+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: سؤال من واقع المشهد المصرى (/showthread.php?tid=43365)
الصفحات:
1
2
سؤال من واقع المشهد المصرى - عاشق الكلمه - 05-18-2011
هل تتجه مصر نحو حرب أهليه ؟
المتابع للمشهد المصرى الأن بعد أكثر من ثلاثه أشهر منذ بدأت ثوره 25 يناير يرى به العديد من الصور التى تجعله مشهد غير متناسق وقد يؤدى فى النهايه الى حرب أهليه شامله لا تبقى ولا تذر , فأثناء الثوره وبعدها مباشره لم يكن هناك صوت يعلو فوق صوت المعركه " الثوره " وكان الجميع اما مع الثوره والاطاحه بالنظام والرئيس واما ضد الثوره والابقاء على الرئيس حتى تنتهى مده ولايته , لكن قدر الله وماشاء فعل وتنحى الرئيس فى 11 فبراير 2011 وكلف المجلس الأعلى للقوات المسلحه باداره شؤون البلاد .
بعد ثلاثه أشهر من الثوره لم يتغير شىء , بل أن الأوضاع ازدادت سوءا بعد الثوره عن قبلها , اذ أصبحت هناك حاله من الانفلات الأمنى وأنتشرت عصابات سرقه الأموال والأطفال , والدوله على المستوى الاقتصادى على شفا حفره من الافلاس وتحاول الصمود بطلب قروض ومساعدات دوليه , وعلى المستوى الشعبى فقد أرتفعت أسعار الخضروات الرئيسيه وبعض المواد التموينيه لأسباب عديده منها بعض الأزمات كأزمه السولار التى تؤثر على حركه النقل وأزمه الغاز التى لم تنتهى فى بعض المحافظات , حتى أن بعض المخابز أعلنت توقفها عن العمل لعدم وجود سولار للتشغيل , كل هذا فى ظل حاله من الركود والكساد الاقتصادى , فلايوجد بيع أوشراء وأصحاب الأعمال الحره حالهم واقف , أما على المستوى الاجتماعى فقد طلت علينا مره أخرى وبصوره أشد وأعنف مسأله الفتنه الطائفيه وأصبحت هناك حروب بالرصاص الحى بين مسيحيو مصر ومسلميها فى موقعتى امبابه وماسبيرو , كما تم تدمير منطقه شارع عبد العزيز بوسط البلد فى معركه حاميه الوطيس .
خوفى من الحرب الأهليه يعود أولا وأخيرا الى الأسباب الاقتصاديه , فالذين قاموا بالثوره فى البدايه هم بضعه الاف من الشباب الواعى والمثقف وقد يكون معظمهم من الميسورين ماديا , لكنهم ثاروا احتجاجا على فساد الحياه السياسيه ومبدأ توريث الحكم وممارسات وزاره الداخليه ضد المواطنين الشرفاء , ثم أنضم اليهم بعد ذلك الكثير من عامه الشعب ومن مختلفى الثقافات والتوجهات وكان معظمهم ممن انضموا للثوره احتجاجا على سوء الحاله الاقتصاديه وسوء أحوالهم المعيشيه طمعا فى حياه أفضل , ولم تتجاوز أعداد من خرجوا للتظاهر على مدار ثمانيه عشر يوما رقم 10- 12 مليون متظاهر .
هناك أغلبيه صامته لم تتحرك ولم تشارك فى تلك الفاعليات يتجاوز عددها 70 مليون مصرى , هؤلاء موقفهم محايد , فهم لا يعنيهم بقاء مبارك أو رحيله , لا يعنيهم ان كان رئيس الوزراء هو أحمد شفيق أم عصام شرف , لا يعنيهم ان كان يحكم مصر المجلس الأعلى للقوات المسلحه أم رئيس شرعى منتخب , كل مايعنيهم أن يتوجهوا الى المخابز فيجدوا رغيف العيش متوفر وبدون طوابير وصراعات عليه , يعنيهم أن يجدوا السلع الأساسيه متوفره وبأرخص الأسعار , يعنيهم أن تكفى رواتبهم ودخولهم الشهريه متطلبات الشهر ولوازمه , يعنيهم أن يذهبوا الى المستشفيات الحكوميه فيجدوا العلاج متوفر ومجانى .
بعد ثلاثه أشهر من الثوره ساءت الأوضاع ولم تتحسن , وهناك مؤشرات لثوره جياع قد تنفجر فى أيه لحظه , وهناك من يتحدثون عن الثوره ومكتسبات الثوره وائتلاف شباب الثوره واحزاب ما بعد الثوره , ولم يحدثوا هؤلاء عن منجزات الثوره على أرض الواقع وانعكاساتها على أوضاعهم , فبدأت الأن تظهر حاله من المعاداه للثوره , وظهرت نغمه " ولايوم من أيام مبارك " وكلما حدثت جريمه سرقه أو محاوله اختطاف بادر بعضهم بالقول " كان حد يقدر يعمل كده أيام مبارك ؟ " , وسمعت بأذنى مرات عديده سبا للثوره ومن قاموا بها مشفوعا بجمله " وقفوا حالنا الله يوقف حالهم " .
الخوف كل الخوف فى ظل الحريه التى يتمتع بها الجميع الأن أن تحدث مصادمات عنيفه أخرى بين المسلمين والمسيحيين , بين فلول النظام السابق وأعداؤه , بين شباب الثوره والمؤيدين لها وبين الأغلبيه الصامته التى لن تظل صامته للأبد , وفى ظل تلك المصادمات العديده والخسائر الماديه والبشريه التى تنتج عنها ينفرط العقد وتضيع البلاد فى أتون حرب أهليه .
هى رؤيه تشاؤميه لكن ربنا يستر .
الرد على: سؤال من واقع المشهد المصرى - Guru - 05-18-2011
انا واحد من الناس ايام مبارك كانت حياتي أفضل وحتى الأن المستفيد من الثورة هم الحرامية و الهربانين من السجون و المعتقلات فقط، هاتلي أي حد تاني استفاد من الثورة ؟ اذكر لي فئة واحدة من المصريين استفادت مما حدث حتى الأن غير الحرامية و السلفيين المجرمين؟
طبعا لازم الناس تقول ايام مبارك كانت الأوضاع أحسن لان الواقع على الارض بيقول كدا...اما بكرة فهو مجهول و ياعالم حرب اهلية ولا تقسيم مصر ولا ثورة جياع ونلاقي نفسنا بنتدبح لمجرد ان واحد عنده شقة ملك وارثها من ابوه ولاحاجة!
انا زيك متشائم و أي حد عاقل لازم يتشائم مما يحدث!
الرد على: سؤال من واقع المشهد المصرى - wa7ed masry - 05-19-2011
الوضع الحالي في مصر متشائم
احيانا بياخدني حنين اني انزل مصر زيارة و اشوف البلد بعد الثورة
لكن الكلام الي بسمعة من اهلي الي هما من الاغلبية الصامتة
مقلق جدا و بيخلي الواحد يحمد ربنا انة موجود برة مصر
ازمة سولار
ناس فاكرة ان الثورة معاها مصباح سحري و كل واحد عايزلة ٣ او ٤ تلاف جنية
اعتصامات و عجلة انتاج واقفة
و لو واحد اتكلم و قال كدة غلط يبقي عميل و من انصار الثورة المضادة
عميد في شرطة المرور بيترجي الناس علشان متوقفش صف ثالث
و حالة كبري من انعدام النظام اي نوع من انواع النظام في حياة المصريين
غلاء في اسعار المواد الغذائية ركود اقتصادي خاصة في المجال العقاري
و قصص اخري سمعتها ايضا كلها متشائمة
و ربنا يستر
الرد على: سؤال من واقع المشهد المصرى - الحوت الأبيض - 05-19-2011
بعد سنوات ستنظرون إلى هذه الفترة وتقارنوها بما كان قبلها وستدركون أنه رغم كل "انعدام الأمن" هذا و"وقف عجلة الإنتاج" فقد كانت هذه الثورة أفضل من سنوات النظام وثباته وعمالته الرخيصة فرغم كل ذلك اقتصاد مصر لم يتقدم قيد أنملة.
الرد على: سؤال من واقع المشهد المصرى - TwinklE TwinklE - 05-19-2011
العذر ياعاشق الحق والكلمه
RE: الرد على: سؤال من واقع المشهد المصرى - بهاء - 05-19-2011
(05-18-2011, 11:37 AM)Guru كتب: انا واحد من الناس ايام مبارك كانت حياتي أفضل وحتى الأن المستفيد من الثورة هم الحرامية و الهربانين من السجون و المعتقلات فقط، هاتلي أي حد تاني استفاد من الثورة ؟ اذكر لي فئة واحدة من المصريين استفادت مما حدث حتى الأن غير الحرامية و السلفيين المجرمين؟
طبعا لازم الناس تقول ايام مبارك كانت الأوضاع أحسن لان الواقع على الارض بيقول كدا...اما بكرة فهو مجهول و ياعالم حرب اهلية ولا تقسيم مصر ولا ثورة جياع ونلاقي نفسنا بنتدبح لمجرد ان واحد عنده شقة ملك وارثها من ابوه ولاحاجة!
انا زيك متشائم و أي حد عاقل لازم يتشائم مما يحدث!
تقولش يا أخى , مبارك كان بيضرب ايديه فى جيبه ويديك مرتبك من جيب أمه ولا الشركة اللى انت كنت شغال فيها كانت بتحولك المرتب على البنك شفقة ورحمة عليك ...
الأوضاع متنيلة طبعا لأن بكل بساطة القبضة الحديدة اللى كانت ماسكة البلد انهارت , لكن الوقت كفيل ومجهود الحكومة كفيل بأنه يسيطر على الأمور. لكن هتفق معاك ان اللين والطبطبة خلى السلفى - فأر البلاعات بقى بيركب الموجة وبيخطب فى جامعة القاهرة , والمفروض ان القبضة الحديدة ترجع تانى , وان يكون المطالبة بالحقوق او حتى الزفت اللى مسمينه مظاهرات فئوية دى تبقى عن طريق القنوات السياسية ويتم منع التظاهر نهائيا والتحضير للانتخابات البرلمانية وعجلة الأنتاج ترجع تانى ...
لا داعى للتشائم , ففى ايام عصر المشئوم كانوا بيدمروا المصانع الكسبانة وبعوها بتراب الفلوس وكاد ابن الشرموطة عاطف عبيد ان يرهن نهر النيل للبنك الدولى , وابن المتخلفة الجنزوارى اللى ضيع فلوس بالهبل على مشروع توشكى وترعة السلام , وأنهيار البنوك المصرية فى أواخر الثمانينات - واللى تقريبا البنوك المصرية اقتربت فيه من الافلاس لو لم اكن مخطئاً , وبعد اربع سنين فقط من حكم المشئوم خرج الأمن المركزى وسيطر على القاهرة لمدة ثلاثة ايام ودمروا محلات الهرم والمعادى , وأعلنت حالة الطوارئ والأحكام العرفية وخرجت البلد عن السيطرة بالكامل ... ولعلك لا تنسى أحداث الأقصر الدموية اللى قضت على السياحة المصرية بالكامل واستغرقنا سبع سنين بالتمام والكامل عشان نرجع تانى لنفس النقطة اللى كنا فيها.
صحيح , أنا شخصيا أصبحت مستاء جدا ومقروف من كلمة مظاهرة ومن الثورجى اللى نازل على دين ام ميدان التحرير عشان يتظاهر عشان كس ام مبارك هيأخد عفو ولا عشان ينصر القضية الفلسطينية ولا عشان مش عارف. الوضع بدأ يأخذ منحى التهريج واللعب بمقدرات البلد ومظاهر الفوضى بدأت تظهر - والشعب المصرى شكله هيعمل زى شعب اليونان العظيم " بيشتغلوا يوم وبيضربوا خمسة وبيتظاهروا بقية الشهر ".
الرد على: سؤال من واقع المشهد المصرى - man kind1 - 05-19-2011
بلد بتاريخ مصر ياما مر عليها بلاوي
7000 سنة مرت بمؤامرات و إستعمار و ثورات و إنتكاسات و لكنها إستمرت
و إن شاء الله نعدي المرحلة دي و نوصل لمصر حرة إلي الابد .
لم يعد بيننا و بين الحرية و الشفافية و الديمقراطية الان سوي أحفاد أبو لهب من السلفيين و إن شاء الله نتغلب علي العقبة الأخيرة دي و نرميهم في مزابل التاريخ
RE: سؤال من واقع المشهد المصرى - memento - 05-19-2011
احنا فعلا في وضع سيء جدا بس دا مش مبرر للحنين لعهد حسني مبارك , لغاية دلوقتي مفيش مكاسب فعليه شفناها , بس اهم مكسب في رأيي هو تعديل الدستور ولو جزئيا وخصوصا بنود ترشيح رئيس الجمهورية وفترة الرئاسة , وكمان احساس الناس ان صوتها بقى ليه قيمة .
اتمنى الخير وان كنت لا اراه في المدى القريب بسبب الهوس المصري الديني - الاسلامي والمسيحي - وامتطاء الشيوخ بجلابياتهم وصرخاتهم وسائل الاعلام .
RE: الرد على: سؤال من واقع المشهد المصرى - طنطاوي - 05-19-2011
(05-19-2011, 02:34 AM)الحوت الأبيض كتب: بعد سنوات ستنظرون إلى هذه الفترة وتقارنوها بما كان قبلها وستدركون أنه رغم كل "انعدام الأمن" هذا و"وقف عجلة الإنتاج" فقد كانت هذه الثورة أفضل من سنوات النظام وثباته وعمالته الرخيصة فرغم كل ذلك اقتصاد مصر لم يتقدم قيد أنملة.ما تقصد بكلمة عمالة ؟ ولماذا هي رخيصة ، ومن قال لك ان اقتصاد مصر لم يتقدم قيد انملة؟
ولماذا تفترض حتمية تحسن الاوضاع ؟يعني مجرد افتراض من عندك ليس له اي دليل وبالمقابل فقد تصل الاوضاع للحضيض ، لا احد يعرف ، لكن المهم ان لا ننساق وراء افتراضتنا ونبدا في اعطاء النصائح للاخرين ونحن اساسا لا نعرف .
RE: الرد على: سؤال من واقع المشهد المصرى - عاشق الكلمه - 05-20-2011
(05-18-2011, 11:37 AM)Guru كتب: انا واحد من الناس ايام مبارك كانت حياتي أفضل وحتى الأن المستفيد من الثورة هم الحرامية و الهربانين من السجون و المعتقلات فقط، هاتلي أي حد تاني استفاد من الثورة ؟ اذكر لي فئة واحدة من المصريين استفادت مما حدث حتى الأن غير الحرامية و السلفيين المجرمين؟
طبعا لازم الناس تقول ايام مبارك كانت الأوضاع أحسن لان الواقع على الارض بيقول كدا...اما بكرة فهو مجهول و ياعالم حرب اهلية ولا تقسيم مصر ولا ثورة جياع ونلاقي نفسنا بنتدبح لمجرد ان واحد عنده شقة ملك وارثها من ابوه ولاحاجة!
انا زيك متشائم و أي حد عاقل لازم يتشائم مما يحدث!
أنا أيضا كانت حياتى أفضل فى ظل نظام مبارك , أنا فقدت عملى والشركه صفت أعمالها فى مصر وأنتهت علاقتى بها تماما فى 9/2/2011 قبل تنحى مبارك بيومين فقط , وأصبحت حاليا ( صايع ) ولولا التعويض الذى حصلت عليه كمكافأه نهايه خدمه كان زمانى الأن بشحت ,,, ورغم أن الثوره لا علاقه لها باغلاق شركتنا الا أنه وفى ظل نظام مبارك كان من السهل الحصول على فرصه عمل أخرى فى قطاع السياحه على سبيل المثال , الا أن الحال واقف حاليا فى جميع القطاعات .
القضيه مش قضيه أيهما أقضل نظام مبارك أم الثوره , بالتأكيد أن الثوره وما نتطلع اليه من خلالها أفضل ألف مره من نظام مبارك , لكن القضيه أن حكومه الثوره تأخرت كثيرا فى تحقيق أى انجاز ولو النظر بعين الاعتبار الى البسطاء وتحقيق ولو أبسط أحلامهم وهو الحد الأدنى للأجور على سبييل المثال ليستطيعوا مواجهه الارتفاع الشديد فى الأسعار , حيث وصل سعر أنبوبه الغاز فى بعض المحافظات الى 50 جنيه , ووصل سعر كيلو الأرز الى خمسه جنيهات , وكان يجب البدأ فورا فى تنفيذ حكم المحكمه الاداريه بوضع حد أدنى وحد أقصى للأجور وذلك لجذب قطاع كبير من المصريين العاملين بالقطاع الحكومى لتأييد الثوره , وفى نفس الوقت فان تلك الخطوه ستعمل على تقليل الاعتصامات الفئويه وستجبر الناس على العوده الى أعمالها , و ستقضى على حاله الركود الاقتصادى بزياده القدره الشرائيه للمواطن مما سينعكس عليه نفسيا , وتلك الخطوه لن تكلف الحكومه شىء بل ستوفر لها , حيث أن أحد الاقتصاديين كان قد وضع دراسه لنظام الأجور وقال أن الدوله تدفع رواتب لموظفيها حاليا حوالى 9 مليار وكسور , وفى حاله تطبيق الحد الأدنى والحد الأقصى فسينخفض هذا المبلغ الى 8 مليار وكسور .
الغالبيه العظمى من المصريين لا تشعر بأى تحسن , بل أن الأوضاع بالنسبه لهم ازدادت سوءا , وهؤلاء لا يفقهون شىء لا فى سياسه ولا فى اقتصاد ولا فى غيره , كل ما يفهمونه أن أيام مبارك كانت أفضل على جميع الأصعده , الناس دى ميفرقش معاها أن حكومه ما بعد الثوره استطاعت تحقيق المصالحه الوطنيه بين فتح وحماس , من وجهه نظرهم ملعون أبو فتح على حماس , اللى بفرق معاهم هو قدرتهم على توفير متطلبات أبناؤهم , واذا لم يتحقق ذلك سريعا محدش عارف الناس دى ممكن تعمل ايه .
وده سبب واحد من أسباب القلاقل وعدم الاستقرار .