+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+---- المنتدى: تـاريخ و ميثولوجيـا (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=7)
+---- الموضوع: أيهما كان أشد دموية وعنف ونهب وسبي ...فتح ( احتلال ) فارس أو إحتلال مصر (/showthread.php?tid=40774)
أيهما كان أشد دموية وعنف ونهب وسبي ...فتح ( احتلال ) فارس أو إحتلال مصر - بسام الخوري - 12-11-2010
أيهما كان أشد دموية وعنف ونهب وسبي ...فتح ( احتلال ) فارس أو إحتلال مصر ????
وهل يكره الفرس العرب أكثر أم أن الأقباط أكثر كراهية ...ربما كراهية الاقباط علنية صريحة ....بينما كراهية الفرس مبطنة وكمثال مزار أبو لؤلؤة الذي اغتال عمر في إيران ....ولماذا اغتاله لأنه فظع بحق الفرس ...ولماذا تاريخنا لا يكتب بالتفصيل عن ذلك ...أما سوريا فلم يكن بها حضارة أو مال يسرق أوغنائم ولم يكن عدد سكانها عند الفتح الاسلامي أكثر من 500,000 الى مليون
أيهما كان أشد دموية وعنف ونهب وسبي ...فتح ( احتلال ) فارس أو إحتلال مصر ????
برأي فارس ولذلك اغتال الفرس عمر ولم يغتاله قبطي ...
http://www.youtube.com/watch?v=Tgat7qsAbsI
الرد على: أيهما كان أشد دموية وعنف ونهب وسبي ...فتح ( احتلال ) فارس أو إحتلال مصر - بسام الخوري - 12-11-2010
http://hewarona.com/vb/showthread.php?t=5040
RE: أيهما كان أشد دموية وعنف ونهب وسبي ...فتح ( احتلال ) فارس أو إحتلال مصر - SaTaM SaTaM - 12-11-2010
لا ادري لماذا تاريخ العرب وفتوحاتهم هي فقط من يتم تقييمها وفق معايير حقوق الانسان
بحسب هذه النظرة فليس الاسكندر المقدوني سوى مجرم حرب
وشخصية خسيسة قام انتصارها على دفع رشاوي لقادة الجيش الفارسي
وانواع المجازر وعمليات الابادة الجماعية ..
اعتقد انه من الضروري دراسة تاريخ كل امة وفق الحقبة الحضارية التي كانت تعيشها
اضف الى ذلك ان المقاتلين هم ابناء القبائل الذين لم يسلموا الا متأخرين
وكان بعضهم لايعرف من القرآن سوى " بسم الله الرحمن الرحيم" اي انه لم يكن مسلما ً
وهو زعيم قبيلة زبيد عمرو بن معد كرب , او من لم يكن يعرف من القرآن
سوى سورة " الفاتحة" كزعيم بني أسد " طلحة بن خويلد" والحديث هنا عن زعامات قبلية كبيرة
فكيف كان وضع ابناء قبائلهم؟!
ابناء القبائل الذين فتحوا البلاد لم يكن اكثرهم في الحقيقة مؤمنين برسالة محمد
فأغلبهم كان من المرتدين , او أسلموا متأخرين , او كانوا يقاتلون حميّة عربية كتغلب النصرانية.
وهم كما وصفهم عمر " مادة الاسلام" , كانوا وقود الحروب.
القارئ الجيد للتاريخ يعرف تمام المعرفة ان عمر لم يكن يريد فتح بلاد فارس ولا حتى مصر
وانما كانت حرب تحرير عربية هدفت منها دولة المدينة الى تحرير العراق وبلاد الشام
التي كانت تحكمها دويلات عربية خاضعة لامبرطوريات عظمى.
فعمر توقف بعد نصر القادسية الكاسح والذي حرر فيه العراق العربي
ولو كان يريد احتلال بلاد فارس لواصل تقدمه , وانما اخذ منه الامر عدة سنوات
وآلاف الرسائل وهو يمتنع , حتى قدم عليه حاكم العراق بنفسه يخبره ان الوضع لم يعد
يحتمل الانتظار , وان الفرس يجمعون الجموع في عاصمتهم لطرد العرب من العراق
عندها فقط امر بالمسير للعاصمة الفارسية.
اما فيما يخص مصر , فأنما أجبر عمر على خوضها بتحريض من قادته العسكريين
بسبب الحرب المفتوحة مع روما التي كانت تحدهم من الشمال , ولها قوات كبيرة
متمركزة في مصر من الغرب , ولم يكن للمصريين فيها ناقة ولاجمل , فلم يقاتلوا
مع الرومان ولا مع العرب , اضف الى ذلك ان المذهب المسيحي المنتشر بين كثير من المصربين
في ذلك الوقت يتشابه مع المعتقد الاسلامي في المسيح , وكان هرقل يضطهد اصحاب هذا الرأي
في مصر وفي غير مصر , ما اردت قوله ان العرب لم يقتالوا المصريين , ولم يخوضوا معهم حرب
انما كانوا امه مستعمرة من قوى خارجية منذ امد بعيد , خاض العرب معها حرب مفتوحه استمرت
عشرات السنين حتى اخرجوها من افريقية. وفي تلك الحقب لم تظهر حركات مقاومة من المصريين
كالتي قام بها الفرس , وانما قدم قسطنطنين ابن هرقل في ألف سفينة كي يسترد مصر في المعركة البحرية التي عرفت بذات الصواري.
بمناسبة الحديث عن الحقد الفارسي على عمر , هذا احدهم تبول بأتجاه قبر عمر داخل المسجد النبوي
حكم عليه بـ سنة ونصف و60 جلدة متفرقة ... لا ادري لماذا لم يحترم مسجد الرسول على الأقل
http://www.youtube.com/watch?v=M_JAd7fDEpE
الرد على: أيهما كان أشد دموية وعنف ونهب وسبي ...فتح ( احتلال ) فارس أو إحتلال مصر - بسام الخوري - 12-11-2010
رد علمي مقنع وعقلاني فشكرا لك
RE: أيهما كان أشد دموية وعنف ونهب وسبي ...فتح ( احتلال ) فارس أو إحتلال مصر - بسام الخوري - 12-12-2010
عيون وآذان (كنا يوماً نعود بالغنائم، وأصبحنا اليوم الغنيمة)
السبت, 11 ديسيمبر 2010
جهاد الخازن
قصة من التراث سئلت عنها بعد ان أشرت بشكل عابر الى أن بنات كسرى كن يرتدين النقاب، فهو عادة أو تقليد عند شعوب كثيرة، بعضها لا يتبع أي دين.
القصة تعود الى فتح سعد بن أبي وقاص المدائن سنة 61 هجرية، وفيها إيوان كسرى المشهور. والغنائم التي عاد بها المسلمون الى المدينة تجعل الإيوان يستحق شهرته، فقد كان بينها تاجه وسواران وبساط هائل مرصع باللؤلؤ والجواهر، وبنات كسرى الثلاث وعليهن من الحلل والجواهر ما يفوق الوصف.
في السيرة النبوية ان الخليفة عمر بن الخطاب فرّق الغنائم على المسلمين وكان نصيب علي بن أبي طالب قطعة من البساط باعها بخمسين ألف دينار.
ثم جاء دور بنات كسرى الثلاث فوقفن أمام عمر، وهو أمر المنادي أن ينادي عليهن، وأن يزيل النقاب عن وجوههن ليزيد المسلمون في ثمنهن. وهن رفضن أن يكشفن عن وجوههن، وبكين وقاومن المنادي، فغضب عمر ورفع سوطه عليهن. هنا تدخّل الإمام علي وقال: مهلاً يا أمير المؤمنين فإني سمعت رسول الله يقول: ارحموا عزيز قومٍ ذل، وغنيّ قوم افتقر.
هنا سكن غضب عمر وأكمل الإمام علي قائلاً: ان بنات الملوك لا يعاملن معاملة غيرهن من بنات السوقة، فقال عمر: كيف الطريق الى العمل معهن؟ قال عليّ: يُقوّمن (أي يقدر ثمنهن) ومهما بلغ الثمن يَقُوم به من يختارهن. وهن قُوِّمن وأخذهن عليّ (بسعر حصته من البساط)، ودفع واحدة الى عبدالله بن عمر، فجاءت منه بولده سالم، ودفع الثانية لمحمد بن أبي بكر، فجاءت منه بولده القاسم، ودفع الثالثة لولده الحسين، فجاءت منه بولده علي زين العابدين.
ولادة علي زين العابدين لبنت كسرى بن هرمز جعلت الفرس يعتبرون أنفسهم أخوال بيت النبوة، مع حق ذوي القربى كما في الآية «قل لا أسألكم عليه أجراً إلا المودة في القربى».
كنت وقعت على القصة السابقة، وأنا أبحث عن معلومات عن سراقة بن مالك، فقد جعلت قريش مئة ناقة لمن يرد النبي عليهم بعد الارتحال من الغار الى المدينة ليلاً، وكانوا ثلاثة: النبي وأبا بكر وعامر بن فهيرة مولاه.
سراقة لحق بالنبي وصاحبيه إلاّ أنه لم يسلمهم الى قريش، بل قبل أماناً للمستقبل من النبي، وقال له النبي: كيف بك يا سراقة إذا تسوّرت بسواري كسرى؟ فسأله: كسرى بن هرمز؟ قال: نعم. وأصبح سراقة بعد ذلك يرد المطالبين عن النبي ورفيقيه.
السواران كانا في غنائم المسلمين بعد فتح المدائن، وعندما بدأ عمر بن الخطاب توزيع الغنائم في صحن المسجد النبوي نادى على سراقة، وقال: ارفع يديك، ثم ألْبسه السوارين وقال له: قل الحمد لله الذي سلبهما كسرى بن هرمز الذي كان يقول: أنا رب الناس، وألبسهما سراقة بن مالك.
ما سبق، خصوصاً بنات كسرى، اعاد الى ذاكرتي شعر المهيار الديلمي، وهو فارسي قال بعد أن أسلم:
قومي استولوا على الدهر فتى/ ومشوا فوق رؤوس الحقب
وأبي كسرى علا ايوانه/ أين في الناس أب مثل أبي
قد قبست المجد من خير أب/ وقبست الدين من خير نبي
وجمعت المجد من أطرافه/ سؤود الفرس ودين العرب
أرجو أن أكون تجنبت الخطأ في ما اخترت للقراء هذا اليوم. وكل ما سبق تركني أفكر في يوم كان فيه العرب «خير أمة أخرجت للناس» وفي يومنا هذا ونحن «آخر أمة».
عرب عصر الرسالة والفتوحات قدّموا الى العالم بقدر ما غنموا منه، ولعل غنائم ايوان كسرى تتضاءل ازاء ما غنم العرب من فتح الأندلس. غير انهم في اسبانيا كانوا الجسر الذي عبرت عليه أوروبا من عصور الظلام الى عصر النهضة. ونهضت أم الأرض كلها وقعدنا.
نحن وحدنا مسؤولون، وقد أصبحنا ذلك اليتيم على مأدبة اللئام. وكنا يوماً نعود بالغنائم، وأصبحنا اليوم الغنيمة.
الرد على: أيهما كان أشد دموية وعنف ونهب وسبي ...فتح ( احتلال ) فارس أو إحتلال مصر - المعتزلي - 12-12-2010
هتلر في نظر العالم (الغربي طبعا) هو مجرم يستحق الشنق ألف مرة و السبب معروف، و هناك جزار آخر مثله اسمه هاري ترومان هو من اصدر الأوامر بالقاء القنابل الذرية على اليابان فأباد سكان مدينتين كلهم من المدنيين بحجة الضغط على اليابان للإستسلام في الوقت الذي كانت الهزيمة قد تملكت اليابانيين بالفعل في كل مواقعهم خارج اليابان، هذا الجزار مخلد في التاريخ الأمريكي و بالتبعية في العالم الغربي بصفته من المخلصين على الرغم من أنه لا يقل اجراما عن هتلر، الغرب بهيلمان الديمقراطية لا يستطيع تجريم ترومان بل يعتبرونه رمز و بطل و اسطورة مثله مثل نابوليون و نلسون و ستالين لذا لا حاجة للعرب لتبرير غزواتهم و اعتداءاتهم على الشعوب الأخرى بحجة هذا عرقل الدعوة و هذا كان يعد العدة، اعلنوها بعلو صوتكم: كلنا بلابيص و ما فيش حد احسن من حد!
RE: أيهما كان أشد دموية وعنف ونهب وسبي ...فتح ( احتلال ) فارس أو إحتلال مصر - الجواهري - 01-15-2011
[quote='بسام الخوري' pid='1026757875' dateline='1292067938']
أيهما كان أشد دموية وعنف ونهب وسبي ...فتح ( احتلال ) فارس أو إحتلال مصر ????
وهل يكره الفرس العرب أكثر أم أن الأقباط أكثر كراهية ...ربما كراهية الاقباط علنية صريحة ....بينما كراهية الفرس مبطنة وكمثال مزار أبو لؤلؤة الذي اغتال عمر في إيران
اعتقد ان كراهية الاقباط اكبر لانهم لم يسلموا بنهاية المطاف ام الفرس فقد اسلموا وخرج العديد من علماء الاسلام منهم امثال ابو حنيفة والبخاري وغيرهم كثير ........اما بالنسبة لمزار ابو لؤلؤة فانه غير موجه للعرب بل موجه للتيار السني الذي يكره الشيعة وان تعاملهم مع عمر هو نفس التعامل الذي نتعامله مع ابو جهل وابولهب وهم عرب اقحاح ........بأعتقادي لا يوجد ربط بين الصنفين
اما بالنسبة لفتح فارس ومصر فيجب ان ينظر بمنظار العصر الذي حصلت به وهي حرب اولا واخيرا .....وانا اتفق معك بانه يجب ان تترك النظرة المثالية لتاريخنا ........ولكني اصر بان تعامل المسلمين في الحرب مع اعدائهم كان مستندا الى اخلاقيات قد نتفق او نختلف عليها ولكنه كانت رائعة في ذلك العصر
الرد على: أيهما كان أشد دموية وعنف ونهب وسبي ...فتح ( احتلال ) فارس أو إحتلال مصر - yasser_x - 01-18-2011
انا في نظري ما حدث لمصر اكثر سوءا من ايران فقط من مشهد تاريخي واحد ,
ايران ماتزال تفخر وتحتفظ بتراثها وتاريخها ولغتها , بينما مصر مسخت لغتها وهويتها وصار مجرد ذكر لفظة فرعوني
او كلمة عاميه (التي تحوي كثير من كلمات المصريين الاصليه) يعتبر محظور ويتم مواجهته من رجال الدين في مصر
مصر اصبحت نسخه 90 % من الجزيره العربيه الان برغم اننا في القرن ال21
فقط يكفي ان تسير نص ساعه في احد شوارع مدنها لتجد كم النساء المتشحات بالسواد (القناع او النقاب)
وكم الرجال المتشحين بالبياض والجلابيب القصيره واللحي الطويله , شيء مؤسف حقا ...
RE: أيهما كان أشد دموية وعنف ونهب وسبي ...فتح ( احتلال ) فارس أو إحتلال مصر - observer - 01-18-2011
(12-11-2010, 03:55 PM)SaTaM SaTaM كتب: لا ادري لماذا تاريخ العرب وفتوحاتهم هي فقط من يتم تقييمها وفق معايير حقوق الانسان
بحسب هذه النظرة فليس الاسكندر المقدوني سوى مجرم حرب
.....
لأنه و بكل بساطة، لا يوجد امة واحدة في القرن الواحد و العشرين (عصر حقوق الانسان) تقدس تاريخها و تعتبر استبحاحة اراضي الغير و سلب و نهب خيراته و استعباد نسائه و اطفاله حق و خير إلا العرب.
RE: أيهما كان أشد دموية وعنف ونهب وسبي ...فتح ( احتلال ) فارس أو إحتلال مصر - طيف - 01-18-2011
اقتباس:لأنه و بكل بساطة، لا يوجد امة واحدة في القرن الواحد و العشرين (عصر حقوق الانسان) تقدس تاريخها و تعتبر استبحاحة اراضي الغير و سلب و نهب خيراته و استعباد نسائه و اطفاله حق و خير إلا العرب.
لايوجد امة غير العرب تقدس تاريخها !!
قول غير حقيقي
ربما لآنكم لم تشاهدوا العالم ولم تعايشوا بقية الامم والاعراق والاجناس
شخصيا اعايش شعوب جزر الباسيفك وهم شعوب معتزة جدا بتاريخها الذي اراه ونحن في القرن الواحد والعشرين تاريخ بدائي وهمجي ( حسب رؤيتنا في عصر حقوق الانسان ) ولكنهم يفخرون به وهناك قنوات فضائية لهذه الشعوب تعرض الرقصات و الحركات الحماسية التي يقوم بها المحارب ويستعرض قوته بصياح مخيف ليخيف الاعداء ويعدد مناقب القبيلة , فمثلا عملية سلخ جلد الرجل الابيض ( الاوروبي وشيه على النار ) كان من جملة ممارسات عدائية بين هذه القبائل وبين المستعمرين الاوروبيين وفي المقابل هناك نضالهم ضد المستعمر الاوروبي الذي قتل فيهم الروح الانسانية ففرّق الاولاد عن ابويهم لكي تتم تنشئتهم حسب العادات والتقاليد الاوربية ومنعوهم من استخدام لغتهم الاصلية ومن يتكلم هذه اللغة تضرب يد الاطفال بحافة المسطرة في المدارس .
الى غير جملة الممارسات العنصرية والغير انسانية التي مارسها المستعمرون الاوربيون ومع هذا فالجنس الاوروبي يفخر بتاريخه الكولنيالي ولحد الان وان تغيرت الصورة الكولنيالية الى صورة اخرى من التدخل والهيمنة .
لايوجد امة على الكرة الارضية لاتقدس تاريخها