+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: حول مشروعية التدخل العسكري الخارجي في ليبيا (/showthread.php?tid=42067)
حول مشروعية التدخل العسكري الخارجي في ليبيا - أندروبوف - 02-28-2011
كثر في الآونة الأخيرة الحديث عن احتمال تدخل عسكري أجنبي في ليبيا لضرب نظام القذافي و إسقاطه قبل أن يرتكب المزيد من الجرائم بحق شعبه .
طبعاً التدخل سيكون اما عن طريق حلف شمال الاطلسي كما حدث في يوغوسلافيا السابقة و توجيه ضربات جوية لقوات نظام القذافي أو عبر تدخل قوات الأمم المتحدة كما في ساحل العاج .
بغض النظر عن الطريقة أو أسلوب التدخل يبقى المهم بالنسبة لنا كعرب هو تخليص الشعب الليبي بالدرجة الأولى من نظام إجرامي ولغ بدماء الأبرياء و المدنين العزل بكل أدوات البطش و الإرهاب .
بفرض محاولة نظام القذافي استعادة الشرق الليبي بالقوة المسلحة .. هل يستطيع أبناء بنغازي التصدي لقوات مجوقلة أو حتى صد أرتال من الدبابات قادمة لمحاصرة المدينة و التي تعتبر قلب الثورة ..ماذا لو أقدم المجنون على دك أجدابيا بالطائرات و أنزل مرتزقته لإعادة احتلالها و قام بفرض حظر التجول تحت طائلة اطلاق النار .. تواترت أنباء على تحرك أرتال من الدبابات من سرت إلى مصراته لاستعادة المدينة بعد سقوطها بأيدي الثوار .
ثم ماذا عن طرابلس الغرب ؟؟ الزاوية مثلاً محاصرة بأكثر من ألفي جندي بكامل عتادهم و بحماية الدبابات .. باعتقادي أن هؤلاء المرتزقة ينتظرون الأوامر فقط لحرق الزاوية و تدميرها فوق رؤوس أصحابها.. هل نزج أهالي طرابلس و ما حولها بمواجهة غير متكافئة مع نظام مدجج بكل أنواع العتاد الحربي و بين متظاهرين عزل و إن توافرت بين أيديهم بعض القطع التي غنموها من النظام .. هل يمكن التفكير بعواقب استعادة النظام للشرق و عن حجم القمع و التنيكل الذي يمكن أن يمارس على المعارضين الذين أسفروا عن وجوههم المساندة للثورة من الشرق إلى الغرب .
و إن كان يعز علي الدعوة لتدخل أجنبي في بلاد عربية و بلاد عمر المختار أسد الصحراء ,لكن بدأت أرى فيه الوسيلة الوحيدة التي يمكن لها أن تحقن دماء الكثير من أبناء شعبنا الليبي المبتلى و لتخليصنا و تخليص العالم من ارهاب نظامه .
أنا لا أريد خروج آلاف المدنين العزل بصدورهم العارية (كما يدعو البعض) ليحصدهم رصاص القذافي .. هل لنا توقع حجم المعاناة و الخسائر الناجمة عن هذه المعركة غير المتكافئة .؟
برأيي التدخل العسكري أصبح ضرورة لا مفر منها .
ما رأيكم .؟
RE: حول مشروعية التدخل العسكري الخارجي في ليبيا - وضاح رؤى - 02-28-2011
مفيش اساسا ثورة في ليبيا دول شوية عيال بتقلد المصريين وانتهت القصة طول عمر الليبي شايف المصريين شرقا والتونسيين والجزائريين غربا بيحتفلوا بانتصاراتهم الكروية وهما محلك سر شافوا المصريين بيضربوا صورايخ في الجو وشوية احتفالات واغاني وطنية قالوا بيدي لابيد المنتخب الليبي فجاءت فكرة مايسمى ثورة لذلك كان من المثير للشفقة ان يستعدوا لاطلاق الصواريخ النارية بعد يوم واحد من خروج الامن في بني غازي لاثورة ولا دياولوا العقيد قاعد ومن بعده اولاده
RE: حول مشروعية التدخل العسكري الخارجي في ليبيا - أندروبوف - 02-28-2011
(02-28-2011, 08:32 AM)وضاح رؤى كتب: مفيش اساسا ثورة في ليبيا دول شوية عيال بتقلد المصريين وانتهت القصة طول عمر الليبي شايف المصريين شرقا والتونسيين والجزائريين غربا بيحتفلوا بانتصاراتهم الكروية وهما محلك سر شافوا المصريين بيضربوا صورايخ في الجو وشوية احتفالات واغاني وطنية قالوا بيدي لابيد المنتخب الليبي فجاءت فكرة مايسمى ثورة لذلك كان من المثير للشفقة ان يستعدوا لاطلاق الصواريخ النارية بعد يوم واحد من خروج الامن في بني غازي لاثورة ولا دياولوا العقيد قاعد ومن بعده اولاده
هناك من يقول أن ما حصل في مصر وتونس عبارة عن انتفاضات ولكن ليس ثورات لانها لم تؤدي لتغيير النظام ! أما ليبيا فهي ثورة فعلاً .
عالعموم إن غداً لناظره قريب .
RE: حول مشروعية التدخل العسكري الخارجي في ليبيا - نسمه عطرة - 02-28-2011
الثورة الليبية والمصروع شكوكو الدموي هو أكثر ما يقلقني
و كيف الخلاص من هذا ؟؟؟
مع تحفظي وكرهي بالتدخل الاجنبي ولكن هذا المصروع لا بد من ايجاد من يسحقه هو ونسله تماما من الوجود
وبما أن الليبيين الان بشبه حرب أهليه والمرتزقة دخلوا على الخط
ولجأ هذا المصروع الى أقذر المخلوقات بأموال الشعب الليبي
فأحبذ قوات الأمم المتحد
لأني لا أقبل لا بالحلف الأطلسي ولا بزعيمة النصب أمريكا
حتى الآن لا أدري لماذا لا يفرض حظر جوي شامل على ليبيا ؟؟؟ ويمنع تماما استعمال الطيران بالأجواء اليبية !!!
لأن طول ما هناك مرتزقة وأسلحة سيبقى هذا المصروع وأولاده حتى يخلصوا على الشعب والثورة
RE: حول مشروعية التدخل العسكري الخارجي في ليبيا - thunder75 - 03-01-2011
هناك الآن احتمالات متزايدة لدخول قوات أمريكية وبريطانية إلى ليبيا
والخطاب الرسمي للثورة الليبية لحد الآن يرفض تماما أي تدخل اجنبي ويحذر من انه سيتعامل معه كاحتلال، أنا شخصيا اظن ان الامر سيجري على النحو التالي :
اذا دخلت هذه القوات في عملية محدودة تستهدف طرابلس وكتائب القذافي على أن تنسحب في اقل من شهر او 3 اسابيع مثلا ، فسوف يتقبل الجميع وجودها ، أما اذا ارسلت قواتها الى المدن الاخرى واقامت قواعد وارسلت قوات تحرس حقول النفط على الطريقة العراقية او حاولت اقامة سلطة سياسية مؤقتة مثل مجلس الحكم بالعراق وحاولت ان تتدخل في صياغة مستقبل نظام الحكم في ليبيا فسوف يتعامل الجميع معها على انها احتلال وسوف ينظر إلى كل شخص او جهة تتعامل معهم على انه (عميل/عملاء) وتبدأ عمليات مقاومة ربما تحظى بدعم مصر والجزائر لكن في هذه الحالة اخشى ان ينتكس المد الثوري العربي.
RE: حول مشروعية التدخل العسكري الخارجي في ليبيا - حسينو - 03-01-2011
العزيز ثندر
لتفادى الإحتمالات التي طرحتها فأنا ضد أي تدخل خارجي والتغيير يجب أن يكون من الداخل وإلا فكل شيئ وارد والإنتكاسة ستكون أكبر .
RE: حول مشروعية التدخل العسكري الخارجي في ليبيا - أحاه - 03-01-2011
(02-28-2011, 08:32 AM)وضاح رؤى كتب: مفيش اساسا ثورة في ليبيا دول شوية عيال بتقلد المصريين وانتهت القصة طول عمر الليبي شايف المصريين شرقا والتونسيين والجزائريين غربا بيحتفلوا بانتصاراتهم الكروية وهما محلك سر شافوا المصريين بيضربوا صورايخ في الجو وشوية احتفالات واغاني وطنية قالوا بيدي لابيد المنتخب الليبي فجاءت فكرة مايسمى ثورة لذلك كان من المثير للشفقة ان يستعدوا لاطلاق الصواريخ النارية بعد يوم واحد من خروج الامن في بني غازي لاثورة ولا دياولوا العقيد قاعد ومن بعده اولاده
الكلام ده صحيح ومضبوط ، وتقليد المصريين والتوانسة هو شئ غبى ومتخلف. ثورة مصر تختلف عن تونس ، وثورة تونس تختلف عن مظاهرات ايران بعد تزوير الانتخابات. ان يتخيل الليبى ان ما يحدث فى مصر يمكن ان ينتقل الى ليبيا هو غباء وقصر نظر استراتيجى.
لم يسرق المصريين ولا التوانسة السلاح وسيطروا على مواقع للجيش وخرجوا بالدبابات ، ويعنوا الجهاد على الأنظمة الحاكمة.
مفيش لا ثورة ولا حتى تدخل عسكرى ولا يحزنون ، واصلا المسألة كلها اسبوع حين ينهار المخزون الغذائى ويخرج الناس فى الشوارع يستنجدوا بالعقيد وقواته
(03-01-2011, 12:58 PM)thunder75 كتب: هناك الآن احتمالات متزايدة لدخول قوات أمريكية وبريطانية إلى ليبيا
والخطاب الرسمي للثورة الليبية لحد الآن يرفض تماما أي تدخل اجنبي ويحذر من انه سيتعامل معه كاحتلال، أنا شخصيا اظن ان الامر سيجري على النحو التالي :
اذا دخلت هذه القوات في عملية محدودة تستهدف طرابلس وكتائب القذافي على أن تنسحب في اقل من شهر او 3 اسابيع مثلا ، فسوف يتقبل الجميع وجودها ، أما اذا ارسلت قواتها الى المدن الاخرى واقامت قواعد وارسلت قوات تحرس حقول النفط على الطريقة العراقية او حاولت اقامة سلطة سياسية مؤقتة مثل مجلس الحكم بالعراق وحاولت ان تتدخل في صياغة مستقبل نظام الحكم في ليبيا فسوف يتعامل الجميع معها على انها احتلال وسوف ينظر إلى كل شخص او جهة تتعامل معهم على انه (عميل/عملاء) وتبدأ عمليات مقاومة ربما تحظى بدعم مصر والجزائر لكن في هذه الحالة اخشى ان ينتكس المد الثوري العربي.
يا سلام ! يعنى حضرتك عايز جيوش الدول الكبرى تتحول الى مرتزقة من أجل الشعب الليبى المتخلف ، واللى كان بيحلف بحياة العقيد القذافى وثورته الشعبية الكبري. يا زميل لو عسكرى واحد حط رجله على ارض ليبيا لن يغادرها بسهولة ، لان هذه دولة بدون مؤسسات الا القبائل وتسليم السلطة لمجلس من القبائل هو الفوضى بحد ذاتها.
مفيش اصلا فى ليبيا دولة مؤسسات كما كان فى العراق حتى يتم تسليم السلطة لشخص ، مفيش اصلا نظام هناك قام بحاله ! اذا لم يتوقف هؤلاء الاغبياء والصيع فى الشوارع ، فالسيناريو الوحيد هو الصومال. كان ماله سيف الاسلام القذافى والرجل معاه مشروع اصلاحى ممتاز, لكن الغباء الليبى يبص على مصر بتعمل ايه - الناس رفضة جمال مبارك - يبقى الليبى هو كما يرفض سيف الاسلام.
RE: حول مشروعية التدخل العسكري الخارجي في ليبيا - thunder75 - 03-01-2011
(03-01-2011, 01:42 PM)حسينو كتب: العزيز ثندر
لتفادى الإحتمالات التي طرحتها فأنا ضد أي تدخل خارجي والتغيير يجب أن يكون من الداخل وإلا فكل شيئ وارد والإنتكاسة ستكون أكبر .
أنا مثلك أصلي لله ألا يحصل هذا التدخل ، لأني أعرف أنهم إذا دخلوا ليبيا فلن يخرجوا إلا ببحر دماء أو اذا نصبوا عميلا لهم هناك ، فالغرب ليس جمعية خيرية.
اقتباس:يا سلام ! يعنى حضرتك عايز جيوش الدول الكبرى تتحول الى مرتزقة من أجل الشعب الليبى المتخلف ، واللى كان بيحلف بحياة العقيد القذافى وثورته الشعبية الكبري. يا زميل لو عسكرى واحد حط رجله على ارض ليبيا لن يغادرها بسهولة ، لان هذه دولة بدون مؤسسات الا القبائل وتسليم السلطة لمجلس من القبائل هو الفوضى بحد ذاتها.
مفيش اصلا فى ليبيا دولة مؤسسات كما كان فى العراق حتى يتم تسليم السلطة لشخص ، مفيش اصلا نظام هناك قام بحاله ! اذا لم يتوقف هؤلاء الاغبياء والصيع فى الشوارع ، فالسيناريو الوحيد هو الصومال. كان ماله سيف الاسلام القذافى والرجل معاه مشروع اصلاحى ممتاز, لكن الغباء الليبى يبص على مصر بتعمل ايه - الناس رفضة جمال مبارك - يبقى الليبى هو كما يرفض سيف الاسلام.
شعب ليبيا ليس متخلف
الشعب الذي يصنع هذه الثورة ويقدم هذه التضحيات من أجل الحرية يثبت أنه شعب يستحق الديموقراطية ، صحيح ان ثورتهم مسلحة وليست مثل ثورتكم لكن القذافي هو الذي فرض عليهم هذا الأمر ولم يختاروه هم ،،، أعرف جيدا أنه إذا دخلت إلى ليبيا دولة البلطجية واللصوص المسماة امريكا ومعها بريطانيا التي تريد نهب ثروات الشعوب عيني عينك ، ولم تتعلم وتتعظ من درس العراق فسوف تكون هناك مقاومة عنيفة لن يتحملها الاقتصاد الامريكي وأيضا سوف ينتصر شعب عمر المختار
RE: حول مشروعية التدخل العسكري الخارجي في ليبيا - وضاح رؤى - 03-01-2011
في تونس صفوة متعلمة مرتبطة بالثقافة الفرنكفونية ومصر بقالها 6 سنين بيعملوا كل اسبوع مظاهرة لكفاية وحركات زي ابريل وغيرها شغالة في ظل وجود عراقيل من مخابرات امن الدولة ورغم ان هروب بن علي جاء صدفة وتحول الحدث الى ثورة مثلما ايضا كان تحول مظاهرات ضد الغلاء في مصر للثورة لقلب نظام الحكم الا ان الغباء هو التقليد بعينه والشروع في ثورة دون اي مؤهلات لذلك والسبب انهم عايزين يضربوا شوية صورايخ في الهوا وخلاص ويقولوا احنا برضوا عملنا ثورة
حاجة تجيب الهم صحيح
RE: حول مشروعية التدخل العسكري الخارجي في ليبيا - أحاه - 03-01-2011
اقتباس:شعب ليبيا ليس متخلف
الشعب الذي يصنع هذه الثورة ويقدم هذه التضحيات من أجل الحرية يثبت أنه شعب يستحق الديموقراطية ، صحيح ان ثورتهم مسلحة وليست مثل ثورتكم لكن القذافي هو الذي فرض عليهم هذا الأمر ولم يختاروه هم ، لكني أعرف جيدا أنه إذا دخلت إلى ليبيا دولة البلطجية واللصوص المسماة امريكا ومعها بريطانيا التي تريد نهب ثروات الشعوب عيني عينك ، ولم تتعلم وتتعظ من درس العراق فسوف تكون هناك مقاومة عنيفة لن يتحملها الاقتصاد الامريكي.
صناعة ثورات ايه بس ، وتضحيات- دول شوية #### خرجوا من اليوم الاول يطالبوا باسقاط النظام ومرددين نفس الشعار المصرى " الشعب يريد أسقاط النظام " ، ويبدو انهم تنبهوا لما فاقوا من الحشيش والمخدرات ان اصلا مفيش نظام فى ليبيا ولا حتى القذافى يملك منصب أدارى فى ليبيا. يا عزيزى " مصر وتونس واليمن والبحرين والأردن والمغرب ...." هذه بلدان تكافح من سنين من أجل اصلاحات ومحاولات لأصلاح النظام ، فالقول بالمد الثورى - وهى كلمة غبية اصلا - تضر بالبلاد والعباد ، لأن الشعوب لا تتشابه مع بعضها , ولا يصح ان تقلد بعضها بعضاً .[/b]
حديثك عن المقاومة العراقية بصراحة خلانى محتار " أعيط من الضحك ، ولا اضحك من الهستريا "