+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: عامة اهل النار من النساء (/showthread.php?tid=43140)
عامة اهل النار من النساء - الباحثة عن الحقيقة - 05-05-2011
السلام عليكم
استوقفتني بعض هذه الاحاديث خلال تصفحي للانترنت واحببت ان انقلها لكم ,, اتمنى منكم الردود وكتابة ارائكم حول هذه الاحاديث..
فإن النبي صلى الله عليه وسلم، قال لهنّ وهو يخطب فيهن: ((يا معشر النساء تصدقن فإني رأيتكن أكثر أهل النار)) وقد أورد عن النبي صلى الله عليه وسلم، هذا الإشكال الذي أورده السائل قلن: وبم يا رسول الله؟ قال: ((تكثرن اللعن، وتكفرن العشير))61 فبين النبي صلى الله عليه وسلم، أسباب كثرتهن في النار، لأنهن يكثرن السب، واللعن، والشتم، ويكفرن العشير الذي هو الزوج فصرن بذلك أكثر أهل النار .
قال صلى الله عليه وسلم : "إذا صلت المرأة خمسها وصامت شهرها وحصنت فرجها وأطاعت زوجها قيل لها : ادخلي الجنة من أي أبواب الجنة شئت" "رواه ابن حبان وصححه الألباني"
وقال صلى الله عليه وسلم :"يا معشر النساء, تصدقن ولو من حليكن فإنكن أكثر أهل النار يوم القيامة " متفق عليه
وقال صلى الله عليه وسلم :"أيما امرأة ماتت و زوجها راض عنها دخلت الجنة " رواه الترمذي وابن ماجه وصححه الحاكم
وعن أم حميد امرأة أبى حميد الساعدى أنها جاءت إلى النبي صلى الله عليه وسلم فقالت : "يا رسول الله انى أحب الصلاة معك قال : قد علمت أنك تحبين الصلاة معي وصلاتك في بيتك خير من صلاتك في حجرتك وصلاتك في حجرتك خير من صلاتك في دارك وصلاتك في دارك خير من صلاتك في مسجد قومك وصلاتك في مسجد قومك خير من صلاتك في مسجدي " رواه أحمد وصححه الألباني
وقال رسول الله صلى الله عليه وسلم :" والذي نفس محمد بيده لا تؤدى امرأة حق ربها حتى تؤدى حق زوجها كله حتى لو سألها نفسها وهى على قتب لم تمنعه " رواه ابن ماجه وحسنه الألباني
إذا دعا الرجل امرأته إلى فراشه فأبت فبات غضبان عليها لعنتها الملائكة حتى تصبح)
سؤال واحد فقط اريد ان اسأله , هل الغاية من خلق المرأة هو فقط اسعاد الرجل وطاعته ؟؟!! ماذا عن اخر حديث , هل من الواجب على الزوجة تلبية دعوة زوجها لفراشه حتى لو لم تكن مستعدة نفسيا لذلك , اهي بهيمة ام حيوانا؟!!
لماذا اكثر اهل النار من النساء , برايي لان المرأة اذا فتحت فمها وطالبت بحقها او رفضت طلبا لزوجها تصبح منكرة للعشير , بذلك تستحق ان تخلد في نار جهنم .
الا تلاحظون ان اكثر التشريعات الاسلامية تصب في مصلحة الرجل وتغذي عقدة الرجل الشرقي الذي يحب دائما ان يكون مسيطرا ,يحب ان تكون كلمته فوق كلمة زوجته هذا ان كان لزوجته كلمة اصلا ,
هل يمكن ات تكون هذه الاحاديث صحيحة , انا لا استسيغ هذه الاحاديث ابدا واتمنى الا تكون صحيحة لان ذلك يضعني في موضع المشكك في هذا الدين .
الرد على: عامة اهل النار من النساء - الحكيم الرائى - 05-05-2011
هناك وجهات نظر مختلفة
يأتى قوما ويرفضون هذه الأحاديث جملة وتفصيلا
سيأتى أخرون ويقولون أنك فهمتى الأحاديث خطأ وسيذكرون لك بضع أحاديث مناقضة لها تماما لتثبت لك أن الأسلام عادل فى موقفه من المرأة
أى كان موقف الأسلام من المرأة فهو موقف بشر وثقافة وحضارة معينة,عندما يتطور البشر ويتغيرون ستتغير النظرة سواء توافقت مع النصوص الاصولية او أختلفت!
الرد على: عامة اهل النار من النساء - الباحثة عن الحقيقة - 05-05-2011
شكرا لردك الاخ الحكيم الرائي , لكن اعتقد ان من سحاول اثبات صحة هذه الاحاديث وانها عادلة مع المراة هم من الرجال الذين سيشعرون ان عرشهم الذكوري مهدد لو ثبت ان هذه الاحاديث غير صحيحة , او حتى ان كل الدين الاسلامي غير صحيح , هم يبحثون عن مصلحتهم وراحتهم , لكن انا ايضا ابحث عن راحتي ومصلحتي كمرأة.
الرد على: عامة اهل النار من النساء - تمرد مجنون - 05-05-2011
عند المسلم ( الله غفور رحيم ) وانتم أدرى ما معنى كلمة غفور ورحيم
وعند المسيحي ( الرب معكم ) وكذلك المعنى واضح تماما
استغرب من الاحاديث ويراودنا الشك ان كانت حقا" عن رسول الله او انها احاديث قد شوِهتْ من قبل من أتى بعده
وان كان الحديث الاخير صحيحا" حقا" معناها :
ان تفعل المرأة ما شاءت من اكاذيب ونفاق وخرق قانون وآثام وترتكب المعاصي و.......... الخ . وبالنهاية تعود وترضي زوجها في الفراش
منطقيا" هذا الخطأ بعينه لان الاديان اتت وشملت كل نواحي الحياة لتترفع بها
حياتيا" مرفوض من قبل المجتمع والاسرة والزوج لأن الحياة بوتقة تنصهر فيها كل ما تحتاجه من عدة جوانب
عقلانيا" ، لا يوجد عقل يقبل ذلك لا حلالا" ولا حراما"
يا اصدقائي الدين معاملة وفقط
وان كانت هناك احاديث سلبية بحق المرأة كما اتت اعلاه في موضوعك يا صديقتي فلما قيل ( الجنة تحت أقدام الأمهات ) ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ألا يستحق السؤال الوقوف عنده للمقارنة ؟
ومن هم الأمهات ؟ رجالا" ولدوا على بنيان امراة ؟ ام هم نسوة حقا" ؟
كلام يناقض بعضه وجدا"
وتبقى الام امرأة وهي المخلوق الأقدس بعطائها . طبعا" استثني من كلا الجنسين البعض لأن الاخطاء موجودة .
RE: عامة اهل النار من النساء - هاله - 05-05-2011
يا عزيزتي
الاسلام أتى ليصادق على و يشرعن ثقافة المجتمع الذكوري أو الابوي و مثلما جعل الله في السماء جعل الرجل ظله في الأرض و جعلنا نحن النساء تحت نعال الاثنين. و هما من يقرر أن يشحننا الى الجنة أو الى النار. و بناء على ذلك تكون مهمتنا أن نقضي العمر نجد و نكدح و نلهث من أجل رضا الطرفين بينما ما حدا سائل في رضانا.
بالتالي نحن أمام خيارين: اما أن نكون انسان فنرفض تلك النظرة اللانسانية و الدونية التي تحط من قدرنا أيما حط أو ننتمي ل"حظيرة" الفكر الأبوي و عبوديته.
اقتباس:لكن اعتقد ان من سحاول اثبات صحة هذه الاحاديث وانها عادلة مع المراة هم من الرجال الذين سيشعرون ان عرشهم الذكوري مهدد
بكل أسى و اسف هناك ملايين النساء اللاتي يؤمن و يعملن ضد مصلحتهن الخاصة و الكثير منهن يحملن شهادات دراسية عليا. بل ان بعضهن يعيش في الغرب.
اقتباس:وان كانت هناك احاديث سلبية بحق المرأة كما اتت اعلاه في موضوعك يا صديقتي فلما قيل ( الجنة تحت أقدام الأمهات )
الوعود بالجنة و التوصية بالنساء خيرا و مدح النساء بكلام مجاني كل هذا لا قيمة له يا زميلي و أكل بالعقول حلاوة.
RE: الرد على: عامة اهل النار من النساء - الباحثة عن الحقيقة - 05-05-2011
(05-05-2011, 10:39 AM)تمرد مجنون كتب: وتبقى الام امرأة وهي المخلوق الأقدس بعطائها . طبعا" استثني من كلا الجنسين البعض لأن الاخطاء موجودة .
شكرا لك اخي على هذه الكلمات الرقيقة , فقط اوردت هذه الاحاديث واحببت ان تشاركوني التفكير بصوت مسموع ,, لكي نصل الى نتيجة اتمنى ان ترضي كلا الجنسين ,, لكن هذا ما الم اعتاده عند مناقشة رجال الدين , لان نتيجة النقاش دائما لا ترضيني بل تزيدني اصرارا على اثبات وجهة نظري .
(05-05-2011, 10:52 AM)هاله كتب: الوعود بالجنة و التوصية بالنساء خيرا و مدح النساء بكلام مجاني كل هذا لا قيمة له يا زميلي و أكل بالعقول حلاوة.
صدقتي اختي هالة نحن لا نريد كلااام , نريد ان نرى شيئا ملموسا على ارض الواقع , انا لسة حستنى لما اروح الجنة , يمكن ما يكون في جنة .. وكل تعبنا وكدنا يروح عالفاضي هههه .
الرد على: عامة اهل النار من النساء - لواء الدعوة - 05-05-2011
الأخت الكريمة من خلال فهمي المتواضع لكيفية تناول الإسلام للعلاقة بين الرجل والمرأة أظن بأن الإسلام نظم حياة شاملة أو نظر للأمر نظرة شمولية لا تقتصر عن طرف دون طرف ، فوضع للرجل حقوق وللمرأة حقوق ، وذكر ما على الرجل وما على المرأة ، فأصل العلاقة بين الطرفين هي المودة والرحمة يقول الله عزوجل " هو الذي جعل لكم من أنفسكم أزواجا لتسكنوا اليها وجعل بينكم مودة ورحمة ، إن في ذلك لآيات لقوم يتفكرون " ، ويقول الله أيضاً " وعاشروهن بالمعروف " ويقول أيضاً " ولهن مثل الذي عليهن بالمعروف " ويقول النبي " استوصوا بالنساء خيرا " .
كما أن للمرأة على زوجها حقوق ومنها الطاعة وحسن العشرة والمعشر ، حتى تنتظم العلاقة الزوجية وتسير في اتجاه متوازن ، فقضية الجماع في معظم الحالات تحصل في التوافق بين الطرفين يقول النبي " لا تواقعها إلا وقد أتاها من الشهوة مثل ما أتاك لكي لا تسبقها بالفراغ " ويقول أيضاً " إذا جامع الرجل أهله فليصدقها ثم إذا قضى حاجته فلا يعجلها حتى تقضى حاجتها " .
أما قضية كون أكثر أهل النار من النساء فأيضاً أكثر أهل الجنة من النساء ونساء ورجال أهل النار لهم صفات ونساء ورجال أهل الجنة لهم صفات أيضاً ، فالإقتصار على الدليل الذي يقول بأن أكثر أهل النار من النساء دون الذي يقول بأن أكثر أهل الجنة من النساء أيضاً لا يستقيم عقلاً .
وهناك قاعدة في فهم نصوص الشرع تقول " الجمع بين الأدلة " أو جمع جميع الأدلة المتعلقة بالموضوع " ، فلو أننا جئنا بالأحاديث التي ذكرتيها وجمعناها مع الأدلة التي ذكرتها أنا أستنتج عدة أمور :
1- أن الأصل في العلاقة الزوجية المودة والرحمة .
2- أن الزوجين يتوجب عليهما أن يعاشرا بعضهما بالمعروف وحسن الخلق .
3- ان الرجل لا يجوز له أن يجامع زوجته وهي غير راضية أو غير متهيئة نفسياً أو جنسياً .
4- أن المرأة لا يجوز لها أن تمنع زوجها من جماعها لأسباب آنية .
والله أعلم .
كما أن للمرأة على زوجها حقوق ومنها الطاعة وحسن العشرة والمعشر ، حتى تنتظم العلاقة الزوجية وتسير في اتجاه متوازن ، فقضية الجماع في معظم الحالات تحصل في التوافق بين الطرفين يقول النبي " لا تواقعها إلا وقد أتاها من الشهوة مثل ما أتاك لكي لا تسبقها بالفراغ " ويقول أيضاً " إذا جامع الرجل أهله فليصدقها ثم إذا قضى حاجته فلا يعجلها حتى تقضى حاجتها " .
أما قضية كون أكثر أهل النار من النساء فأيضاً أكثر أهل الجنة من النساء ونساء ورجال أهل النار لهم صفات ونساء ورجال أهل الجنة لهم صفات أيضاً ، فالإقتصار على الدليل الذي يقول بأن أكثر أهل النار من النساء دون الذي يقول بأن أكثر أهل الجنة من النساء أيضاً لا يستقيم عقلاً .
وهناك قاعدة في فهم نصوص الشرع تقول " الجمع بين الأدلة " أو جمع جميع الأدلة المتعلقة بالموضوع " ، فلو أننا جئنا بالأحاديث التي ذكرتيها وجمعناها مع الأدلة التي ذكرتها أنا أستنتج عدة أمور :
1- أن الأصل في العلاقة الزوجية المودة والرحمة .
2- أن الزوجين يتوجب عليهما أن يعاشرا بعضهما بالمعروف وحسن الخلق .
3- ان الرجل لا يجوز له أن يجامع زوجته وهي غير راضية أو غير متهيئة نفسياً أو جنسياً .
4- أن المرأة لا يجوز لها أن تمنع زوجها من جماعها لأسباب آنية .
والله أعلم .
RE: الرد على: عامة اهل النار من النساء - observer - 05-05-2011
(05-05-2011, 06:45 PM)لواء الدعوة كتب:عزيزتي المرأة،الأخت الكريمة من خلال فهمي المتواضع لكيفية تناول الإسلام للعلاقة بين الرجل والمرأة أظن بأن الإسلام نظم حياة شاملة أو نظر للأمر نظرة شمولية لا تقتصر عن طرف دون طرف ، فوضع للرجل حقوق وللمرأة حقوق ، وذكر ما على الرجل وما على المرأة ، فأصل العلاقة بين الطرفين هي المودة والرحمة يقول الله عزوجل " هو الذي جعل لكم من أنفسكم أزواجا لتسكنوا اليها وجعل بينكم مودة ورحمة ، إن في ذلك لآيات لقوم يتفكرون " ، ويقول الله أيضاً " وعاشروهن بالمعروف " ويقول أيضاً " ولهن مثل الذي عليهن بالمعروف " ويقول النبي " استوصوا بالنساء خيرا " .
كما أن للمرأة على زوجها حقوق ومنها الطاعة وحسن العشرة والمعشر ، حتى تنتظم العلاقة الزوجية وتسير في اتجاه متوازن ، فقضية الجماع في معظم الحالات تحصل في التوافق بين الطرفين يقول النبي " لا تواقعها إلا وقد أتاها من الشهوة مثل ما أتاك لكي لا تسبقها بالفراغ " ويقول أيضاً " إذا جامع الرجل أهله فليصدقها ثم إذا قضى حاجته فلا يعجلها حتى تقضى حاجتها " .
أما قضية كون أكثر أهل النار من النساء فأيضاً أكثر أهل الجنة من النساء ونساء ورجال أهل النار لهم صفات ونساء ورجال أهل الجنة لهم صفات أيضاً ، فالإقتصار على الدليل الذي يقول بأن أكثر أهل النار من النساء دون الذي يقول بأن أكثر أهل الجنة من النساء أيضاً لا يستقيم عقلاً .
وهناك قاعدة في فهم نصوص الشرع تقول " الجمع بين الأدلة " أو جمع جميع الأدلة المتعلقة بالموضوع " ، فلو أننا جئنا بالأحاديث التي ذكرتيها وجمعناها مع الأدلة التي ذكرتها أنا أستنتج عدة أمور :
1- أن الأصل في العلاقة الزوجية المودة والرحمة .
2- أن الزوجين يتوجب عليهما أن يعاشرا بعضهما بالمعروف وحسن الخلق .
3- ان الرجل لا يجوز له أن يجامع زوجته وهي غير راضية أو غير متهيئة نفسياً أو جنسياً .
4- أن المرأة لا يجوز لها أن تمنع زوجها من جماعها لأسباب آنية .
والله أعلم .
يعني خلص حطي اديكي و اجريكي بميّ باردة، يعني نيكول كدمان و هيلاري كلنتون بتحلم يكون لها هيك مكانة.
RE: عامة اهل النار من النساء - Enkidu61 - 05-05-2011
اقتباس:هل الغاية من خلق المرأة هو فقط اسعاد الرجل وطاعته ؟؟!!
هذا صحيح فقط إذا كانت المرأة مسلمة تؤمن بالله ورسوله وكتابه.
اقتباس:هل من الواجب على الزوجة تلبية دعوة زوجها لفراشه حتى لو لم تكن مستعدة نفسيا لذلك , اهي بهيمة ام حيوانا؟!!
هذا ايضا صحيح فقط إذا كانت المرأة مسلمة تؤمن بالله ورسوله وكتابه.
اقتباس:لماذا اكثر اهل النار من النساء
بسبب المشيئة الالهية
اقتباس:انا لا استسيغ هذه الاحاديث ابدا واتمنى الا تكون صحيحة لان ذلك يضعني في موضع المشكك في هذا الدينهنا يجب الانتباه فالشك كفر وكل كافر بالنار
RE: عامة اهل النار من النساء - البحث عن الحقيقة - 05-05-2011
عن عمران بن حصين ان رسول الله صلعم قال "ان أقل ساكنى الجنة النساء"… وفى تفسير ذلك يقول القرطبى "انما كان النساء اقل ساكنى الجنه لما يغلب عليهن من الهوى والميل إلى عاجل زينة الدنيا لنقصان عقولهن ان تنفذن بصائرهن إلى الآخرة فيضعفن عن الآخرة والتأهب لها ولميلهن إلى الدنيا والتزين بها ولها ثم مع ذلك من أقوى أسباب الدنيا التى تصرف الرجال لما لهم من الهوى والميل لهن"…
وعن جابر قال : شهدت العيد مع رسول الله صلعم فبدأ بالصلاة قبل الخطبة بلا آذان ولا إقامة ثم قام متوكئاً على بلال فأمر بتقوى الله وحدث عى طاعته ووعظ الناس وذكرهم ثم أتت النساء فوعظهن وذكرهن وقال : تصدقن فان أكثرهن حطب جهنم فقامت امرأة من حطة النساء (أوسطهن حسبا ونسبا) فقالت لم يارسول الله ؟ ،قال : لأنكن تكثرن الشكاة وتكفرن العشير، فجعلن يتصدقن من حليهن ويلقين فى ثوب بلال"…
**أما اشد طلقات الرصاص فقد اقتبس من كلام أمير المؤمنين على بن أبى طالب كرم الله وجهه الذى قال "أيها الناس لا تطيعوا للنساء أمراً ولا تأمنوهن على مال ولا تدعوهن بدون أمر فأنهن ان تركن وما يردن أفسدن الملك وعصين المالك… وجدناهن لا دين لهن فى خلواتهن ولا روع لهن عند شهواتهن… اللذة بهن يسيرة والحيرة بهن كثيرة فأما صوالحهن ففاجرات وأما طوالحهن فعاهرات وأما المعصومات فهن المعدومات… فيهن ثلاث خصال من اليهود، يتظلمن وهن ظالمات ويحلفن وهن كاذبات ويتمنعن وهن راغبات"
*وبهذه القصيدة الهجائية الرهيبة للمرأة نختتم ما تيسر لنا اقتباسه من هذا الكتاب الذى أخطر ما فيه أنه ليس جهداً فردياً ولكنه تعبير عن إتجاه أعم ومفهوم أشمل نشأ فى كنف المجتمع الذكورى الذى يسب بالأعضاء التناسلية للأنثى فقط ويعتبرها عورة متحركة ودنساً نابضاً وغواية بلا نهاية ورغبة بلا رهبة !! والمصيبة الكبرى ان كثيرا من النساء قد تم تزييف وعيهن وتخيلن القيود التى علاها الصدأ أساور ذهبية، واعتقدن ان هؤلاء القراصنة من المتأسلمين قد هبطوا من الكهوف لإنقاذهن مع أنهم فى الحقيقة قد جاءوا لاغتيالهن مع سبق الإشباع والإصرار والترصد…
ويقول البهى الخولى فى كتابه المرأة بين البيت والمجتمع ص71 عن أسلوب التعامل المفروض ان يكون بين الزوج وزوجته" يجب على الزوج ان يريها من نفسه تعاليا عليها واستمساكا عنها وهو علاج رادع للمرأة مذل لكبريائها" ويقول الشيخ صلاح أبو إسماعيل مهاجما قانون الأحوال الشخصية الصادر سنة 1979 والذى كان يبيح للزوجة المتضررة من الضرة طلب الطلاق… وقف الشيخ أبو إسماعيل حينها فى مجلس الشعب وقال "ان النبى لم يعتبر من الكذب ان يكذب الزوج على الزوجة ليرضيها ولا كذب الرجل فى الحرب، فالحرب خدعة"!!
أو ان الزواج فى نظرهم ببساطة هو معادلة أطرافها العبودية والرق وإذلال الكبرياء وأخيرا حرب وخدعة…
ويعتبر أى طموح خارج خريطة الزواج والإنجاب بالنسبة للمرأة طموح مدمر وقاتل فهى لم تخلق إلا لتصبح ماكينة تفريخ ولنقرأ رأى أبى الأعلى المودودى فى كتابه حركة تحديد النسل ص80 "لم يخلق هيكل المرأة الجسدى إلا ليقوم بخدمة النوع البشرى ويؤدى واجب الاستبقاء على وجوده فهو الهدف الرئيسى الذى قصدته الفطرة بخلقها وهو الواجب الذى تطالبها الفطرة بأدائه"
اذن المرأة فى نظرهم هى ماكينة تناسل والجنس ما هو إلا لمزاج الرجل، وفرجها هو مرحاض بشرى يلقى فيه الرجل بفضلات كبته.. جسدها مجرد رحم وخزانة لحفظ الأجنة.. كيانها هبة من الرجل وحياتها نفحة منه وسعادتها مرتبطة برضاه… عليها الخضوع حتى فى الجنس فالزوج عندما يمارس معها فهو يتصدق عليها ويكسب فيها ثوابا .. إذا وافقت فهى مسلوبة واذا رفضت فهى ملعونة … متعتها مرتبطة بمنحها البركة وزواجها اغتصاب مقنن بورقة … تفاسير النصوص من امامها وتخاريج القانون من ورائها … فقيه يسجن ماضيها ومحام يتلاعب بحاضرها ومجتمع يصادر مستقبلها وهى فى كل الحالات القربان الذى يقدمه الرجل كل لحظة على مذبح نفاقه باسم التدين وكذبه بإسم القيم وافترائه باسم الرجولة وعقده النفسية باسم الحفاظ على الشرف … فهل يتمرد القربان على السكين ام يظل مستمتعاً بالذبح ذلك هو السؤال ؟؟؟؟
( جزء من مقال د خالد منتصر في رده على لماذا النساء اكثر اهل النار؟ )