+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: كيف كان شكل الله (/showthread.php?tid=41372)
الصفحات:
1
2
كيف كان شكل الله - spinoza612 - 01-22-2011
كيف كان شكل الله عندما ذهب محمد لزيارته في السماء السابعة
هل اتخذ كيانا ماديا ليراه محمد ام انه اتخذ شكل جني ام انه كان شبحا لا يرى بالعين المجردة
واذا كان قد راه محمد لماذا لم يأتي في نفس الصورة ليتكلم مع موسى ام ان موسى كان ابن البطة السودا
واذا كان الله يعلم بان الصلاة سوف يتم خصمها من 50 ركعة الى 2 و3 و4 لماذا عذب محمد جيئة وذهابا ليتوسط عند الله ام ان الله غير نزيه ويقبل الواسطات
RE: كيف كان شكل الله - احمد عبد الحميد - 01-23-2011
(01-22-2011, 01:27 AM)spinoza612 كتب: كيف كان شكل الله عندما ذهب محمد لزيارته في السماء السابعة
هل اتخذ كيانا ماديا ليراه محمد ام انه اتخذ شكل جني ام انه كان شبحا لا يرى بالعين المجردة
واذا كان قد راه محمد لماذا لم يأتي في نفس الصورة ليتكلم مع موسى ام ان موسى كان ابن البطة السودا
واذا كان الله يعلم بان الصلاة سوف يتم خصمها من 50 ركعة الى 2 و3 و4 لماذا عذب محمد جيئة وذهابا ليتوسط عند الله ام ان الله غير نزيه ويقبل الواسطات
لماذا تغضبون منا عندما نستهزا بكم او نسخر منكم ومن عقولكم فانتم ها هو كلامكم وحديث عن ديننا ورسولنا وانبيائنا ومقدساتنا فاسمحوا لنا ان نرد عليكم ونتحدث معكم بنفس لهجتكم وحديثكم ولكل مقام مقال
قال سبحانه اعوذ بالله من الشيطان الرجيم ن والقلم وما يسطرون ما انت بنعمه ربك بمجنون وان لك لاجر غير ممنون وانك لعلى خلق عظيم فستبصر ويبصرون بايكم المفتون ان ربك هو اعلم بمن ضل عن سبيله وهو اعلم بالمهتدين
وقال ايضا سبحانه ادْعُ إِلَى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُمْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَنْ ضَلَّ عَنْ سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ
اسمع يا فلان فانا والله لا ادرى الى الان انت رجل ام امراه فاسمك وحديثك لا استطيع ان افرق بهما ما نوعك وما جنسك spinoza612 وعلى كل حال لو كنت رجل او كنتى امراه فهذا لن يزيدنى او ينقصنى شىء فالاسود فى الغابه قليله والكلاب تملء الشوارع والميادين
انت تريد ان ترى الله سبحانه وتعالى امامك وبعينك حتى تؤمن به وتسلم له اليس كذالك وطالما انت لا تراه ولا تشعر به ولا تلمسه مجسدا امامك اذن انت لاتؤمن به سبحانه ولا بوجوده وبناء على ذالك انت وهؤلاء وعلى هذا الفهم والتحليل والتفسير للخالق والرب والاله انكرتم وجحدتم وكفرتم وجوده وبالتالى رسله وانبيائه وكتبه هل رايت جدك السابع ونظرت له او عاشرته وشاهدته ونظر له بعينك لا اذن لماذا انت تؤمن ان لك جد سابع وثامن ورابع وخامس وتقسم على ذالك ان لك جد سابع مع انك لم تراه ابدا ولن تراه حتى تموت ومع ذالك تؤمن بوجده ولولا وجوده هو ما كنت انت الان موجود حى فلماذا صدقت الغيب هذا وامنت به مع انك لم تراه ولن تراه ابدا هل رايت نفسك وشاهدت نفسك وانت جنين فى الرحم فلماذا تؤمن بهذا انك كنت يوما جنينا فى الرحم مع ان هذا غيب عنك لم تراه ولن تراه الى ان تموت ومع ذالك صدقت به وامنت انت تصدق ما تحب ولا تصدق ما لاتحب من الغيبيات بمعنى انت تحسبها على كيفك وهواك اريد هذا ولا اريد هذا
اذا ذهبت الى بيتك ووجدت ورود ورياحين وازهار فجاه فى شقتك وانت تعيش وحدك هل جائت وحدها هكذا ام ان هناك احد وضعها وانت لم تراه ولا تعرف من هو كذالك هذه الشمس وهذا القمر ما رايك فيها والدقه المتناهيه فى شروقهما وغروبهما منذ سنين وسنين جاؤا وحدهما وظهروا وحدهما ام كيف تحسبها وتفهمها والاسماك فى البحار باختلاف انواعها واشكالها واحجامها بالمئات والحشرات ماريك فيها وقد قال علماء الحشرات انه يوجد على سطح الارض ما يزيد عن 250 الف نوع من انواع الحشرات كلها مختلفه عن بعضها جاؤا هكذا وحدهم فجاه او صدفه والفيل والاسد والقطه والكلاب والحمير والخيول والضفادع والجمال جاؤا هكذا وحدهم ام هم اوجدوا نفسهم وخلقوا انفسهم بانفسهم ام كيف تحسبها وتفهمها والخليه الحيه اوجدت نفسها وخلقت نفسها ام ماذا انت لك عينان ولسان وشفتان وخمسه اصابع وقلب واحد وجهاز عصبى واحد وجهاز تنفسى واحد وجهاز هضمى واحد كيف ذالك وكل البشر الذين يعيشون على وجه الارض الان وبلغ عددهم 6 الاف ملايين انسان مثلك لهم وعندهم مثلك تماما من الاعضاء والاجهزه عينين ولسان وشفتين واذن وخمسه اصابع وعمود فقرى وقلب واحد واورده وشرايين وكليتين ماذا تقول فيها وكيف تحسبها صدفه او هكذا اى حاجه هم الذين فعلوا بانفسهم هكذا وخلقوا انفسهم هكذا متشابهين الكل يتكلم والكل ياكل والكل يشرب والكل يتنفس والكل ينام تماما بنفس الطريقه والهيئه حتى شعر الراس ينبت بنفس الطريقه كيف تحسبها وكيف تفهمها
جئت لا أعلم من أين ولكني أتيت
ولقد أبصرتُ قدامي طريقاً فمشيت
وسأبقى ماشياً إن شئتُ هذا أم أبيت
كيف جئت؟ كيف أبصرت طريقي؟
لست أدري
وطريقي ما طريقي؟ أطويلٌ أم قصير؟
هل أنا أصعد أم أهبط فيه وأغور؟
أأنا السائر في الدرب؟ أم الدرب يسير؟
أم كلانا واقف والدهر يجري؟
لست أدري
أجديدٌ أم قديمٌ أنا في هذا الوجودْ؟
هل أنا حرٌّ طليقٌ أم أسيرٌ في قيودْ؟
هل أنا قائد نفسي في حياتي أم مقودْ؟
أتمنى أنني أدري ولكن
لست أدري
الرد على: كيف كان شكل الله - spinoza612 - 01-23-2011
اولا يا استاذ مثقف مورثة الذل الذي كسبتموها من محمد جعلت عيونكم مغلقة فالكراهية التي تملؤكم والايمان الاعمى الذي اورثكم اياه جعلكم غير قادرين على رؤية اي شيء
اتمصخر لتنفجر حدا ماسك ايدك شي
احمد عبد الشو ما كان
لو كان في عندك بس شوي اطلاع وثقافة لكنت عرفت من هو سبينوزا
ثانيا جدي السابع ليس من الغيبيات فانا نتاج التسلسل الوراثي لذلك الجد الذي تتابعت ذريته خلال الجد السادس والخامس وهكذا
واراك لا تزال تعيش في الغابة ولا زال القسم الزواحفي من دماغك يسيطر عليك لانك ببساطة لم تتطور بقولك (فالاسود فى الغابه قليله والكلاب تملء الشوارع والميادين )
كثرة انواع الحشرات هو نتيجة تطور دام ل 4 مليارات سنة
هل انت كنت مع محمد عندما ذهب الى الله لذلك صدقته ؟
هل كنت موجودا عندما نزل عليه القرأن لذلك امنت بالقرأن ؟ هل القرأن بشري ام ماذا ؟ هل رأيت الملائكة لكي تؤمن بهم ؟
هل تؤمن بالغيب لانك مصاب بالعمى ام بالمنطق ؟
اذا كان ابويك مسيحيين هل كنت ستكون مسلما ؟
انت سالتك عدة اسئلة ولكنك تهربت من هذه الاسئلة وجئت بامثلة ساقطة جدا
رجاءا اذا كنت تريد الاجابة فااتي بالمنطق وليس بالايات التافهة التي لا بتاخر ولا بتقدم
RE: كيف كان شكل الله - احمد عبد الحميد - 01-23-2011
يا راجل يا طيب لماذا تكره حديث القران الكريم مع انه لغه عربيه وحروف عربيه مثل التى تتحدبها هذه
فحديث القران الكريم علوم فى الفلك والارض والنبات والحشرات والبحار والطب واحكام وحدود وشريعه ومنهج وقصص الاولين وفصاحه وبلاغه وعبر ومواعظ وحكم وايات بينات واخلاق كريمه وتربيه وشريعه وذكر وصيام وصلاه وركوع وسجود وانشراح وسعه فى الصدر وبشر وتفاؤل وتبسم وطمئنينه وسكينه وهدوء ومتعه ولذه وصدق وامانه وحب ووفاء وطهاره وعفه ونظافه وكل ما تحبه الفطره البشريه وتميل اليه ويتحلى به عقلاء البشر تجده عندنا فى كتابنا فماذا تريد بعد ذالك وماذا تحب بعد ذالك من الحديث والكلام
هذا الارجوز الذى يظن انه جاء الى الدنيا ضربه حظ لياكل ويشرب ويخترع غساله وخلاط ثم يموت وياتى غيره لا تستطيع أن تقنع المؤمن بأى شئ فإيمانه لا يستند على أدلة وإنما على حاجة ماسة للإيمان
كارل ساغان وكل هذه الادله والبراهين التى اتيتك بها ومثلها مئات جليه واضحه مثل الشمس فى السماء ما تسميها وكيف تحللها كلام فى الهواء نعم انت وهذا الارجوز تريدونها نساء ومخدرات وخمور وكيف ومزاج وشويه اختراعات وتكنولوجيا اذهب العب بعيد اكلمك فى علوم الشمس والقمر والسحاب والطب البشرى وعلو الارض والجبال والنبات والحشرات ثم تقول لى لاتستطيع ان تقنع المؤمن باى شىء فايمانه لا يستند على ادله وانما فى حاجه ماسه للايمان انتم هبل ام متخلفين
الرد على: كيف كان شكل الله - حامد علوان - 01-27-2011
عودة الى صلب الموضوع,
عن عبدالله بن عباس عن إبن تيمية..المصدر:تلبيس الجهمية..حديث صحيح
(رأيت ربي في صورة شاب أمرد وله وفرة جعد قطط في روضة خضراء)
RE: الرد على: كيف كان شكل الله - Dr.xXxXx - 01-28-2011
(01-27-2011, 10:45 AM)حامد علوان كتب: عودة الى صلب الموضوع,
عن عبدالله بن عباس عن إبن تيمية..المصدر:تلبيس الجهمية..حديث صحيح
(رأيت ربي في صورة شاب أمرد وله وفرة جعد قطط في روضة خضراء)
هذا الحديث له طرق كثيرة مختلفة حتى قال بعض الأئمة إنه حديث مضطرب...
يمكنك التأكد من خلال بحوث قام بها اشخاص.
اما بالنسبة للزميل المعني بمعرفة شكل الله، فلنبدأ بالنقاش حول محور السؤال وليس الاجابة..
فلنفرض مثلاً ، افتراضاً... اننا وصلنا الى نتيجة واضحة وجواب مقنع، فهل سيغير هذا في عقيدتك؟؟
في حالة النفي فارى ان السؤال لا مبرر له، وانما لت وعجن وتعجيز، فمع كل الاحترام، لكنك لا تحاول فتح نقاش انما فقط ضرب على الاوتار الحساسة.
وعدم تجليه لموسى ليس لنقص فيه، فهناك 23 نبي ورسول اخرين لم يتكلم معهم شخصياً عدا عن انهم لم يروه، فالدنيا مقامات ومنازل، بالضبط لنفس السبب الذي يمنع رئيس الحكومة او رئيس الدولة او الجمهورية او الملك -ايا كان- من الحديث معك، (بافتراض انك مواطن عادي) فهذا ليس لانك ابن حداد او نجار او مهندس او حتى عاطل عن العمل، انما لانتفاء الحاجة الى مقابلتك شخصياً فانت بالنسبة اليه (مع حفظ المقام) لا تقدم ولا تؤخر وامثالك كثر، فيكون لقائه مع من هو اقل مرتبة منه واعلى منك وكذلك نزولاً حتى تصل الى من هو بالمنزلة التي تخولك للقائه.
هكذا حال الانبياء(بدون تشبيه وانما تقريب) وصلتهم رسالة من الله (عن طريق الوحي او مباشرة) وكان لقاءهم مع الشعب، فليس كل الشعب مهيئاً للقاء الله، (فبالنسبة للبعض هذا شرف-البعض مقصود بهم من من استطاعوا الوصول الى مرحلة استيعاب هذا الشرف-) فربما كانت منزلة محمد عند الله رفيعة تعطيه الصلاحية باللقاء والتي بدورها لم تتواجد عند موسى.
وعلم الله بالصلاة ليس مشكوك به، وانما لحكمة يعلمها.، ثم ارجو منك ان توضح قصدك بالواسطات هنا...
RE: الرد على: كيف كان شكل الله - الفكر الحر - 01-28-2011
(01-28-2011, 01:15 AM)د. كتب:حوار شيعي سلفي عن شكل الله !(01-27-2011, 10:45 AM)ح كتب: (رأيت ربي في صورة شاب أمرد وله وفرة جعد قطط في روضة خضراء)هذا الحديث له طرق كثيرة مختلفة حتى قال بعض الأئمة إنه حديث مضطرب...
يمكنك التأكد من خلال بحوث قام بها اشخاص.
ليس مشكوك به، وانما لحكمة يعلمها.، ثم ارجو منك ان توضح قصدك بالواسطات هنا...
http://www.youtube.com/watch?v=-YwMyzKFKu0
الرد على: كيف كان شكل الله - Nowruz - 01-28-2011
يا دمك يا أخي ..
وع العموم
هو "أخضر ومئستك من فوق"
RE: الرد على: كيف كان شكل الله - Dr.xXxXx - 02-01-2011
(01-28-2011, 07:07 PM)Nowruz كتب: يا دمك يا أخي ..
وع العموم
هو "أخضر ومئستك من فوق"
لمن موجه الحديث؟؟
RE: كيف كان شكل الله - خليل خليل - 02-01-2011
(01-23-2011, 05:02 AM)احمد عبد الحميد كتب: [quote='spinoza612' pid='1026764565' dateline='1295648861']
اذا ذهبت الى بيتك ووجدت ورود ورياحين وازهار فجاه فى شقتك وانت تعيش وحدك هل جائت وحدها هكذا ام ان هناك احد وضعها
هذا يدفعنا لسؤالك :
بما انك تقول انه لا بد من احد قد وضع تلك الزهور والرياحين
فحبذا لو تخبرنا عمن وضع الله اذا؟
هل جاء وحده هكذا؟
ام ان هناك احد وضعه؟!
او
كيف وجد الله؟
وباعتبارك اتيت بمثال يستند الى المنطق والعقل - مثال الورود والرياحين- فلا بد من انك تملك تفسيرا منطقيا وعقليا عن كيفية وجود الله
بالمناسبة انا "لا أدري" فلست ملحدا ولا مؤمنا
او لنقل لم اقرر بعد حتى اصل الى قناعة
حبذا لو اجد تلك القناعة على يديك
شكرا