+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: البيضة والفرخة ومعضلة الخلية الأولى (/showthread.php?tid=4215)
البيضة والفرخة ومعضلة الخلية الأولى - حسن سلمان - 07-07-2008
صباح شريف
قضية نشأت الحياة والخلية الأولى تثير لغطا كبيرا وجدالا كثيرا في الأوساط العلمية
ووضعت لها نظريات كثيرة ولكن لا شيء يفي بالغرض
وتتمثل المعضلة الأساسية فيما يلي
البروتين هو الذي يكون الـ DNA
والـ DNA هو الذي يكون البروتين
مما يستحيل معه تكون أي منهما
وضعت نظريات منها الـ RNA world وكيف أن هذا الـ RNA ذاتي الإنقسام وما الى ذلك من سلسلة تقود الى ضروب واسعة من الخيال
س : ما العلاقة بين التطور والـ Abiogenesis ؟
ج : علاقة وطيدة فبدون الخلية الأولى لن يكون هناك خلايا أخرى تتطور !!
فهل من تفسير عقلاني لتكون الخلية الأولى ؟
البيضة والفرخة ومعضلة الخلية الأولى - حسن سلمان - 07-07-2008
بعض الفيديوهات المفيدة
Transcription and Translation
http://www.youtube.com/watch?v=41_Ne5mS2ls...feature=related
mRNA Splicing
http://www.youtube.com/watch?v=FVuAwBGw_pQ...feature=related
رائع Translation
http://www.youtube.com/watch?v=5bLEDd-PSTQ...feature=related
لا مانع من بعض المرح
أغنية راب راقصة عن ال DNA
http://www.youtube.com/watch?v=d1UPf7lXeO8
البيضة والفرخة ومعضلة الخلية الأولى - Beautiful Mind - 07-08-2008
مقال مترجم عن:
The Origin of Life research project
Michael J. Russell & Allan J. Hall
University of Glasgow
January 2000
في ما يلي شرح للكيفية التي ربما ظهرت فيها الحياة، تم كتابة هذا المقال من اجل غير المتخصصين وتم نشر بيان مفصل منه في سنة 1997 في جريدة المجتمع الجيولوجي في لندن Journal of the Geological Society of London وهي الجريدة المناسبة لاننا نظن ان نشوء الحياة كانت عملية جيولوجية بصورة رئيسية حيث التبريد بواسطة الصخور من مياه البحر تحت قاع المحيط لعب دوراً مهماً في نشوء الحياة. وربما تبدو هذه العملية بعيدة عن معرفتنا اليومية للحياة ولكن من المتعارف عليه منذ اكثر من عشرين سنة ان الكائنات الحية الدقيقة الاولية primitive micro-organisms يجب ان تتواجد حية في الينابيع الدافئة في قيعان المحيطات.
التحدي في هذا البحث هو ايضاح كيف يحتمل انه تكوّن كائن حي بسيط نسبياً مشابه لخلية البكتريا.
تقوم الخلية الحية بتمثيل الغذاء، وتستهلك الطاقة، وتولد الفضلات. انها تتكون بصورة رئيسية من مركبات كاربونية (عضوية) وايضاً من الهيدروجين وعناصر اخرى.
الخاصية البنائية المعرفة للخلية الحية هي وعاء مضاد للماء تدعى الغشاء الخلوي. في الداخل، تتكون الخلية من محلول مائي يحوي تركيزاً عالياً من الجزيئات العضوية بالاضافة الى بعض الاملاح اللاعضوية.
الخلية الحية البسيطة لايشترط انها تحوي نواةً ذات مادة جينية مركزة (DNA) ولكنها تتطلب وجود هذا الجزئ الضخم.
يتكون جزئي DNA من سلسلتين جزيئيتين، تتكون كل سلسلة من صف طويل من جزئيات ابسط، ويمكن فصل السلسلتين عن بعضهما كمثل عملية فتح السحاب. وهكذا تصبح كل سلسلة قالباً لتجميع سلسلة جديدة.
لذا فان DNA قادر على اعادة توليد نفسه. التتابع الجزيئي لل DNA يتحكم في البناء النظامي لكل المكونات العضوية للخلية التي يكون معضمها قابل للتجديد، اي انها تتحل بينما يعاد تصنيع القطع الابتنائية للجزيئ.
لذا، فالخلية الحية تقوم باعادة تصنيع الجزيئات العضوية بالاضافة الى انتاجها وتكديسها. فهي قادرة على "اعادة شبابها" وهي صفة مميزة تعطي الخلية حياة اطول. الخلية ممكن ان يزداد حجمها وتتكاثر، على سبيل المثال عن طريق الانقسام الى نصفين، وهكذا فكل خلية تنتج عن الانقسام ستحمل نسخة من DNA الخلية الاصلية.
لقد حدثت الكثير من التغييرات في هيكلية الخلية خلال الزمن عندما تطورت الحياة ضمن قيود تحكم ال DNA. ولكن التغييرات ربما تكون صغيرة مقارنةً بالخطوة الاولى من محاليل كيميائية متولدة بصورة طبيعية الى خلية حية. اننا نقترح ان تكون الخلية الابكر عملت بطريقة مشابهة للخلية الموجدة قي ايامنا الحالية لذا فكل المكونات الاساسية والاليات يجب ان تجتمع في نفس الزمن ونفس المكان.
هذا يقود الى السؤال عن "ما الذي تفعله الحياة" بدلاً من السؤالعن "ما هي الحياة" ولكي نعالج هذا السؤال يجب ان نفهم المصادر الطبيعية للطاقة وما هي انواع الطاقة المتضمنة في العمليات الحياتية.
امعان النظر في الظواهر الطبيعية المتصلة بالطاقة يساعدنا في فهم الحياة واحتياجاتها الاولية.
- ما الذي يفعله الشلال؟
انه يصرّف الماء من علو عالي الى علو منخفض، معطياً الماء مستوى طاقة تثاقلية اقل.
- ما الذي يفعله ينبوع الماء الدافئ؟
انه نظام مجارٍ يقوم بتفريغ drain الدفئ (الطاقة حرارية) من تحت الارض ويبددها على السطح
- ما الذي تفعله الحياة؟
انها نظام كيميائي يقوم بصرف وتبديد الطاقة الكيميائية. وكمثال على ذلك فالحيوانات تكسب طاقة كيميائية من السكر الموجود في الغذاء وتتنفس الاوكسيجين بظاهرة تعرف بالتنفس.
الحياة في ايامنا الحالية تعتمد بصورة عامة على الطاقة الشمسية والتي تدير الانظمة الكيميائية للنباتات الخضراء. النباتات تستخدم الماء وثاني اوكسيد الكاربون من الهواء لتنتج جزيئات عضوية مع طرح الاوكسيجين.
نحن نعتبر ان اول خلية حية تشكلت على قاع المحيط على كوكب الارض منذ مليارات السنين. الحياة انبثقت في مواقع الينابيع المعدنية الدافئة الغاطسة في قاع المحيطات حيث تركزت الطاقة الكيميائية وحيث امتزاج ماء الينبوع بماء البحريمكن ان يؤدي الى ترسب المركبات الكيميائية.
يعرف الان بصورة جيدة ان مثل هذه العمليات ممكن ان تؤدي الى مستودعات غنية بالمعادن غالباً ما تحوي كبريتيد الحديد ولكن بمركبات كيميائية متغيرة جداً.
كيف يمكن ان تكون الخلية الاولى تجمعت في مثل هذه الوضع على الارض او في اي كوكب حجري، رطب، ومشمس؟
ان الترسبات الكيميائية في المحاليل الممزوجة يمكن ان تكون حاجزاً يمنع الترسب والخلط الاضافي.
نحن نتصور تكون ترسب خاص في الينبوع الدافئ لم يؤدي فقط الى تكون جدار فاصل يكبت الخلط ولكنه وفر قالباً لتجميع سلاسل من الجزيئات العضوية، وعمل كمحفز للتفاعلات الكهروكيميائية.
تكون الغشاء الترسبي الاول بصورة رئيسية من مجاميع صغيرة من الحديد والكبريت. مازالت مجاميع الحديد-الكبريت تلعب دوراً تحيفيزياً كهروكيميائياً في كل الخلايا الحية. هذا البحث قد ركز الى حد كبير على مصدر وطبيعة ودور كبريتيد الحديد.
قام الترسب باعتباره جداراً فاصلاً بتركيز الجزيئات العضوية مثل الاحماض الامينية والتي تكونت في عنق المحيط تحت الينبوع حيث تفاعل الماء والمركبات الكيميائية المتحللة مع الصخور المحتوية على الحديد.
كما ركز الجدار مركبات كيميائية اخرى يمكن انها شاركت في التفاعل الكيميائي. ولكن في النهاية فان الجدار تطور بعملية "سيطرة عضوية" 'organic take-over' الى غشاء خلوي متكون من جزيئات عضوية.
ان ترسب كبريتيد الحديد باعتباره قالباً template والمتكون من بلورات صغيرة تتكون كل بلورة من حوالي مئة ذرة استطاع ان يربط كيميائياً –ويجمع تتابعاً من- المكونات الجزيئية لل RNA وهي سلسلة جزيئية شديدة الشبه بال DNA وتلعب دوراً مساعداً في التطور الجيني.
وحالما انتظمت ال RNA على كبريتيد الحديد، فان ال RNA ربما اثرت في طريقة تجمع الاحماض الامينية الى بروتينات وفي تجمع سلاسل RNA اضافية وفي تجمع ال DNA. وفي النهاية فهذه الجزيئات العضوية الكبيرة استطاعت ان تتكاثر من خلال التفاعل بين DNA و RNA والبروتينات من دون الاحتياج الى قالب كبريتيد الحديد.
مجاميع كبريتيد الحديد (والنيكل) باعتبارها محفزاً قد تكون فعّلت جزيئ الهيدروجين (وربما الميثان والذي يتكون من الكاربون والهيدروجين) والذي تكون في الاعماق في الينبوع. ان الهيدروجين جوهري جداّ لتركب الجزيئات العضوية.
الالكترونات المنتجة بصورة ثانوية (والتي تمثل الطاقة المتبددة) تم نقلها الى نوع من الحديد يعرف بالحديد المعدّى ferric iron المختلط مع مياه البحر. الحديد المعدّى تم انتاجه من الحديد ثنائي التكافؤ(الغني بالالكترونات) على سطح المحيط عن طريق ضوء الشمس (الطاقة الشمسية).
نفس هذه العملية سببت احمرار سطح المريخ عندما صدأت المعادن المتضمنة للحديد. وهذه احدى الاسباب التي تجعلنا نظن بان الحياة ربما نشأت على المريخ ايضاً.
كملخص، نرى بان الحياة كانت نتيجة تفاعل الينابيع الكبريتية الساخنة في قاع المحيط للارض الفتية.
احتوى ماء الينبوع على الهيدروجين والجزيئات العضوية المفتاحية التي نتجت في الاعماق من خلال التفاعل بين الماء والغازات المحتوية على الكاربون مثل اول اوكسيد الكاربون و المعادن الغنية بالحديد.
لكي نثبت صحة توليد الجزيئات العضوية في مثل هذه البيئة هو-ربما- الجانب الاكثر صعوبة من هذا البحث. فالبراهين العملية لتركب الجزيئات العضوية في مثل هذه الشروط الخاصة صعبة للغاية.
مياه البحر كانت حامضية نتيجة التركيز العالي لثاني اوكسيد الكاربون واحتوت الحديد المعدّى والحديد ثنائي التكافؤ، الاول من الينابيع الحارة، والاخير من اكسدة الحديد ثنائي التكافؤ بواسطة اشعة الشمس.
احد اهم الترسبات الكيميائية الذي تكون حال المزج بين مياه الينبوع ومياه البحر هو كبريتيد الحديد.
حيث مثل البؤرة المحورية لتطور الجزيئات العضوية المعقدة التي تفاعلت لتولد خلايا مستقلة الوجود وقابلة للتكاثر.
الخلية الاولى الحية ربما عملت ونمت باستخدام الكاربون من اول اوكسيد الكاربون، والميثان ا/و ثاني اوكسيد الكاربون الذائب في ماء البحر. لقد حصلت على الطاقة الكيميائية من ربط جزيئات الهيدروجين المنبعثة من الينبوع الدافئ والحديد المعدّى الذائب في ماء البحر.
المواد المغذية الاخرى مثل الفوسفات والنيتروجين بشكل الامونيا كانت ايضاً متوفرة في نفس البيئة.
التطور الجيني اخيراً مكن الحياة من الهروب من الاعتماد على الطاقة الكيميائية لقاع المحيط ولاحقاً كانت الخطوة الرئيسية هي في الاعتماد على الطاقة الشمسية في ما يسمى بعملية التركيب الضوئي.
كان سطح الارض في ذاك الزمان مختلقاً عما هو عليه الان. الغلاف الغازي والمحيطات وقيعان المحيطات كانت مختلفة كيميائياً وحيث كانت اليابسة القليلة. كل هذا تغير كيميائياً خلال الزمن خصوصاً كنتيجة لوجود الاوكسيجين في الغلاف الغازي والذي تم توليده فقط بعد ان تطورت الية التركيب الضوئي المنتجة للاوكسيجين.
ولذا فمن غير المحتمل ان تكون الحياة مستمرة بالنشوء في الينابيع على قيعان المحيطات.
اننا نستخدم معرفة بالعمليات الجيولوجية التي تؤدي الى توليد مستودعات من المعادن مثل الرصاص والحديد والزنك والذهب لكي نفهم كيف كان شكل الينابيع المعدنية الساخنة تحت المحيطات في الارض المبكرة.
لقد استخدمنا حسابات كيميائية نظرية باستخدام حزم برامجيات معقدة من تلك التي تستخدم لفهم الجريان في المستودعات النفطية وسلوك المخلفات السامة في المياه الجوفية.
وايضاً اعتمدنا على فهمنا لكيفية تطور الكائن الجرثومي microbial organisms وتفاعله مع العمليات الكيميائية الطبيعية خلال الاربع مليارت عام حيث تواجدت الحياة على الارض.
معلومات اضافية وشروحات مفصلة مع الرسوم التوضحية المحدثة باستمرار تجدونها على هذا الرابط:
The Geochemical Origins of Life by Michael J_ Russell & Allan J_ Hall
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
اعزائي:
المقال الذي ذكرته انفاً لايمثل سوى الملخص Abstract لهذا البحث وانا انصح بمراجعة المصدر الذي ذكرته اعلاه فهو يحوي شروحات مفصلة لكل خطوة من خطوات التطور ومدعمة بالصور ولو لم تكن الصور كبيرة الحجم لقمت بنقلها الى موقعنا كما انه بامكانكم ايضاً انزال نسخ pdf من البحث ومدعمة بالصور وبامثلة توضيحية تحدث باستمرار
ان هذا العمل المتواضع اظنه افضل ما قدمته لشبكة اللادينيين العرب كاجابة على السؤال الذي نسأله دائماً حول كيف ظهرت الحياة ويشكل نقضاً لسؤالين مهمين يطرحان في الفكر الديني
الاول حول الادعاء ان الالحاد لا يملك وعاجز تماماً عن ايجاد الجواب لاصل الحياة
والثاني الزعم بان الالحاد يظن بان الحياة نشات بالصدفة المطلقة واعتبار الامر نادر الحدوث الى درجة يصعب معها حدوثه حيث لاحظتم بان العملية لم تكن عشوائية او يحزنون بل كانت نتيجة لاسباب وظروف طبيعية.
ربما انا اهتم ببيان ذلك لاني "اينشتاني" الهوى اذ لا اميل الى حدوث شيء بلا سبب الا اذا كنا نتحدث عن الماهيات الاولية البسيطة لانها ليست بالحادثة لذا فاني ابحث دائماً عن الاسباب والاليات التي تؤدي الى نتيجة ما ولا اؤمن بالصدفة بمعناها الكلامي لا بمعناها العلمي الاصطلاحي.
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــ
عندما كنت اكتب الترجمة الخاصة بامتزاج مياه الينابيع المعدني العذب بالمياه المالحة فاني تذكرت مباشرة الاية القرانية "مرج البحرين يلتقيان بينهما برزخ لايبغيان" وهناك ايه ثانية بنفس المعنى لم اعد اذكرها !!! ففكرت ربما سيفاجئنا زغلول الكذاب ودعاة الاعجاز القراني بان القران ذكر الطريقة التي تطورت بها الحياة في هذا الاية ويفسرون البرزخ بانه الغشاء الناتج من كبريتيد الحديد ويمثل الفاصل بين الماء العذب والماء المالح !!!!
على كل هذا غير مستبعد...اليس كذلك؟
ما رايكم ان نرسل له نسخة من البحث؟
تحياتي.
ترجمة : Enki
منتدى الملحدين
مع الملحدين و اللادينيين العرب
البيضة والفرخة ومعضلة الخلية الأولى - Beautiful Mind - 07-08-2008
و تلك مقالة أخرى مهمة و طويلة و مدعمة بالصور من موقع : الذاكرة
هكذا نشأت الحياة : الذاكرة
البيضة والفرخة ومعضلة الخلية الأولى - Beautiful Mind - 07-08-2008
المقالة ديه جميلة جدا .. أرجو أن تحصل على أعجاب من يقرأها.
الفصل الرابع من كتاب Atheist Universe أو : كون ملحد
للكاتب / ديفيد مايلز .. و ترجمة / واكد
ترجمة الكتاب كله متاحة هنا في مدونة ( مع الملحدين و اللادينيين العرب )
الجزء الأول
الجزء الثاني
و هنا موجود في الذاكرة
========================================================
اله الفراغات God of the Gaps
فجاه يظهر ساحر على خشبه المسرح تحيطه سحابه من الدخان طفل بين الجمهور يصفق بحراره .يطلب الساحر متطوعه من بين الجمهور يضعها في صندوق وامام اعين الجمهور والاطفال يقوم بتقطيعها الى نصفين والطفل ينظر مشدوها ويعجز ذهنه الفتي عن استيعاب كل هذه اللوحه وفجاه يخرج الساحر ببغاء من قبعته يضعها في قفص حديدي مغطى بستاره سوداء وبريستو ترفع المساعده الغطاء لنرى نمرا متوحشا بدلا من تلك الببغاء في القفص ويحول الساحر في هذه اللحظه عصاه الى باقه من الورود ،اما الطفل والذي لايزال تحت تاثير الصعقه والدهشه فيزداد اندهاشا وحيره ويشعر بان هذا الساحر لابد وانه يسخر قوى خارقه وفوق الطبيعيه لمساعدته في عمل معجزاته .
ان الالعاب السحريه وحينما تنفذ ببراعه تظهر وكانها فعلا معجزات تنفذ بقوى خارقه للطبيعه . الطفل يصدق بانها معجزات لانه لايفهم حقيقه مايحدث على خشبه المسرح او خلف الكواليس ولاينتبه لوجود باب صغير مموه على جانب المسرح او هذه المراه ذات الوجهين وغيرها من ماخفي عليه ملاحظته .والحقيقه فان المعجزه قد خلقت داخل دماغ هذا الطفل لان دماغه فشل في ان يفهم كيف بنيت ونفذت هذه الخدعه فهناك فراغات في فهمه للعلاقات العلميه والتي انتجت هذا الوهم الخلاب .
بعدما شب هذا الطفل واستطاع فهم الكيفيه التي نفذت بها هذه الخدعه تموت المعجزه في عقله ويشعر بنوع من الخجل لان خدعه بسيطه كهذه قد انطلت عليه يوما لقد ذهب السحر واستطاع الطفل ان يملا الفراغات في وعيه لكن حنينه الى تلك الايام والتي كان يرى فيها المعجزه في كل شيء وكل مكان سيبقى ملازما له .
الخلائقيون يؤمنون بما يسمونه معجزه الخلق ويرددون مايدعونه السبب الاول ويدعون ان مجرد ظهور الماده يثبت وجود قوى خارقه وفوق طبيعيه تقف وراء الانفجار الكبير (( الماده لاتستطيع خلق نفسها )) يقول هؤلاء لذا فالكون لابد وان يكون قد خلق وان خلقه كان خارقا لقوانين الطبيعه والفيزياء .
في الفصل السابق انتقدنا واظهرنا تهافت مثل هذا المنطق والذي يدعي انه (( علمي )) وافضل رد على مثل هذا المنطق انه منطق يتوسل السؤال اي اذا كان الله قد خلق الكون فمن خلق الله ؟ واذا كان الله موجود ابدا فلماذا لاتكون الماده- الطاقه موجوده ابدا ؟ ان اطروحه السبب الاول اطروحه بعيده تماما عن منطق العلم واساليبه الاختباريه الصارمه وهم يقدمون مجموعه من الافكار والردود الفلسفيه اللاهوتيه بدلا عن طريقه تجريبيه تخضع لفحص واختبارات صارمه وطريقهم لايقدم ومع الاسف اي بديل عن طريق العلم .
الخلائقيون لن يقوموا بالتنازل بسهوله عن منطقهم الحبيب الى قلوبهم فبعد تقديم مجموعه من الافكار الفلسفيه اللاهوتيه (( مثبتين )) ضروره وجود سبب اول ينطلقون بخطى حثيثه لتقديم ادله وبراهين جديده على وجود هذا المسبب الاول ،ووفقا للخلائقيين فان الكون محكوم بقوانين فيزيائيه وهذه القوانين وحسب اعتقادهم قد صممت وخلقت بواسطه هذا الاله المصمم الاول وصانع المعجزات .
ويدعي الخلائقيون ان هذه القوانين تعبر عن نظام وتنظيم محكم لكل مايجري في كوننا . فالكون عباره عن نظام دقيق يشبه ساعه جيب دقيقه الصنع والتي تتطلب وجود صانع ما يكون مسؤؤلا عن هندستها وصناعتها لتعمل بالدقه المطلوبه وهكذا الكون فهو يحتاج الى صانع ساعات الهي ومثل هذا الكون الدقيق لايمكن ان يكون كما يخبرنا الخلائقيون نتيجه لفوضى الصدفه ولاعن عشوائيه الماده فلذا لابد انه من صنع صانع الساعات الالهي .
ولكن هل هؤلاء الخلائقيون على حق؟ وهل يظهر كوننا اي نوع من التصميم المسبق والتخطيط الحكيم ؟
ان الجواب الوحيد وغير المجامل لمثل هذا السؤال هو كلا ، فكوننا لايظهر ولايبين لنا وجود دقه او تخطيط مسبق ولايحتاج الى اداره الساحر الاكبر والمدعو الله او يهوه .
في الفصول القادمه سنحاول سبر غور واكتشاف ادعاءات الخلائقيون والتي تتضمن حدوث معجزات لاوجود لها .
وسنرى كيف ان الخلائقيون يتصرفون كاطفال في عرض مثير لساحرومثلهم يخلقون معجزاتهم الخاصه حين يفشلون في ملاحظه وفهم العلاقات العلميه والتي تفسر مثل هذه الظواهر . ان اهم مهاره يمتلكها ساحر هو صرف وتشتيت اهتمام جمهور المشاهدين عما يفعله خالقا مشاهد جانبيه يركز عليهلا الجمهور بينما يعمل هو على تمرير خدعته وحين تتراقص مصابح اناره المسرح مصحوبه بموسيقى عاليه وفتاه ذات ساقين جميلين تتحرك باثاره هنا وهناك يقوم الساحر بشكل لايراه به احد باخراج شال من كم قميصه ويسحب ارنبا من قبعته ليس من احد سيلحظ كيف تمت الخدعه فكل التركيز كان مشتتا او في مكان اخر وبتركيزنا على مكان اخر او حدث اخر يجري على خشبه المسرح نكون قد اخترنا ان نرى جزءا من الصوره وليس كل الصوره واخترنا بذلك لعقلنا ان يختلق تفسيرا لما يحدث وينسبه الى معجزه ما .
وكما يفعل هذا الساحر يحاول الخلائقيون ان يحولوا انتباهنا وعقولنا الى يافطات براقه مهملين البحث العلمي في اسباب حدوث الاشياء .
وبسبب عدم الفهم وسوء استخدام والجهل الكامل بالقوانين العلميه والتي تم التاكد منها والقطع بصحتها يحاول الخلائقيون ان يقولوا لنا باننا نعيش في كون يزخر بالمعجزات وهذه المعجزات تتلخص في ثلاث
- معجزه حركه الاجرام ودقتها
- معجزه نشوء الحياه على الارض
- المعجزات الفرديه والتي عاده ما يكون شاهدها الوحيد من ادعى بحدوثها .
خلفيه تاريخيه :
تاريخيا وعندما كان الانسان مفتقدا للادوات العلميه او الفهم العلمي لتفسير ظاهره معينه سرعان ماكان يبادر لخلق اله لملا هذه الفراغات في فهمه . فبحار لايعرف شيئا عن علم الفلك سرعان ماسيفهم ان خسوف الشمس اشاره من رب عظيم يحذره فيها من الابحار او ييبشره بغضب هائل نتيجه الظلام الدامس وام لاتعرف شيئا عن الفايروسات والبكتريا الوبائيه سترى في مرض ابنتها على انه اشاره غضب اله ما او انه عمل شيطاني او سحر ساحر وفلاح في القرن الرابع عشر وهو الذي لم يكن يفقه شيئا في كيمياء التربه سيرى في دمار محصوله وافلاسه نتيجه حتميه لذنوبه او معاصي عائلته .
من هنا نرى انه كلما كبرت وازدادت الفراغات المعرفيه لدى البشر كبر معها حجم الاله وتعقد دوره وبرزت الحاجه الى اله الفراغات والى معجزاته .
فلماذا تمطر ؟ لان الله جعل السماء تمطر .
لماذا تعصف الريح ؟ الله هو الذي جعلها تعصف .لماذا السماء زرقاء ؟ الله جعل السماء زرقاء .
لماذا تشرق الشمس ؟ الله جعل الشمس تشرق .
كل هذه الظواهر تملك اليوم تفسيرا علميا ولكن انسان ماقبل عصر النهضه كان قد عاش في مرحله طغت عليها الخرافات والاساطير على التفكير العقلاني والعلمي ،وعندما كان احدهم يتجرا على التقدم بتفسير علمي لظاهره ما، كان يتعرض للتعذيب والمحاكمه وربما الى الموت حرقا .وغاليلو نفسه نجا من الموت باعجوبه لانه شاهد بتلسكوبه ان اقمار المشتري كانت تدور حول المشتري وليس حول الارض وكان هذا كافيا لتعرضه الى غضب الكنيسه فكل الكون لابد وان يدور حول الارض مكان ولاده الرب يسوع هذه الارض التي اكرم الله الانسان بها وهياها موطنا له .
منذ بدا التاريخ المدون اعتقد الناس بان الله هو القوه الاكبر وهو الحاكم والمتدخل في ابسط تفاصيل الحياه البشريه .
ولكن وخلال الخمسون عاما الاخيره ابتعد الخلائقيون بعض الشيء عن الادعاء بان الله يتدخل في كل شيء فالله اليوم وحسب اعتقادهم لايتدخل بشكل مباشر في شؤؤن الكون بل ان دوره اصبح دور المراقب واصبحت الطبيعه وقوانينها اكثر حريه في ان تفعل ماتفعله .
فالزلازل والكوارث والبراكين اصبحت ظواهر(( طبيعيه )) وليست ظواهر خارقه او فوق طبيعيه واصبح من غير اللائق ان تخبر الناس بان هذه الكوارث هي من عمل الله وخصوصا اذا كانت بين ضحايا هذه الكوارث بضعه مئات او الاف من الاطفال والذين قضوا بابشع طريقه يموت بها الانسان ،حرقا او غرقا .
من الطبيعي ان هؤلاء الخلائقيون يحافظون على اعتقادهم بان الله قادر في لحظه اذا اراد ان يوقف هذه الكوارث الا ان الله يجب ان لاينتقد او ان يوجه اليه اللوم فمن نكون نحن لنفهم خطه عمل الرب السريه .
مبدئيا يجب ان نرحب وبحراره في هذا التغيير من قبل الخلائقيون في تفسيرهم للرب ودوره في الطبيعه ولكن هذا التغيير لم يكن من صنعهم او ناتجا عن وحي جديد فالخلائقيون ماغيروا طريقتهم حول مايدعى بالظواهر الطبيعيه الا في اللحظه التاريخيه التي بدا العلم فيها بالخروج منتصرا من صراعه مع قرون من التخلف الذي رعته الكنيسه باسم الرب نفسه .
ومع الاسف فان دوافع الخلائقيون الحقيقيه لم تكن سبب قبولهم للعلم وللطريقه العلميه في التفكير ولكن نقطه انطلاقهم هي محاوله للظهور بمظهر العلماء في مجتمع تصاعدت به نسبه المتعلمين والمثقفين فكان لزاما عليهم ان يحاولوا المصالحه بين (1) الكوارث الطبيعيه والتي تؤدي الى مئات الاف الضحايا الابرياء و (2) والتبشير برب رحيم لايعرف غير الحب اللامتناهي لعبيده .
فعندما تحدث الكارثه او الوباء فهذا ليس من عمل الله لكنهم وفي نفس الوقت يصيحون باعلى اصواتهم حمدا لله على نعمه منحه ايانا جوا ربيعيا لهذا اليوم ، هذا الرب لايزال يحصد الثناء لانه اعطانا هذا الجو الرائع بدلا من ان يدمر حياتنا بزلزال او فيضان مدمر فله الحمد .وهكذا نرى ففي كل خطوه تخطوها البشريه الى الامام باتجاه العلم والسيطره على مقدراتها والعمل على تحسين ظروف وحياه الانسان كلما ابتعدنا خطوه عن المفهوم التقليدي للاله وكلما سدت الثغرات في الادراك البشري لما حولنا كلما لجا اله الفراغات الى زوايا مظلمه يعيش فيها ويمارس قدرته من هناك .
====================================================
:97: شكرا للكاتب الرائع / ديفيد مايلز
و لمجهود و ترجمة / واكد
البيضة والفرخة ومعضلة الخلية الأولى - حسن سلمان - 07-08-2008
عزيزي
أنا لا أتحاور مع مقالات أو ترجمات
لو كان معك جزئية تود الحوار فيها أهلا وسهلا
والا فلن اضيع وقتي الثمين في مثل هذا
وأرجو عدم لصق مقالات لا علاقة لها بالموضوع
شكرا لتفهمك
البيضة والفرخة ومعضلة الخلية الأولى - الزعيم رقم صفر - 07-08-2008
Array
عزيزي
أنا لا أتحاور مع مقالات أو ترجمات
لو كان معك جزئية تود الحوار فيها أهلا وسهلا
والا فلن اضيع وقتي الثمين في مثل هذا
وأرجو عدم لصق مقالات لا علاقة لها بالموضوع
شكرا لتفهمك
[/quote]
تناقش ايه ؟
المقال يقول إحتمال و ربما
يعنى كلها تصورات فى ذهن المؤلف دون دليل
البيضة والفرخة ومعضلة الخلية الأولى - Sherlock Holmes - 07-15-2008
Array
عزيزي
أنا لا أتحاور مع مقالات أو ترجمات
لو كان معك جزئية تود الحوار فيها أهلا وسهلا
والا فلن اضيع وقتي الثمين في مثل هذا
وأرجو عدم لصق مقالات لا علاقة لها بالموضوع
شكرا لتفهمك
[/quote]
:no2: لا حوار مع من لا يقبل الحوار ..
:no2: ولا حوار مع من يرفض العقل و العلم ..
:no2: و لا حوار بغير أسس مشتركة لنبني عليها.
أنا لم أقل شيئا من دماغي ..
حكاية نشأة الحياة لم يحسمها العلم كما حسم التطور.
أنا أعلم فقط جزء مما أقره العلم الحديث لكني أجهل كل ما يجهله.
و أي مساحة من المجهول يحاول العلم غزوها و إكتشافها هو جهاد شريف ضد الجهل ..
و الأفضل هو أن أقول لا أعلم بدلا من أن أدعي العلم و أفتي فيما لا اعلم إعتمادا على كتب صفراء متحفية.
فالآلهة و الأديان لم تنشأ إلا إعتمادا على الفراغات المعرفية كما ذكرها / ديفيد مايلز, في كتابه العزيز ..
انا بحثت عن المقالات التي تتكلم في الموضوع لكي أتعلم منها شيئا ثم أشركك معي في هذا العلم ..
المفروض أن تشكر العالم الذي بحث و عرف لنا ..
و أن تشكر الباحث الذي بسط لنا العلم ..
و أن تشكر المترجم الذي سهل لنا المعرفة ..
و أن تشكر الناقل الذي وفر عليك البحث ..
لكن إذا كنت لا تقيم العلم الإنساني اصلا فكيف يمكنك أن تعتبر المقالات أكثر من لطخة زائدة على الموضوع ؟
عموما إقرأ ما يعجبك و أترك ما لا يعجبك ..
لكن طالما أنني قد وجدت من يطرح أسئلة ساذجة لكي يشكك في العلم و ينتصر للجهل,
فأقل ما يمكنني فعله هو نقل مقال مترجم ليعلمنا ما لم نعلم ..
أما أنت فلا أملك لك أي جزئية أود الحوار فيها معك ..
فالعلم إما أن تقبله كله : بكماله و نقصه ..
بالمساحة التي غزاها و مكننا منها .. و المساحة التي مازالت بكر مجهولة تنتظر عالم مجتهد لكي يفض بكارتها.
أو تتركه كله لتؤلف لنفسك القصص السحرية و الكائنات العجيبة الخارقة التي تدللك و تعاملك معاملة خاصة
لمجرد أنك تصدق أنها موجودة.
لو سمحت ..
أنا سألصق المقالات التي تعجبني لعلها تفيد أي قارئ مهتم.
و لا أريدك ان تعترض أو توجه لي الكلام ..
لو وجهت لك الكلام فسأذكر أسمك في بداية المداخلة او أقتبس من كلامك ..
اما ما عدا ذلك فكلامي ليس موجها لك أصلا و بالتالي لا انتظر منك ردا.
وقتك الثمين تضيعه لو قرأت شيئا علميا بالتأكيد ..
و الأفضل أن تذهب لقراءة بعض قصص النمل المتكلم و الله الذي خلق بينوكيو و سماه إنسانا.
هذا مستواك الثقافي و العلمي الذي إرتضيته لنفسك .. هنيئا لك به. :thumbup:
لكن لا تضطهدني و تضطهد مقالاتي لأنني فقط أقرأ أكثر منك و أتعلم أكثر منك ..
:(
لو اردت حجبي تكون قد أرحت و إسترحت ..
و إن لم ترد فلا تعترض على مقالات ألصقها ليستفيد بها غيرك.
آسف لقلة تفهمك
:wr:
البيضة والفرخة ومعضلة الخلية الأولى - طريف سردست - 07-17-2008
الاخ حسن سلمان تحياتي
اتفق عك في ان قضية نشوء الخلية الاولى لازالت تحت البحث، ويسعى العلماء بنشاط للوصول الى تفسير مرضي لها. واسباب صعوبة الامر، ليس فقط بسبب ان ظروف نشوء الخلية الاولى قد اختفى عن البيئة الحالية للارض، ويخضع الى التوقع لحد بعيد، بل وبسبب ان مكونات الخلية الاولى لايمكن ان تصلنا بنفس سهولة بقية المستحاثات..
ومع ذلك توجد العديد من النجاحات في هذا المجال، منها النجاح في البرهنة على إمكانية انتقال الكائن الحي Tardigrada في الفضاء الخارجي وتعرضه للاشعة الكونية بدون ان يموت، وإكتشاف كوكب يملك الميثان والماء في جوه HD189733b، إضافة الى إكتشاف تركيبات عضوية تجري بالذات في الفضاء الخارجي... هذا الامر يدعم نظرية من يدعي قدوم الحياة من الفضاء الخارجي جزئيا او كليا.. في حين ان تمكن العالمين Giuliano Zanchetta ، Noel Clark ، عام 2007، من إكتشاف إمكانية نشوء السلسلة الامينية للدن ا في الماء وبقاءه فيه محفوظة ، في ظروف محددة، وقدرتها على انشاء تشكيلات كريستالية طافية، بدون الحاجة لوجود حجاز خلوي، وهذه التشكيلات تتمكن فيما بعد من مد سلاسلها الى بعض.. هذا الاكتشاف فتح المجال لتصور احتمالات جديدة لطريقة نشوءالخلية الاولى، لمن يقول ان الخلية الاولى نشأت على الارض.
مايهمنا في كل ذلك، ان العلماء تمكنوا حتى الان من قطع طريق طويل في تفسير اغلب الصورة، بفضل نظرية التطور، لتبقى الجهود مستمرة للانتهاء من نقطتين اخيرتين في هذه السلسة، احداهن كيفية ظهور الخلية الاولى..
ومما لابد من ذكره، ان جميع العلماء على الاطلاق يتفقون على ان اسباب الظهور هي مادية، ولايمكن العثور عليها الا ضمن قوانين المادة، وان البحث والتقصي وحده القادر للوصول بنا الى تفسير مقبول ومعترف به.. في هذا الاطار لايمكن للتفسير ان يكون الا من خلال "نظرية التطور " بالذات.
وشخصيا لااعلم عن اسباب طرح هذا الموضوع في القسم اللاديني، مع انه موضوع علمي بحت لاعلاقة للدين او اللادين فيه
شكرا لفسح المجال للمشاركة
البيضة والفرخة ومعضلة الخلية الأولى - حسن سلمان - 07-23-2008
Arrayومع ذلك توجد العديد من النجاحات في هذا المجال، منها النجاح في البرهنة على إمكانية انتقال الكائن الحي Tardigrada في الفضاء الخارجي وتعرضه للاشعة الكونية بدون ان يموت، وإكتشاف كوكب يملك الميثان والماء في جوه HD189733b، إضافة الى إكتشاف تركيبات عضوية تجري بالذات في الفضاء الخارجي... هذا الامر يدعم نظرية من يدعي قدوم الحياة من الفضاء الخارجي جزئيا او كليا.. في حين ان تمكن العالمين Giuliano Zanchetta ، Noel Clark ، عام 2007، من إكتشاف إمكانية نشوء السلسلة الامينية للدن ا في الماء وبقاءه فيه محفوظة ، في ظروف محددة، وقدرتها على انشاء تشكيلات كريستالية طافية، بدون الحاجة لوجود حجاز خلوي، وهذه التشكيلات تتمكن فيما بعد من مد سلاسلها الى بعض.. هذا الاكتشاف فتح المجال لتصور احتمالات جديدة لطريقة نشوءالخلية الاولى، لمن يقول ان الخلية الاولى نشأت على الارض.[/quote]
نعم
هناك من يرى أن الحياة نشات من كوكب آخر وذلك لصعوبة تكوين الخلية في الظروف الأولية في الأرض ، ولكن سواء كانت الحياة نشأت في كوكب آخر أو على الأرض تبقى المشكلة موجودة وهي أن ترجمة الـ RNA تحتاج الى انزيمات اللتي بدورها يكونها الـ RNA
وليست هذه العقبة الوحيدة وانما هناك العديد من العقبات اللتي تجعل من الأبيوجينيسيس شيء مستحيل
Arrayوشخصيا لااعلم عن اسباب طرح هذا الموضوع في القسم اللاديني، مع انه موضوع علمي بحت لاعلاقة للدين او اللادين فيه[/quote]
بالعكس اغلب المتديات تضع موضوع التطور ونشأة الحياة في قسم الحوار اللاديني
شكرا لطرحك