+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: قصة لم يجد الملحدين لها جوابا (/showthread.php?tid=40933)
قصة لم يجد الملحدين لها جوابا - سامي بحبك - 12-21-2010
كان ابن تيميه رحمه الله من احسن الناس المناظرين للملحدين. وقيل انه في احدى مناظرتة للملحدين. ان الملحدين كانو يقولو ان الطبيعة هي التي وجدت نفسها وليس هناك خالق لهذه الطبيعة وانهم مستعدين ان يثبتو هذا الكلام للناس اجمعين . فما كان من شيخ الاسلام إلا ان دعا الى مناظرتهم .
وحددوا يوماً للقاء. فعندما اتى اليوم الموعود بين هؤلاء الملحدين وشيخ الاسلام تأخر شيخ الاسلام وطال به الانتظار كثيراً حتى ظنوا انه لن يأتي. وكان تأخر شيخنا لشيء في نفسه وعندما وصل وجهوا اليه الاسئلة لماذا تأخرت؟ فقال لهم شيخنا عندما كنت في طريقي إليكم فإنشقت الارض امامي وامتلأت بالماء ولم استطيع العبور فجلست تحت شجرة لفترة وإذا بهذه الشجرة تتكسر امامي وكونت لي قارب بنفسها دون تدخل مني. فصعدت القارب وعبرت النهر و واصلت المسير. فقالو ايعقل هذا يا ابن تيمية ان تصنع الشجرة لك قارباً. فقال لما لا وانتم تقولوا ان الطبيعه هي التي وجدت نفسها الا تستطيع هذه الطبيعة من صنع قارب صغير مقارنة بالكواكب والنجوم والشمس والانسان وما غير ذلك. فما كان منهم إلا ان قاموا من مجلسهم اقتناعاً وتصديقاً بكلام شيخ الاسلام ابن تيمية...
الرد على: قصة لم يجد الملحدين لها جوابا - فلسطيني كنعاني - 12-21-2010
شيخ الكذب .... و مقارنة غبية.
أنا لو حصل هذا الموقف امامي ساقول لهذا الكذاب ابن الكذاب ، أين هو القارب ،و اين هي الارض التي انشقت لك ؟؟ و الشجرة التي قامت بصنع هذا القارب لك ..... !!
على راي المثال " إلحق الكذاب لباب بيته " .
خاتمة القصة مضحكة " إن افترضنا صحة القصة اصلا" .... الظاهر أنهم قاموا من المجلس "لأنهم اخذوه على قد عقله الصغير".
الرد على: قصة لم يجد الملحدين لها جوابا - سامي بحبك - 12-21-2010
ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه طيب الطبيعة كيف أنشأت نفسها ؟؟؟؟؟ لأني موقفي منك كموقفك من شيخ الإسلام وأنا أتحداك أن تقرأ كتاب شيخ الإسلام درء تعارض العقل والنقل حتى تعرف هل هو كذاب ؟؟؟ المهم كيف الطبيعة أنشأت نفسها؟؟؟؟؟ أعرف انه لا جواب عندك
الرد على: قصة لم يجد الملحدين لها جوابا - فلسطيني كنعاني - 12-21-2010
هوهوهوهو هيهيهيهيهي هاهاهاها ...
يا عزيزي هذا منتدى و ليس كباريه حتى نرى ضحكتك !!!
عرف ماذا تقصد بالطبيعة اولا ؟؟ وسأجيب على سؤالك .............
الرد على: قصة لم يجد الملحدين لها جوابا - الحوت الأبيض - 12-21-2010
بغض النظر عن القصة ومحتواها... أين وردت هذه القصة في الكتب، لا أظن أن "الملاحدة" المشهرين بكفرهم سيناظرهم شيخ الإسلام ابن تيمية بل سيحضر معه سيفه ويقتلهم ما لم يعودوا عن كفرهم الم يؤلف "الصارم المسلول على شاتم الرسول"
الرد على: قصة لم يجد الملحدين لها جوابا - سامي بحبك - 12-21-2010
لا تغضب ياأخي فضحكي ليس كبرا
هل هناك شخص لايعرف الطبيعة أول مرة في حياتي يمر علي شخص لايعرف الطبيعة .....
هل وصل بكم الأمر أيها الملحدون أن لا تعرفوا ماهي الطبيعة ......
الطبيعة بالمختصر هي هذا الكون العظيم الهائل بما يحيويه من مخلوقات وتفاعلات فيزيائية ........ الخ
المهم هل الكرة الأرضية أنشأت نفسها؟
RE: قصة لم يجد الملحدين لها جوابا - فلسطيني كنعاني - 12-21-2010
اقتباس:هل هناك شخص لايعرف الطبيعة أول مرة في حياتي يمر علي شخص لايعرف الطبيعة .....
هل وصل بكم الأمر أيها الملحدون أن لا تعرفوا ماهي الطبيعة ......
حسن اسلوبك و إلا فأنت تعتبر أدنى من مستوى الدخول في حوار جاد .... أما إذا كان الهدف هو فقط تحقير الملحدين فأعلمنا مبكرا حتى لا نضيع وقتنا معك.
اقتباس:الطبيعة بالمختصر هي هذا الكون العظيم الهائل بما يحيويه من مخلوقات وتفاعلات فيزيائية ........ الخ
الطبيعة حسب التعريف الذي اتيت به ازلية .. اي انها موجودة منذ الازل.
اقتباس:المهم هل الكرة الأرضية أنشأت نفسها؟
السؤال خاطىء منطقيا .....
لكن إن فهمت ماذا تريد أن تقول ، نعم هناك عوامل و ظروف جعلت الكرة الارضية تتكون ، مثلما تكونت مليارات المجرات بمئات المليارات من النجوم و الكواكب .....
نعم تكونت الارض بتجمع نواة من المواد الصلبة في المدار الذي نحن فيه حول الشمس ..... و هناك عوامل كثيرة ساهمت في ذلك اهمها الجاذبية و التوازن الهيدروستاتيكي.
طرحت أسئلتك ........ الان سأطرح سؤالي
هل أنشأ الله نفسه ؟؟
الرد على: قصة لم يجد الملحدين لها جوابا - سامي بحبك - 12-21-2010
أيضا لم تجب على سؤالي وأنا لااحتقر احدا ولكن أريد نقاشا علميا
اثانيا لله غير مخلوق أصلا حتى تقول هل أنشأ الله نفسه سبحانه وتعالى
الله عز وجل خالق وليس مخلوق سبحانه وتعالى عما تصفونه علوا كبيرا فسؤالك خاطئ منطقيا جملة وتفصيلا لأن الخالق لا يخلق أصلا ولا ينشأ.......
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
لم تجب على سؤالي
من الذي أنشأ المجرات؟
من الذي أنشأ عوامل تكون الأرض؟
من الذي أنشأ الجاذبية و التوازن الهيدروستاتيكي؟
أنا أقول من ولم أقل اشرح لي
ثانيا اذا اتهمت سؤالي انه ليس منطقي اجب لماذا غير منطقي ؟؟؟ لأنه من المنطق أن تجيب بمنطق ولا تدعي فقط
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
RE: الرد على: قصة لم يجد الملحدين لها جوابا - spinoza612 - 12-22-2010
(12-21-2010, 11:29 PM)سامي بحبك كتب: الله عز وجل خالق وليس مخلوق سبحانه وتعالى عما تصفونه علوا كبيرا فسؤالك خاطئ منطقيا جملة وتفصيلا لأن الخالق لا يخلق أصلا ولا ينشأ.......
لا خالق ولا مخلوق ولكن ما هو او هي ومن اين اتى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
RE: قصة لم يجد الملحدين لها جوابا - فلسطيني كنعاني - 12-22-2010
اقتباس:الله عز وجل خالق وليس مخلوق سبحانه وتعالى عما تصفونه علوا كبيرا فسؤالك خاطئ منطقيا جملة وتفصيلا لأن الخالق لا يخلق أصلا ولا ينشأ.......
انت تعتقد أن الكون نشأ من كائن ازلي تسميه "الله" !!! و عندك فكرة لا أعرف ما مصدرها العلمي و اليقيني أصلا عندك أن الخالق المزعوم لا يخلق أصلا و لا ينشأ !!! على اي اساس ؟؟
نحن نرى ان الكون ازلي بكل ما فيه من مادة و طاقة .... و العلماء حاليا يتحدثون عن ال Big Bounce و التي زاد ترجيحها بعد الابحاث الذي أجراها مصادم الهادرون في سويسرا .
إذا كنت تعتبر أن الكون يجب ان يكون مخلوقا بحجة انه معقد .... فيحق لنا أن نسألك لماذا لا يكون الكائن المزعوم الذي تؤمن به أيضا مخلوقا تحت نفس هذه الحجة ، الا يفترض انه معقد اكثر من الكون نفسه ؟؟ أم ان المنطق الذي تستندون إليه يقتل نفسه في اللحظة التي يصل بها إلى اهم ما تبنون عليه إدعاءاتكم ؟؟
نظريات نشوء الكون و حتى الحياة ( الداروينية ) ، منطقية اكثر بالنسبة لنا كملحدين ، لأنها تحلل ما هو معقد لبداياته البسيطة.
أما ما تطرحه حضرتك هنا .... ينسب البسيط إلى المعقد ثم المعقد إلى الاكثر تعقيدا إلى الما لانهاية !!! و لا يستند على اي دليل علمي .
أنت تقول انك تريد دليلا علميا .... و أنت لم تحضر دليل علمي واحد على وجود إله في حين أن الحجة على من ادعى . لا يوجد اي دليل ان الكون او الحياة من إيجاد خالق.
أنت حر في الايمان بما تشاء و بما يريحك و بما تقتنع انه حقيقي، لكن نحن لدينا عقول و مناهج تفكير و وصلنا إلى ما وصلنا إليه خلال البحث عن الحقيقة، و ليس عندك أي حق في إدعاء امتلاك الحقيقة المطلقة خصوصا أنك لا تملك أدلة تدعم طرحك الديني.
قصة ابن تيمية المزعومة إن صحت ، ليست سوى قصة رجل دين كاذب يحاول ان يتذاكى بإيجاد مقارنات عبيطة مثله ، ليس لديه ادنى فكرة عن الحياة أو الكون و لكن نعلم جميعا و هو اولنا أنه كاذب !!
هذا لا يحصل مع العلماء الذين يدرسون أشكال الحياة ، أو يسبرون اعماق الفضاء ، فهم يقدمون لك الدليل الذي تستند عليه نظرياتهم. و لا يقدمون لك قصصا مثل قصص ابن تيمية !!!
في الحياة نرى تدرجا واضحا في ما أصبح نعرفه بالتطور البيولوجي .... نرى ان كل الكائنات ضمن شجرة الحياة لها جذور ضاربة في القدم و بداياتها بسيطة ، و هناك ادلة هائلة على راسها ال DNA و الاحافير.
في الكون ما زال البحث مستمرا ...... و لكن العلماء يحققون تقدما هائلا كل فترة لفهم الكون المحيط بنا.