراهيم - 12-09-2010
الاخ الجهبذ ابو العبد,
اذا كنت مقتنعا بان المسيح احيا الميت و شفى الاكمه و الابرص دون برهان الا الكتب السماوية,
اذا كنت مقتنعا بان ابراهيم خرج حيا من النار دون برهان الا الكتب السماوية,
اذا كنت مقتنعا بان مريم خرج حبلت من روح الله دون برهان الا الكتب السماوية,
اذا كنت مقتنعا بان موسى فلق البحر بعصاه دون برهان الا الكتب السماوية,
اذا كنت مقتنعا بان اهل الكهف ناموا مئات السنين دون برهان الا الكتب السماوية,
اذا كنت مقتنعا بان ايوب استطاع ان يحيا في جوف الحوت دون برهان الا الكتب السماوية,
اذا كنت مقتنعا بكل الترهات المذكورة في الكتب السماوية دون برهان الا الكتب السماوية,
فانا اهنئك بالقدرة العقلية المنطقية التي تتمتع بها و ارجوك رجاء حارا ان تبقى على ايمانك يا سيدي و لا تتعب نفسك بمقارعة الملحدين, لانهم كفرة فجرة و انا لا استطيع ان اقنعهم باني نبي مرسل علما اني قد قمت بالكثير من المعجزات وليس اقلها اني حولت الخراء الى ماء نقي يروي العطاشى... انهم كافرون!!!
الرد على: من يقنعني بالالحاد - abo alabed - 12-10-2010
طيب يا جماعة الروح اتعلمون ما هي الروح من الذي وضعها في النفس البشرية ونحن لا نتحرك على البطارية او الشحن الكهربائي
فليحدثني اكبر ملحد عن الروح وكيف وجدت وكيف تنقضي
اذا كان الانسان ليس عبثيا وصنع نظام كبير وليس بالسهل في الكون الكبير
هل هذا جاء بالصدفة والعلوم التي استخلصها الانسان من القران وعمل منها تجارب ونجحت ومنهم العلماء الغرب كل هذا هراء
والتطابق العظيم الذي حصل بين كلام الرسول صلى الله عليه وسلم وبين ما يحدث في زماننا اهذا كله عبث ايضا
والاخ الذي يسال عن علامه من الله عز وجل كل العلامات الموجودة في الكرة الارضية والعلم العظيم والروح والتنفس ورضاعة الطفل لامه دون تخيير
علامات القصد عند الطفل حين ولادته: فحياة الإنسان تتوقّف على الأوكسجين الذي يتنفّسه، وبحسب ذلك، يولد الطفل مجهّزاً بآلة التنفّس مع أنّه لم يكن في حاجة إليها قبل ولادته. وهي في غاية الدقّة والإتقان، لتنقية الدم قبل توزيعه في كلّ أعضاء الجسم. وأيضاً قبل الولادة لا يحتاج الجنين إلى طعام ولكنّه حين يولد يصير محتاجاً إليه، ولذلك صنع الخالق جهاز الهضم، بأجزائه الكاملة. وكذلك قبل ولادته، لا يحتاج الطفل إلى أعضاء للمشي والعمل. ولكنّ الخالق كوّنها له قبل أن يولد، وفقاً لحاجته بعد الولادة، وهي مكوّنة من عظام ومفاصل متنوّعة، لكي تتحرّك تمشّياً مع حاجته في المستقبل. ممّا يدلّ على حكمة هذا الخالق العظيم.
(ج)التناسب في أعضاء الجسد: في كلّ حيوان تتناسب الأعضاء مع أحواله الخاصّة به، فأجهزة السمع والبصر والهضم والتنفّس والحركة مرتّبة ترتيباً دقيقاً تمكّنه من القيام بوظيفتها على أحسن وجه. و نرى في خصائصها من الاختلاف ما يوافق الاحتياج الخاصّ لكلّ جنس أو نوع من الحيوان. فالبرّيّ منها مجهّز بأجهزة توافق السكنى في البرّيّة. وكذلك المائيّ والهوائيّ.
و يستطيع العالم المدقّق بواسطة بعض الخصائص أن يعرف من عظم واحد جنس الحيوان ونوعه. فالطيور التي تخوض المياه وتتغذّى بالأسماك مجهّزة بأعناق وسيقان طويلة جدّاً، لتمسك فريستها من تحت الماء، والطيور التي تسبح على وجه المياه، مجهّزة بأصابع ملتحمة لها شكل المجذاف، والتي تطير في الأجواء مجهّزة بأجنحة طويلة وعظام فارغة لتصبح خفيفة الوزن بالنسبة لأحجامها. والتي تعيش على الأشجار، لها مخالب ومناقير حادّة ولسان طويل للوصول إلى طعامها من قلب الأشجار، وغير ذلك من الخصائص التي جهّزها بها الخالق الحكيم.
ولعلّ أعجب الخصائص ما وُجد عند الحرباء، فهذا الحيوان الصغير تنتشر على جسمه غدد تتأثّر بألوان الوسط المحيط به، فيتغيّر لون جلد الحرباء تبعاً لذلك الوسط. فحينما تقف على فرع شجرة أخضر يتغيّر لونها إلى الأخضر. وحينما تصل إلى زهرة زاهية اللون تتّخذ لون الزهرة، وإذا وجدت بين الأحجار تتّخذ لون الأحجار. وهي تستخدم هذه الميزة للتمويه دفاعاً عن نفسها إذ يتوهم عدوّها أنّها فرع من الشجرة أو زهرة من الأزهار أو حجر بين الأحجار. فكلّ هذه الخصائص عند هذه الحيوانات مكوّنة وفقاً لحاجتها. وهي تؤكّد حكمة الله صانعها.
(د)الإعداد السابق: ولعلّه أقوى الأدلّة على تدبير الخالق، وعالمنا مليء بالشواهد على ذلك. خذ مثلاً إعداد الطعام للمواليد قبل ولادتها، ففي ذوات الثديّ تكبر الأثداء قبل الولادة ويعدّ فيها الحليب، حتّى متى دخل المولود العالم، يجد طعاماً على غاية الملائمة لتغذيته. أمّا في الحيوانات التي تبيض فجرثومة الجنين محاطة بالمحّ والبياض، فيتغذّى بهما وينمو إلى أن يبلغ التكوين الكافي. وحينئذٍ يخرج من البيضة مجهّزاً بكلّ ما يلزمه من الأعضاء للسعي والحصول على طعامه، وقد كان هذا التدبير من الله وليس من أمّه.
(ه)موافقة العناصر لحاجات المخلوقات الحيّة: نرى علامات القصد في تركيب عالم الجماد بصورة موافقة لحفظ حياة النبات والحيوان، فإنّ هاتين المملكتَين لا تستطيعان أن تعيشا بدون نور وهواء وحرارة. فمن أبدع لهما النور والحرارة والماء والهواء ونشرها في كلّ العالم؟ مَن أوجد الشمس مصدر النور والحرارة؟ ومن جهّز الهواء بعناصره على نسبة ثابتة موافقة لحفظ الحياة وأحاط أرضنا به؟ ومن جعل الماء يتحوّل إلى بخار ثمّ يتجمّع في السحب ويُساق بالرياح ويهطل مطراً لإرواء وجه الأرض، إلاّ ذلك الإله الحكيم القدير؟
هل هذا جاء بالصدفة بالله عليكم ان تتقوا الله يوم لا ينفع الندم والله اني اخاف عليكم العذاب
RE: الرد على: من يقنعني بالالحاد - The Holy Man - 12-10-2010
(12-10-2010, 12:06 AM)abo alabed كتب: بالله عليكم ان تتقوا الله يوم لا ينفع الندم والله اني اخاف عليكم العذاب
RE: الرد على: من يقنعني بالالحاد - مصراوى عقلانى - 12-10-2010
(12-10-2010, 12:06 AM)abo alabed كتب: طيب يا جماعة الروح اتعلمون ما هي الروح من الذي وضعها في النفس البشرية ونحن لا نتحرك على البطارية او الشحن الكهربائي
فليحدثني اكبر ملحد عن الروح وكيف وجدت وكيف تنقضي
اذا كان الانسان ليس عبثيا وصنع نظام كبير وليس بالسهل في الكون الكبير
هل هذا جاء بالصدفة والعلوم التي استخلصها الانسان من القران وعمل منها تجارب ونجحت ومنهم العلماء الغرب كل هذا هراء
والتطابق العظيم الذي حصل بين كلام الرسول صلى الله عليه وسلم وبين ما يحدث في زماننا اهذا كله عبث ايضا
والاخ الذي يسال عن علامه من الله عز وجل كل العلامات الموجودة في الكرة الارضية والعلم العظيم والروح والتنفس ورضاعة الطفل لامه دون تخيير
أيه اللى أنت بتقوله ده .... إذا كانت دى أدلة إيمانك وده أسلوب تفكيرك فهنيئا لك بإيمانك وخليك زى ما أنت و ريح دماغك أو ابحث وأقرا واتعلم وابقى تعالى بعد كام سنة
من غير زعل ... مش قصدى اسخر منك بجد ... وأنا آسف لو زعلت بس الموضوع ما يجيش كده
اول حاجة لازم تتخلص من أسوء احساس فى الكون وهو الاحساس الكاذب بامتلاك الحقيقة المطلقة والوحيدة ... لأنك لو فضلت عندك الاحساس ده عمرك ماهتقدر تطور فكرك أو حتى ترتقى بأدلة إيمانك أو تعرضها بأسلوب أفضل قليلا
ممكن أسألك سؤال بدون حساسية أو زعل
أنت عندك كام سنة؟؟ وبتقرا أيه ومين كتابك المفضلين ؟؟
RE: من يقنعني بالالحاد - عبدالله بن محمد بن ابراهيم - 12-10-2010
(هل هذا جاء بالصدفة والعلوم التي استخلصها الانسان من القران وعمل منها تجارب ونجحت ومنهم العلماء الغرب كل هذا هراء
والتطابق العظيم الذي حصل بين كلام الرسول صلى الله عليه وسلم وبين ما يحدث في زماننا اهذا كله عبث ايضا )
الاخ ابو العبد,
لا ادري يا عزيزي عن اي علوم تتكلم و من استخلصها من القرآن؟ و لكني اعتقد ان القرآن فسر بعد تبيان تلك العلوم ليتلائم معها, كما اني اعتقد ان اغلب العلماء الذين بينوا لنا تلك العلوم هم من المشركين الكافرين الملحدين و الذين مأواهم جهنم و بئس المصير طبقا للاسلام.
و ما قلته هنا ينطبق ايضا على التطابق العظيم مالك يوم الدين الذي تتحدث عنه. و السؤال هنا لماذا لا يقوم جهابذة المسلمين باستخلاص العلوم من القرآن قبل العلماء الكفرة؟ انهم يعلمون ما في القرآن لذلك وجب عليهم ان يكونوا السباقين الى الاكتشاف, لكن ذلك لا يحصل و كلما اكتشف العلماء امرا تنطح جهابذة المسلمين ليقولوا ان هذا مذكور في القرآن, لا تنفذوا الا بسلطان. اما اذا كنت تريد الحوار الجدي الموضوعي, بغض النظر عن ما سيتوصل اليه الحوار فارجو منك يا سيدي ان تتوخى العقل و العلم و لا تاتينا بحجج واهية كالتي ذكرت اعلاه, فانك ذكرت ما ذكرت لانك مسلم, اكثر من ذلك انا اجزم انك لم تحاول ان تقارن بين الاسلام و بقية الديانات السماوية و الوضعية و ما اكثرها, و الادهى من ذلك ان المؤمنين بالديانات السماوية يقولون عن دينهم الكلام اياه الذي تحدثنا به عن ربط اديانهم بالعلوم المكتشفة. فاذا كانت العلوم هي ما يثبت ان الايمان على حق فانا ارجوك ياسيدي ان تفسر لي علميا المعجزات المذكورة بالقرآن و التي كنت قد اشرت الى بعضها في مداخلتي السابقة. اما اذا كان الدين هو الذي يثبت ان العلوم على حق فليس ثمة داع اذا ان نعطي اي اهمية للعلوم و وجب علينا عند ذلك ان نؤمن ان ذا القرنين بلغ مغرب الشمس فاذا هي تغيب في عين حمئة و وجد عندها التخاريف الاخرى المذكورة حيث تعلم.
على كل حال يا اخ ابو العبد اذا كنت تريد ان تصبح مستنيرا و واحدا منا فانت مرحب بك و ارجو منك ان تقارن بين الدين المسيحي و الدين الاسلامي و تختار دينك بعد ذلك, لكني اطلب اليك ان تكون عادلا في مقارنتك او بشكل اوضح اذا كنت تصدق ان ابراهيم خرج من النار سالما سليما وجب عليك ان تصدق ان تلميذ المسيح مشى على وجه الماء دون ان تبتل قدميه بعكس كل القوانين الفيزيائية حتى و لو كان البحر الميت. فالقواعد التي تطبق هنا يجب ان تطبق هناك. كما انصحك بقراءة الشخصية المحمدية لمعروف الرصافي و مؤلفات زكريا اوزون.
العزيز مصراوي عقلاوي,
بالهداوة عليه يا اخي, مصيره يتفتح دماغه و يبقى واحد مننا يعني...
الرد على: من يقنعني بالالحاد - abo alabed - 12-10-2010
كما اتكلم في العلم والقران معا ارجو ان تكون الردود علمية لا خرافية وتأليف من الهواء فقط من اجل التفنيد والتناكف
هذا جزء من اعجاز القران في الكون وهو البحار :
بسم الله الرحمن الرحيم
3- إعجاز القرآن في الـبـحار :
مـوضــوع اختلاف البحور بعضها عن بعض .. والحاجز المائي بينها
في عام 1982 جاءت بعثة علمية أمريكية إلى جامعة الملك عبد العزيز السعودية فذكرت أن هذا الحاجز من مياه باب المندب ، قد صور من سفن الفضاء الأمريكية ، وظهر أن هذا الحاجز يتحرك بالمد والجزر والرياح ، أي ( مرج ) كما ذكر في القرآن ، وعمقه في البحر يقارب ألف متر تقريبا .
فلننظر إذن في القرآن ، تقول الآية : مَرَجَ الْبَحْرَيْنِ يَلْتَقِيَانِ {19} بَيْنَهُمَا بَرْزَخٌ لا يَبْغِيَانِ {20} فَبِأَيِّ آلاء رَبِّكُمَا تُكَذِّبَانِ {21} يَخْرُجُ مِنْهُمَا اللُّؤْلُؤُ وَالْمَرْجَانُ .
مـوضوع التقاء الأنهار العـذبة بالمـياه المالحة
يقول الله تعالى : وَهُوَ الَّذِي مَرَجَ الْبَحْرَيْنِ هَذَا عَذْبٌ فُرَاتٌ وَهَذَا مِلْحٌ أُجَاجٌ وَجَعَلَ بَيْنَهُمَا بَرْزَخًا وَحِجْرًا مَّحْجُورًا . فهذا البرزخ الفاصل بين مياه النهر ، ومياه البحر الذي يصب فيه ، صور بوضوح من سفن الفضاء ، وشكله مثلثي تقريبا ، قاعدته في البحر وذروته نهاية النهر .
وثبت بالدراسات العلمية في أعماق هذا البرزخ من المياه ، أنه فعلا حجر محجور ، كما ذكره القرآن الكريم ، لا يستطيع السمك الوصول إليه سواء منها النهري أو البحري .
مـوضوع الموج الموجود في عــمق البحر
في عام 1900 اكتشفت البحارة الأسكندنافية منطقة في البحر بعمق 200 متر مائي أو أكثر فيها موجا داخليا . وتبين بعد دراسة المنطقة بأجهزة الغوص ، أنه يوجد تحت منطقة الموج ظلام دامس شديد ، أما فوق منطقة الموج فيخف الظلام تدريجيا حتى سطح البر ، ويمتد هذا الظلام الشديد إلى عمق ألف متر تقريبا . مع العلم أن الإنسان العادي بدون أجهزة ومعدات خاصة لا يستطيع الغوص أكثر من ثلاثين مترا . وقد وصف الله تعالى هذه المنطقة من البحر بقوله : أَوْ كَظُلُمَاتٍ فِي بَحْرٍ لُّجِّيٍّ يَغْشَاهُ مَوْجٌ مِّن فَوْقِهِ مَوْجٌ مِّن فَوْقِهِ سَحَابٌ ظُلُمَاتٌ بَعْضُهَا فَوْقَ بَعْضٍ إِذَا أَخْرَجَ يَدَهُ لَمْ يَكَدْ يَرَاهَا وَمَن لَّمْ يَجْعَلِ اللَّهُ لَهُ نُورًا فَمَا لَهُ مِن نُّورٍ . فالموج الأول في الآية الكريمة الموج الداخلي العميق ، والموج الثاني هو الموجود على سطح البحار . وهذا أيضا من معجزات القرآن العلمية والتي لم يكتشفها العلم إلا عام 1900 بينما ذكر القرآن تفاصيل ذلك من قبل 1400 سنة .
مـوضوع البراكــين الموجودة في عمق البـحار
يقول الله تعالى : وَالطُّورِ {1} وَكِتَابٍمَّسْطُورٍ {2} فِيرَقٍّمَّنشُورٍ {3} وَالْبَيْتِ الْمَعْمُورِ {4} وَالسَّقْفِالْمَرْفُوعِ {5} وَالْبَحْرِالْمَسْجُورِ . من معاني كلمة المسجور : المسخن .
ولقد ثبت علميا ، وجود براكين نارية تخرج من قاع البحر ، ولم يعرف ذلك إلا في النصف الثاني من القرن العشرين .