+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: انا ارى في هذا الحديث النبوي معجزة فما رأيكم أنتم. (/showthread.php?tid=40893)
انا ارى في هذا الحديث النبوي معجزة فما رأيكم أنتم. - أحب-البشرية - 12-18-2010
بسم الله الرحمن الرحيم.
في أحد الايام وأنا استمع إلى خطبة صلاة الجمعة، وحدت أن سمعت هذا الحديت. ولكني لم اسمعه جيدا ولكنه اتارني لأني شعرت في ان هذه العلاقة بين العالم والعابد و القمر و الكواكب لابد من وجود وجه تشابه علمي. و قد نسيت البحث فيه. ولكني اليوم قد تدكرته وبحتث ولكني لم أجد ان احدهم تحدث عن وجود معجزة فيه. وأنا أراها واضحة. بل أرى معجزتين. فما رأي الإخوة الكرام في هذا الحديث.
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " من سلك طريقا يلتمس فيه علما سهل الله له به طريقا الى الجنه , وان الملائكه لتضع اجنحتها لطالب العلم رضا بما يصنع , وان العالم ليستغفر له من في السماوات ومن في الارض وفضل العالم على العابد كفضل القمر على سائر الكواكب وان العلماء ورثة الانبياء , انما ورثو العلم فمن اخذه بحض وافر"
RE: انا ارى في هذا الحديث النبوي معجزة فما رأيكم أنتم. - فلسطيني كنعاني - 12-18-2010
فضيحة اخرى من الناحية العلمية ....
لكن سؤالي هو
هل هو يتكلم عن الاقمار بشكل عام .... حيث ان معظم الكواكب لها اقمار ؟؟
ام يتكلم عن فضل القمر الذي يدور حول الارض تحديدا على سائر الكواكب ؟؟ يعني ما فضل قمر الارض على زحل و المشتري و نبتون ... إلخ ؟؟؟
الرد على: انا ارى في هذا الحديث النبوي معجزة فما رأيكم أنتم. - Man Kind - 12-18-2010
و ما هو فضل القمر علي باقي الكواكب ؟
و بالمرة ,
ما هو أيضاً فضل الثريد علي باقي الطعام
إحتمال يكون في الثريد معجزة هو كمان
الرد على: انا ارى في هذا الحديث النبوي معجزة فما رأيكم أنتم. - أحب-البشرية - 12-18-2010
حسنا لقد اقتربت من الجواب فيما قلت صديق فلسطيني كنعاني فيما دكرته، ولكن للاسف فإنك لم تفكر فيه لأن قلبك لا يريد تقبل دلك.
RE: انا ارى في هذا الحديث النبوي معجزة فما رأيكم أنتم. - خاليد - 12-18-2010
ربما يقصد أنه لا فضل له عليه ! لكن أين الإعجاز؟
ما معنى العابد و ما معنى العالم؟
ما معنى الفضل؟
و ما معنى الإعجاز؟سوى أن تكون عبارة مبهمة ، تحتمل تأويلات عدة نختار منها ما يلائمنا.
الرد على: انا ارى في هذا الحديث النبوي معجزة فما رأيكم أنتم. - الحوت الأبيض - 12-18-2010
أوﻻ لنوضح، هذا الحديث من القرن الأول الهجري وفي وقتها كلمة الكواكب لم تعني "الكواكب السيارة" بل كانت تعني النجوم والقمر يعني قمر كوكب الأرض luna. والقصد هنا أنه كما أن القمر luna "يضيء" (أي يعكس ضوء الشمس) أكثر بكثير من النجوم المختلفة كذلك فإن العالم أفضل بكثير من العابد.
حديث يقدّم طالب العلم (والمقصود هنا العلم الديني على ما أعتقد) والمفكر فيه على المتعبدّين الذين يقومون بمختلف عادات العبادة دون تفكير. ليت الناس اليوم الذين يرون في الدين إرخاءهم للحاهم يدركون هذا.
الرد على: انا ارى في هذا الحديث النبوي معجزة فما رأيكم أنتم. - أحب-البشرية - 12-18-2010
حسنا يبدوا انه لم يتوصل احد الى ما كنت اراه انا لكن الكتير اقتربوا منه خاصة الحوت الابيض.
اولا لنوضح ما يمتل العالم اي عالم الدين بالنسبة للعابد.فالعالم يوصل ما تعلمه عن الدين الى العابد وبدلك فهو يعكس كلام الله مصدر الشرائع الى العابد وهو المتلقي. وهذا هو احد الاضوار السطحية التي يقوم بها القمر للأرض فهو يعكس ضوء الشمس و هي مصدر الضوء الى الارض و هي المتلقي.
واما ما اراه ايضا متيرا للانتباه هو انه لم يقل الارض و انما قال الكواكب. و من ما توصل اليه الارصاد الفلكية ان لبعض كواكب المجموعة الشمسية اقمار تدور حولها.
واما كوكب فإن الرسول يقصد بها المعنى الدي نعرفه حاليا. ودلك من خلال الآية
"إِذْ قَالَ يُوسُفُ لِأَبِيهِ يَا أَبَتِ إِنِّي رَأَيْتُ أَحَدَ عَشَرَ كَوْكَبًا وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ رَأَيْتُهُمْ لِي سَاجِدِينَ" فما أمكن أن يقول 11 كوكبا و هو يراها في السماء بالملايير. بل كان الاحرى ان يقول رأيت الكواكب. وهذا العدد المدكور في القرآن قريب جدا مما تم اكتشافه حتى الآن، فقد تم اكتشاف 9 كواكب و مأخرا تم اكتشاف كوكب جديد سمي xena وبهذا يكون 10. وقد يكتشف الكوكب 11 العاشر قريبا. وعلماء الكون يقرون انه لم يثم اكتشاف كل الكواكب المنتمية للمجموعة الشمسية و خاصة في منطقة حزام الكوكبات.
RE: انا ارى في هذا الحديث النبوي معجزة فما رأيكم أنتم. - فلسطيني كنعاني - 12-19-2010
استغرب هذا المنطق في محاولة استخراج الاعجاز من اي شيء ........
يعني حين يتغزل شاب بحبيبته و يقول لها ... يا قمر !!! هل هذا إعجاز في الغزل ؟؟
الكل يعلم ، و حتى الحيوانات تعلم أن القمر هو الاشد ضوءا في الليل ..... إذا كان ما تقصده هو المعنى كما اشار إليه الزميل الحوت الابيض و الذي لا يفرق الكوكب (حسب التعريف الحالي ) عن النجم.
اقتباس:واما كوكب فإن الرسول يقصد بها المعنى الدي نعرفه حاليا. ودلك من خلال الآية
"إِذْ قَالَ يُوسُفُ لِأَبِيهِ يَا أَبَتِ إِنِّي رَأَيْتُ أَحَدَ عَشَرَ كَوْكَبًا وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ رَأَيْتُهُمْ لِي سَاجِدِينَ" فما أمكن أن يقول 11 كوكبا و هو يراها في السماء بالملايير. بل كان الاحرى ان يقول رأيت الكواكب. وهذا العدد المدكور في القرآن قريب جدا مما تم اكتشافه حتى الآن، فقد تم اكتشاف 9 كواكب و مأخرا تم اكتشاف كوكب جديد سمي xena وبهذا يكون 10. وقد يكتشف الكوكب 11 العاشر قريبا. وعلماء الكون يقرون انه لم يثم اكتشاف كل الكواكب المنتمية للمجموعة الشمسية و خاصة في منطقة حزام الكوكبات.
واضح أنك لا تتابع اي شيء له علاقة بالفلك ........ معلوماتك قديمة جدا جدا.
1-أول شيء علشان اريحك ... بلوتو لم يعد يعتبر كوكبا بالتصنيف الذي اقره العلماء للكواكب . و هذا الموضوع ليس حديثا و اثار ضجة هائلة في الولايات المتحدة. و كل ما يشبه بلوتو أصبح يدخل تحت تصنيف جديد اسمه ( Plutoid ) .
و العالم نيل دغراسي تايسون له مؤلف بهذا الشأن اسمه Pluto Files.
2- بعد بلوتو تم اكتشاف 200 كويكب شبيه ببلوتو ......... ركز على الرقم 200 !!!! و أبشرك ان العدد مرشح بالازدياد حسب توقعات الفلكيين.
يعني حتى لو حساباتك تم اعتبار بلوتو و زينا كواكب ، فهذا لا يمت لصلة لرقم 11 او 12 الذي تقول بأنه قريب ... و المعجزة المزعومة في أحلام يوسف سقطت سقوط ذريع إلى غير رجعة.
3- حاليا في مجموعتنا الشمسية أخر كوكب حسب تعريف الكواكب هو نبتون كل ما بعد ذلك يدخل تحت تصنيف ( trans-Neptunian object )
أي ما بعد نبتون ................
ألقي نظرة هنا
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_trans-Neptunian_objects
الرد على: انا ارى في هذا الحديث النبوي معجزة فما رأيكم أنتم. - أحب-البشرية - 12-19-2010
ولكن انا لست هنا لأناقش معجزة سورة يوسف، وعلى العموم انا اعلم بشأن ما قلته عن التصنيف الدي ينتمي له Pluto فهو خاطئ، فليس هنالك 200 بل 5 وهم Ceres, Pluto, Haumea, Makemake, Eris وهي تسمى بكواكب صغيرة dwarf planet. وما تحدتت عنه فهو احتمالية اكتشاف كواكب صغيرة اخرى يمكن ضمها لهده المجموعة. ولكني حسب الحديت الدي دكرته اعلاه يمكن استخلاص ان الكواكب التي يتحدت عنها الاسلام هي التي تتوفر على قمر. Haumea و Eris و Pluto لدى كل منهم أقمار وهذا يجعل 8 + 3 = 11. وعلى العموم سننتظر ما يمكن إكتشافه في المستقبل.
وهاهو الرابط بخصوص هذه الكواكب. http://en.wikipedia.org/wiki/Dwarf_planet
وأما ما أردت جوابا عليه هو هل ما استخلصته من الحديت قبل ان تقول لي صحيح ام خطأ قل لي، هل هو منطقي ام لا. وأعطني تعليق، مناقشة، قل لي وجه الصحة ووجه الخطأ. لماذا المعارضة التامة.
الرد على: انا ارى في هذا الحديث النبوي معجزة فما رأيكم أنتم. - Man Kind - 12-19-2010
أنا لو منك عزيزي أحب البشرية لكنت إبتعدت تماماً عن ذكر أي شئ يتعلق بالفلك في النصوص الإسلامية
فصدقني معلومات الإسلام عن الفلك دون غيرها هي سبب إلحاد الكثيرين
فمن السماء السقف المرفوعة بلا اعمدة , إلي النجوم التي تحرق الجان , إلي الشمس التي تغرب في عين حمئة و تجري لمستقر لها و الأرض المبسوطة و تلازم القمر مع الشمس في معظم الأيات و كأنهما ينتميان لنفس التصنيف ناهيك عن جبال البرد التي في السماء المسئولة عن نزول الامطار
يعني لا شك أن فكرة القرآن عن الفلك و علومه لا تزيد عن أفكار عصر نزوله البدائية .
فبلاش تفتح السيرة أحسن ينقلب السحر علي الساحر