+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: رداً على فضيلة شيخ الأزهر الدكتور أحمد الطيب (/showthread.php?tid=41188)
رداً على فضيلة شيخ الأزهر الدكتور أحمد الطيب - observer - 01-08-2011
رداً على فضيلة شيخ الأزهر الدكتور أحمد الطيب
الأب يؤانس لحظي: رئيس تحرير موقع كنيسة الإسكندرية الكاثوليكي
هذا الرد يعبر عن رأيي الشخصي
طالب الأقباط ويطالبون بحل عادل لقاضياهم ولوقف التمييز ضدهم وكانت مطالبهم دائما تنبع وتقوم على ايمانهم بمبدأ أن "الوطن للجميع والدين لله"، وأن العدل هو أساس أي دولة مدنية وأي تقدم ولكن شيئا لم يتم، واكتفى الجميع بالتقبيل والأحضان وتكرار الشعارات والكلمات التي لا تسد جوعا ولا تقنع أحداً. لم يتقوّى الأقباط ابدا طوال تاريخهم الطويل والمشرف بالخارج، لأنهم وضعوا نصب أعينهم أولا وأخيرا مصلحة الوطن، وفضلوا دائما خيار المقاومة السلمية، برغم الألم والظلم والصمت والتجاهل، على خيار العنف والتقوي بالخارج.
ولكن لأننا نحيا في عالم يرى ويسمع كل ما يحدث في أي قرية من قرى المعمورة، وبسرعة تفوق الوصف فمن الطبيعي، يا فضيلة شيخ الأزهر، ألا يصمت العالم وهو يرى أشلاءً وتفجيرات وتهديدات ووعيد وقتل وتهجير لمسيحي الشرق الأوسط... ومن الطبيعي أيضا أن يتكلم قداسة البابا بيندكتوس السادس عشر، رأس الكنيسة الكاثوليكية، ويدعو الجميع لحماية الأقليات المضطهدة في شرقنا العزيز. الشيء الذي يدعو للاستغراب، يا فضيلة الشيخ، ليس كلمات البابا بل موقف بعض المسئولين الدينيين والمدنيين والسياسيين الذي يرون القتل ويكتفون بالصمت، يعرفون الظلم الواقع على أبناء الوطن ويتشدقون بالجمل المحفوظة والمكررة، لديهم القدرة على التغيير ولكنهم يكتفون بالإدانة.
الشيء الذي يدعو للحزن يا فضيلة الشيخ هو أن الأزهر والمؤسسات الدينية الإسلامية الكبرى اكتفت حتى الآن فقط بالإدانة الخجولة ولم يصدر عنها أي تحريم لفتاوى قتل غير المسلمين، واستباحة دمائهم وأعراضهم وممتلكاتهم. الشيء المخجل، يا فضيلة الشيخ، أنكم وبصفتكم شيخ الأزهر لم تعلنوا حتى الآن موقفا صريحا يحرِّم قتل غير المسلمين، بطريقة قاطعة لا تقبل التأويل، أي توضيح موقف الإسلام من العنف وشرح معنى الجهاد ضد غير المسلمين بطريقة لا تقبل التأويل أو التفاوض.
المخجل، يا فضيلة الشيخ، أن أخوة الوطن، والذين يدعون أنفسهم "معتدلين" ومثقفين، عندما يتكلمون عن الأقباط فإن أقصى ما يستطيعون أن يقولوه هو أن الأقباط "أهل ذمة"، وهو أمر يدعو للتفكير لأنه يدفن أي أمل في تحقيق وعيش مفهوم "المواطنة". فتعبير "أهل ذمة" هو تعبير يشير إلى أن فرقة من الشعب لديها واجب حماية فرقة أخرى وبالتالي ترسيخ الطبقية والعنصرية والتفرقة بين أبناء الشعب الواحد الذين يجب أن يحميهم فقط القانون والدستور...
يا فضيلة الشيخ أن ما يحياه الأقباط أكبر بكثير من زيارة لقداسة البابا شنودة وأكبر بكثير من تصريح هنا وهناك إن ما يحياه الأقباط هو مؤشر لما تحياه مصر والأمة العربية من غياب "للمساواة العادلة" ولبولسيّة الدولة وتحكم رجال الأمن ورجال الدين في أنفاس المواطنين وأفكارهم.
الحل، يا فضيلة شيخ الأزهر، ليس في إدانة تصريحات بابا الفاتيكان أو الدولة المتمدنة وإنما في علاج أمراضنا بأيدينا، فما كان البابا أو أي شخص أخر تكلم لو كانت أوضاعنا يسودها الأمن والعدل، ولو كان القانون يحمي حقوق الجميع، ولا يعامل فئة من الشعب على أنه "أقلية مزعجة" أو "أهل ذمة". ما كان لأحد أن يتدخل، يا فضيلة الشيخ، إذا كان وطننا يُحكم بالقانون، قانون يُطبق على الجميع بدون تفرقة على أساس الدين أو اللغة أو حتى الانتماء السياسي. ما كان لأحد أن يتكلم لو أن دماء أولادنا وأخوتنا التي سفكت بدون ذنب أو جرم ما هدرت يوم عيد الميلاد ويوم رأس السنة... ما كان لأحد أن يتدخل إذا وقف مسلمي الشرق الأوسط بجانب أخوتهم المسيحيين وأوقفوا نزيف الهجرة والتهجير... ما كان لأحد أن يتكلم لو قامت الدُّول الإسلامية ضد الإرهاب الديني والتطرف الإسلامي الذي يحلل قتل المسيحيين ويستبيحه، كما قامت القائمة من أجل "شهيدة الحجاب"، أو من أجل الصور المسيئة... فلماذا نعطي لأنفسنا حقوق نحرمها على الآخرين؟ ولماذا تدينون أي عمل أو كلمة أو تشريع تعتبرونه مسيء للمسلمين في أي دولة أجنبية ولا تعتبرون ذلك تدخل في شئون تلك الدول الداخلية بينما تعتبرون "صلاة" البابا من أجل إيقاف الظلم تدخلا؟
يا فضيلة الشيخ، ما كان لأحد أن يتدخل إذا توقفنا عن الازدواجية في الحكم، وإن كنا قد تحركنا منذ عشرات السنين لدراسة أوضاعنا الداخلية وحل قضايانا بأنفسنا وبالطرق المدنية والقانونية... ولكن أن نقول الآن بأن كلمات الآخرين هي تدخل في شئوننا الداخلية هو أمر يدعوا لمزيد من الحزن لأنه يوضح أننا نخشى الفضيحة وكأن أهم ما في الأمر هو "صمت العالم" هو "الفضيحة"، وليس إيجاد حل عادل وسريع، دفن الرأس في الرمل بدل من علاج الأعضاء المريضة أو حتى بترها...
لقد قتل المسيحيين الأبرياء في كنيسة سيدة النجاة على يد الإرهابيين الذين كانوا يصرخون باسم الله ويرددون آيات من القرآن، وقتل الأقباط في الكشح ونجع حمادي والإسكندرية على يد أشخاص يظنون أنهم ينفذون إرادة إلههم... وهنا يكمن المرض وهنا يكمن العلاج.. فهل ما فعلوه وما يفعلونه حتى الآن من قتل وإرهاب هو أمر مقبول دينيا وإسلاميّاً؟ وهل ما يرددونه من آيات ومن حجج فقهيه وأحاديث، هو صحيح؟ وهل هم فئة ضالة أم فئة مؤمنة؟ إنها أسئلة للإجابة، يا فضيلة الشيخ، لأن إجابتها بطريقة مدروسة ومقنعة سيساعد إما على إيقاف أنهار الدماء البرية أو على استمراره.
وخلاصة القول، يا فضيلة شيخ الأزهر الموقر، أن قداسة البابا لم يتدخل في شئون مصر الداخلية ولم يتكلم فقط عن المسيحيين المظلومين والمضطهدين بل أن صوته دائما عاليا ضد أي تمييز وأي ظلم، على أي إنسان، لأنه يؤمن بأن "الساكت عن الحق والساكت أمام الظلم هو شيطان أخرس"... وكيف لنا أن ننسى أنه شجب كل أعمال التطرف التديني ضد المسيحيين وضد المسلمين وضد أي شخص وأنه ندد بأي عمل يسيء لمشاعر اتباع أي دين... فحشا لقداسة البابا أن يصمت وهو يرى القتل والتهجير والذبح والتفجير يصيب مسيحي الشرق أمام أعين الجميع، وحشا له أن يصمت وهو يرى حُرّمة الكنائس وأماكن العبادة تنتهك، أن يصمت وهو يرى أبنائه يقتلون ويذبحون فقط لأنهم مسيحيون... وكان يجب عليكم، يا فضيلة الشيخ، شكره لأنه قدم التعازي لأخوتكم الأقباط الذين قتلوا يوم رأس السنة الميلادية بدلا من رفض تصريحاته... كان يجب مد يديكم ليده الممدودة لدعم الحوار السلمي بين الأديان بدلا من رفض تصريحاتهم وتهيج "المتطرفين"، والذين ما أكثرهم، ضده وبالتالي ضد المسيحيين، وكأنه يتدخل في شئون مصر، وكأنكم، وبدون قصد، تقدمون للمتطرفين سببا إضافيا لتطرفهم.
وليرحم الرب وطننا الحبيب مصر وليبعد عنه التطرف والعنف والتعصب وليزرع في قلوب أبنائه الرحمة والحق والعدل ليعملوا يدا بيد من أجل ترسيخ العدل والمساواة ومن أجل بناء وطن يقوم على الحرية الدينية والمواطنة والمساواة في الحقوق والواجبات، من أجل أن يعملوا بجدية على علاج أمراضه بدلا من إدعاء أنهم أصحاء، واتهام الآخرين بأنهم يتدخلون في شؤونهم.
الرد على: رداً على فضيلة شيخ الأزهر الدكتور أحمد الطيب - طريف سردست - 01-09-2011
فضيلة الشيخ ذئبا في ثياب حمل
الرد على: رداً على فضيلة شيخ الأزهر الدكتور أحمد الطيب - طنطاوي - 01-09-2011
اهلا بتصريحات البابا وتصريحات اي جهة تستنكر اي جريمة بربرية كالتي حدثت
نحن بحاجة لكل صوت يستنكر التمييز المذابح والترويع بل الاضطهاد والتمييز ضد اي فئة سواء اقباط او بهائيين او سمر البشرة او المثليين او لادينيين، مهما خفت او ارتفع الصوت مهما خشن او نعم ،مهما كان مبهما او فصيحا ، فمن يريد تجنب اللوم عليه ان يمتنع عن القبيح وليس ان يهاجم اللائم .
فضيحة حقيقية ان تترك كنائسنا بلا حماية كافية بينما المنشئات الاجنبية من سفارات و مراكز ثقافية تحمي بتريللات من الامن لدرجة اغلاق الشوارع المجاورة وحدث ولا حرج عن الكاميرات والمخبرين
وعلي مستوي اخر فالتساهل مع التحريض فاق الحد ( بالمناسبة ماذا حدث مع صحفي الجمهورية الذي حرض علي البهائيين علنا ؟)
الف مرة يقولون هذه الاعمال ليست من الاسلام في شئ وانا اريد ان اسال سؤال مشروع مادامت ليست من الاسلام في شئ فلماذا تتكرر دائما باسم الاسلام بالذات دونما عن اديان وفلسفات هذه البسيطة
لماذا تبدوا محاولات تبرئة الاسلام من الموضوع دائما مثيرة للجدل فاي محايد يراقب النقاش سيخلص بنتيجة انه اذا كان الاسلام فعلا بريئا من هذه الامور فان برائته علي الاقل ليست واضحة (ممسكين قلمنا بالطبع عن ما يستحقه من اوصاف )
يعني هل قطع علاقة الاسلام بالارهاب هو امر صعب لهذه الدرجة انه ومنذ بدا الارهاب لم يستطع عبقري اخراس والجام الارهابيين الذين يستغلون اسم الاسلام فيم لم يدع اليه ؟
سيقولون مؤامرة ونقول وهل كانت لتصح مؤامرة دون وجود نصوص فعلية وسند فكري في الاسلام للارهاب
يعني نحتاج مقاربة هذه الاسئلة الاكثر عمقا وتنظيف الخراج بشكل كامل ولو وصلت للبتر لهذا الجزء العفن الذي فاحت رائحته النجسة حتي ازكمت انوف الاخرين
لا والبجاحة اننا نلوم الاخرين علي تبرمهم من الروائح
RE: رداً على فضيلة شيخ الأزهر الدكتور أحمد الطيب - أبو نواس - 01-09-2011
"مصالح" شيخ الأزهر تتطلب منه مثل هذه المواقف "المنافقة".
كتب أحمد الأسواني:
اقتباس:كثيرون ممن يتصدرون المشهد الآن ويظهرون الحزن والتضامن ليسوا كذلك ولكنها مجرد انحناءه للعاصفه ثم يعودون مثلا. تجد شيخ الأزهر يفيض كلاما جميلا عن المواطنه والمساواه وهونفس الرجل الذى اعاد الى مقررات الأزهرالنصوص الفقهيه التى الغاها الراحل طنطاوى عن معاملة الذميين واحتقارهم وقتالهم. وهونفس الرجل الذى اصدرمنذ اسابيع قليله تقريرا للرد على تقريرلجنة الحريات الأمريكيه ذكر فيه إن مصرلا تحتلج كنائس جديده وإن الأقباط حاصلين على اكثرمن حقهم بالكنائس ويدعى بالكذب إن الحرية الدينيه متوفره فى مصر وأن من حق الأقباط عرض دينهم دون التنصير ولاتفهم معنى هذا بالضبط !.. وان المساواه متحققه واكثر!..
RE: الرد على: رداً على فضيلة شيخ الأزهر الدكتور أحمد الطيب - عاشق الكلمه - 01-10-2011
(01-09-2011, 05:10 PM)طنطاوي كتب: الف مرة يقولون هذه الاعمال ليست من الاسلام في شئ وانا اريد ان اسال سؤال مشروع مادامت ليست من الاسلام في شئ فلماذا تتكرر دائما باسم الاسلام بالذات دونما عن اديان وفلسفات هذه البسيطة
لماذا تبدوا محاولات تبرئة الاسلام من الموضوع دائما مثيرة للجدل فاي محايد يراقب النقاش سيخلص بنتيجة انه اذا كان الاسلام فعلا بريئا من هذه الامور فان برائته علي الاقل ليست واضحة (ممسكين قلمنا بالطبع عن ما يستحقه من اوصاف )
تلك مداخله لى فى موضوع أخر أراها مناسبه للرد على هذا الكلام .....
(01-09-2011, 12:55 AM)عاشق الكلمه كتب:(01-09-2011, 12:20 AM)observer كتب: كعادة ٩٠ بالمائة من ''المثقفين'' المسيحيين المتذاكيين. القاء المشكلة على طرف ثالث، مع تجاهل تام لاصل المشكلة و هي الايدولوجية المحركة لثقافة العنف و كره الاخر، ليظهروا بمظهر المستنيرين.
يا أخى فلقتوا دين أبونا بدين أم الأيديولوجيا المحركه ! هل كانت الهجمات الانتحاريه لمنظمه الجيش الأحمر اليابانى أو هجمات منظمه نمور التاميل السيرلانكيه التى استهدفت رئيس الوزراء الهندى ورئيس سيريلانكا ووزير خارجيتها , أو هجمات الجيش الجمهورى الايرلندى فى قلب لندن التى استهدفت المحلات والمطاعم والفنادق , أو منظمه ايتا الانفصاليه أو ,, أو ,, أو ,,, الخ ,, هل كانت كل تلك المنظمات تتحرك بأيديولجيا واحده ؟
أيدلوجيه ايه وزفت ايه اذا كانت الأيديولوجيه التى تقصدها لم توحى لأتباعها بمثل تلك الهجمات الاجراميه وانما كان الوحى والاستلهام من تلك المنظمات التى اتخذت من العنف وسيبله للوصول لغايتها .
وبعدين مالو المقال ؟ ايه اللى مش عاجبك فيه , مهو بيلقى باللوم على السادات فى دعمه للجماعات الاسلاميه وسلخ مصر من العروبه كما يؤكد دائما منظرى النادى ! فما الغريب فى المقال ؟
(01-09-2011, 05:10 PM)طنطاوي كتب: يعني هل قطع علاقة الاسلام بالارهاب هو امر صعب لهذه الدرجة انه ومنذ بدا الارهاب لم يستطع عبقري اخراس والجام الارهابيين الذين يستغلون اسم الاسلام فيم لم يدع اليه ؟
نعم أمر صعب ...
طالما بقى تنظيم القاعده وهو الفاعل الوحيد لكل تلك العمليات الارهابيه كما تؤكد كل الأجهزه الأمنيه فى العالم , تنظيم القاعده وليس الاسلام , فهو التنظيم الاسلامى الوحيد الذى استخدم العنف ولم تميز هجماته بين عسكريين ومدنيين أو بين مسلمين وغيرهم , أقول طالما بقى هذا التنظيم الذى تلاحقه أقوى الجيوش وأجهزه المخابرات فى العالم بكل ما تمتلكه من امكانيات ماديه وتقنيه ولا يستطيعون القضاء عليه لأنه مثل " اللهو الخفى " طالما بقى هذا اللهو الخفى فلن يتم قطع العلاقه بين الارهاب والاسلام .