+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: تشدد شيوخ السلفية....((دعوة للنقاش)) (/showthread.php?tid=43147)
تشدد شيوخ السلفية....((دعوة للنقاش)) - الباحث عن الراحة الابدية - 05-05-2011
لماذا شيوخ السلفية يخوفوننا بعذاب الاخرة والقبر والحيات والكلاليب ؟
لماذا لايتركوا الناس على حرياتهم طالما لايعتدوا على حريات الاخين؟
لماذا يدعي شيوخ السلفية ان الجنة والنعيم والرفاهية لها ثمن غالي ويجب ان يدفع؟
الا يكفي ما نعيشة في الدنيا من حرمان وقرف وفتن ؟كمان في الاخرة ندخل الجنة بعد دفع الثمن كاش؟!
ثم الا يكفي ما نلاقية ونعانية من فتن ليكون ثمن للجنة بدون عمل اي اعمال صالحة من صلاة وصوم وتهجد وسهر على القدمين حتى تتورم؟!
هل كتب غلى البشرية العذاب والشقاء دنيا واخرة؟
هل السعادة في حياتنا شئ مؤقت وعارض والتعاسة هي الاصل والوضع الطبيعي للبشرية المعذبة في حياتها واخراها؟
زميلكم مصري\اسكندراني حتى النخاع
الرد على: تشدد شيوخ السلفية....((دعوة للنقاش)) - فخر الصادق - 05-05-2011
الخوف هو المستعبِد الأساسي للإنسان.
لذلك كل عقيدة تستعمل الخوف لنشرها يجب نبذها.
RE: الرد على: تشدد شيوخ السلفية....((دعوة للنقاش)) - Dr.xXxXx - 05-05-2011
(05-05-2011, 11:23 PM)فخر الصادق كتب: الخوف هو المستعبِد الأساسي للإنسان.
لذلك كل عقيدة تستعمل الخوف لنشرها يجب نبذها.
كل الشرائع في الدنيا مبينة على الترغيب والترهيب، والا فما الحاجة لوجود السجون والقوانين والغرامات المالية... والخ.؟؟
الرد على: تشدد شيوخ السلفية....((دعوة للنقاش)) - الباحث عن الراحة الابدية - 05-06-2011
يا اخ فخر الصادق المشكلة اللي زادت وغطت انك ممكن تخاف تواجهة واحد بلطجي مجرم مش عشان السلاح اللي في ايدة ولكن انت مش عارف هل بعد موتك حتدخل جنة ولا نار فحتى لو عملت سيئات وكبائر وقمت بمواجهة هذا المجرم وقتلك فان هذا لن يشفع لك وسوف تحاسب على اعمالك هذا من وجهة نظر السلفية المتشددين الذين ارفضهم واعتبرهم اكثر فسادا من اليهود....اما المعتدلين الذين يقولون ان الجنة سهلة وببلاش فهم على العين والرأس
RE: الرد على: تشدد شيوخ السلفية....((دعوة للنقاش)) - فخر الصادق - 05-07-2011
(05-05-2011, 11:30 PM)Dr.xXxXx كتب:العقل الإنساني يستجيب إلى المنطق مثلما تستجيب العواطف الإنسانية لفصاحة المتكلم, ولكن الولاءت الإنسانية عندما تتقرر من الصعب جداً تغييرها. لم أقصد هنا الشرائع الإنسانية لاستعمالها في هذه الحياة, بل الشرائع الدينية التي تحاول إخافتنا من الحياة المستقبلية.(05-05-2011, 11:23 PM)فخر الصادق كتب: الخوف هو المستعبِد الأساسي للإنسان.
لذلك كل عقيدة تستعمل الخوف لنشرها يجب نبذها.
كل الشرائع في الدنيا مبينة على الترغيب والترهيب، والا فما الحاجة لوجود السجون والقوانين والغرامات المالية... والخ.؟؟
حتى في الشرائع المدنية هنا, في المستقبل البعيد, عندما يرتقي الإنسان في التثقيف والتعليم سيصير كل إنسان واعياً لواجباته المتنوعة ولن يعد هناك لزوم للسجون والغرامات.
RE: تشدد شيوخ السلفية....((دعوة للنقاش)) - Dr.xXxXx - 05-07-2011
اقتباس:العقل الإنساني يستجيب إلى المنطق مثلما تستجيب العواطف الإنسانية لفصاحة المتكلم, ولكن الولاءت الإنسانية عندما تتقرر من الصعب جداً تغييرها. لم أقصد هنا الشرائع الإنسانية لاستعمالها في هذه الحياة, بل الشرائع الدينية التي تحاول إخافتنا من الحياة المستقبلية.
حتى في الشرائع المدنية هنا, في المستقبل البعيد, عندما يرتقي الإنسان في التثقيف والتعليم سيصير كل إنسان واعياً لواجباته المتنوعة ولن يعد هناك لزوم للسجون والغرامات.
المفترض ان يكون كلامك صحيح، هذا نظرياً... لكن لو نظرنا الى الواقع فهذا شيء مغاير تماماً...
الشرائع الدينية لا تخيف فقط، بل تشجع ايضاً، فهناك ثواب لمن لم يقترف السيئات بينما في الشرائع والقوانين المدنية فعدم السرقة او القتل هو تصرف عادي...
اما عن ترقي الانسان، فيفترض بنا في الوقت الحالي ان نلمس بعض التطورات عن العصور السابقة، لكن في الحقيقة فلم يتغير شيء، بل تم ابتداع تجاوزات اخرى لم تكن موجودة من قبل...
فمثلاً جرائم الحرب، هو امر غير قانوني الآن، لكن سابقاً لم يوجد قانون يجرم ذلك، فحتى مع سن القانون تتم التجاوزات عندما يتم التيقن من عدم سريان العقاب...
RE: تشدد شيوخ السلفية....((دعوة للنقاش)) - anass - 05-07-2011
من المفروض ياسيادة الدكتور x أن تكون الشرائع اللإلاهية أرقى من الشرائع الإنسانية وفي الحالة اللإسلامية نرى العكس.
ففي الحالة الأولى و خصوصا في الدول المتقدمة (الكافرة)أصبح الهدف من عقوبة السجن هو الإصلاح والتأهيل تماشيا مع مبدإ التسامح والتعامل مع الإنسان كقيمة إنسانية بدلا من العقاب من اجل العقاب.
بينما في الحالة الثانية هناك مزيج من التفنن في كيفية التعذيب من رمي في جهنم وتعليق من الشعر ومما لا يخطر على بال بشرمثل قوله :{إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ بِآيَاتِنَا سَوْفَ نُصْلِيهِمْ نَاراً كُلَّمَا نَضِجَتْ جُلُودُهُمْ بَدَّلْنَاهُمْ جُلُوداً غَيْرَهَا لِيَذُوقُواْ الْعَذَابَ إِنَّ اللّهَ كَانَ عَزِيزاً حَكِيماً }النساء56 وسؤالي لك يادكتور xهو:
1-كيف يتعامل الله "الرحمان ""الرحيم" و"الرؤوف"مع خلقه بهذه القساوة؟واين هي الرحمة والرأفة؟
وهل يعقل ان يكون الخلق ارأف من خالقه؟
2-حتى هؤلاء الكفار لم يختاروا الكفر بل الله هو الذي خلقهم كافرين حسب قوله:"إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ سَوَاءٌ عَلَيْهِمْ أَأَنذَرْتَهُمْ أَمْ لَمْ تُنذِرْهُمْ لاَ يُؤْمِنُونَ{6} خَتَمَ اللّهُ عَلَى قُلُوبِهمْ وَعَلَى سَمْعِهِمْ وَعَلَى أَبْصَارِهِمْ غِشَاوَةٌ وَلَهُمْ عَذَابٌ عظِيمٌ"البقرة{7}
حيثما يوجد الخوف فلا وجود للمحبة وحيثما وجد ت القسوة فلا وجود للرحمة.والله الخالق منزه ولا يمكن ان يطلب منا عبادته تحت الترهيب والتخويف لما يترتب عنهما من النفاق والكذب.
مع تحياتي.
الرد على: تشدد شيوخ السلفية....((دعوة للنقاش)) - الباحث عن الراحة الابدية - 05-07-2011
يا اخ انس ذكرت للدكتور اكس ان خوف الانسان من اي موقف يعرضة للموت ليس الموقف بحد ذاتة وانما الموت الذي بعدة هم وغم ثقيل مثلا عندما يهجم عليك بلطجي مجرم وتخاف من مواجهتة واحيانا تفر هربا منة في الواقع انت لاتهرب منة او من السكين الذي بحوزتة انما تهرب من الموت الناتج لمواجهتك لهذ الرجل وبالتالي لتجنب الحساب والعقاب في القبر اذ ان لحظات خروج الروح هي دقائق معدودة ولكن المشكلة ومربط الفرس في المصير المجهول الموحش الذي ينتظر كلا منا ولامفر منة للاسف ....ومن هذ نستنتج ان سبب الخوف والجبن من المواجهة هو السادية والتعذيب الذي ينظر كلا منا
RE: تشدد شيوخ السلفية....((دعوة للنقاش)) - Dr.xXxXx - 05-07-2011
اقتباس:أصبح الهدف من عقوبة السجن هو الإصلاح والتأهيل تماشيا مع مبدإ التسامح والتعامل مع الإنسان كقيمة إنسانية بدلا من العقاب من اجل العقاب.
الزميل انس، هل ترى انه من المنطقي مقارنة العدالة الارضية بالعدالة السماوية؟؟ لا اظن ذلك، ثم بالنسبة للشرائع الدينية، فاقامة الحدود هي للردع ايضاً وليس للتعذيب، فقد تم التعامل بمبدأ: ادرؤوا الحدود بالشبهات، ولا يتم اقامة الحد حتى يتم التيقن من الجرم، والذي يحتاج بدوره الى شروط صعبة التحقيق كأربع شهود عدول في قضية الزنا مثلاً...
اقتباس:كيف يتعامل الله "الرحمان ""الرحيم" و"الرؤوف"مع خلقه بهذه القساوة؟واين هي الرحمة والرأفة؟
وهل يعقل ان يكون الخلق ارأف من خالقه؟
الله كما قال الرسول صلى الله عليه وسلم، الله أرحم بعباده من هذه بولدها، في اشارة الى ام تحمل رضيعها..
اقتباس:حتى هؤلاء الكفار لم يختاروا الكفر بل الله هو الذي خلقهم كافرين
هذه الحجة غير منطقية، فانت مخير فيما تختاره.
الرد على: تشدد شيوخ السلفية....((دعوة للنقاش)) - فخر الصادق - 05-08-2011
الله أرحم بعباده من هذه بولدها،
إذاً فالله تعالى لانهائي الرحمة, ومن لانهائي الرحمة فلديه كذلك لانهائية المحبة.
فهل تتصور بأن الله تعالى الكلي الرحمة والمحبة سيعذب مخلوقاته في عذاب لا ينتهي؟
فأين المنطق هنا؟